Что же по вашему есть демократия Гражданского общества
Владимир Сафронов
223 2809 17:22 12.04.2014
Когда на выборах выигрывает наибольшая группа - клан - партия, а все остальное общество - большинство как бы и не причем так как не может проголосовать ПРОТИВ тех или иных групп - кланов - партий то о какой демократии и Гражданском обществе здесь может идти речь...
По моему не группа выдвигает лидера, а сам лидер выдвигается на основании мнения всего общества, а не только какой то отдельной группы.
Ведь может же быть и такое мнение - пусть выдвигается заметьте именно обществом любой другой но не этот. И почему при вашей псевдо демократии это мнение общества игнорируется...
По моему мнению само общество должно выдвигать для себя лидера, а не какая то там группа - партия для общества выдвигает своего "личного" лидера или я не прав по вашему...
По моему Демократия это выяснение Компромисса максимально возможно удовлетворяющее все общество. А на сегодняшний день стояние народа у нас наполовину фанатичное, так как существующая на сегодняшний день методика выборов выбирает только фанатиков но не компромисс... А спрос выборов выбирающих только фанатиков и рождает только фанатичные предложения....
17:23 12.04.2014
Общество неизбежно неоднородно, Владимир. Поэтому интересы у групп (классов) разные.
18:16 12.04.2014
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Общество неизбежно неоднородно, Владимир. > Поэтому интересы у групп (классов) разные.
да пусть интересы для разных групп разные, и я это только приветствую, но почему наибольшая группа свои интересы навязывает всему обществу даже тогда когда все остальное общество являющее заведомым большинством против них или тех не может проголосовать ПРОТИВ этого того не может
Так я и не понял - Общество для себя выбирает Лидера или наибольшая группа не являющаяся большинством навязывает своего личного лидера только за чет того что она относительно наибольшая группа из всего общества но заведомо не является большинством общества
18:24 12.04.2014
Какая-то хрень, а нельзя ли яснее?
18:41 12.04.2014
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на :
> почему наибольшая группа свои интересы навязывает всему обществу
Даже не наибольшая, а та, у которой хватает ума зашибить столько бабла, чтобы его хватило на закупку СМИ и кандидатов в народные избранники.)) Всё как у людей. Классическая демократия.
18:43 12.04.2014
Иван IV писал(а) в ответ на :
>Какая-то хрень, а нельзя ли яснее?
А кто выбирает на выборах наиболее большие кланы - партии или же должно выбирать все общество.
Вот я к примеру не хожу на выборы так как не вижу достойного для себя и таких как я большинство судя по неявке на выборы. А вот если бы мне было позволено проголосовать ПРОТИВ тех или этих и нескольких, то я бы обязательно пошел на такие выборы. Уж я по своему разобрался в том кого лучше или хуже допускать как лидера или лидеров. Почему выборы устроены так что я могу проголосовать ЗА и только за один клан-партию, а если я хочу проголосовать ЗА несколько клановых предложений и против несколько предложений ПРОТИВ, тогда думаю посещаемость выборов резко возросла бы. На сегодня кланы для нас выбирают руководство и больше половины общества не имеют права из того что предлагается выбирать и по этому не идут на выборы. Для меня сейчас на выборах ни кого достойного нет, но у меня есть мнение кого я бы допустил нескольких до правления а других нет и таких я думаю большинство.
18:50 12.04.2014
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Даже не наибольшая, а та, у которой хватает ума зашибить столько бабла, чтобы его хватило на закупку СМИ и кандидатов в народные избранники.)) > Всё как у людей. Классическая демократия.
Согласен с Вами что под "Классической демократией" подразумевается лесопилка бабла, о не объективная демократия
>А кто выбирает на выборах наиболее большие кланы - партии или же должно выбирать все общество. >
> Вот я к примеру не хожу на выборы так как не вижу достойного для себя и таких как я большинство судя по неявке на выборы. А вот если бы мне было позволено проголосовать ПРОТИВ тех или этих и нескольких, то я бы обязательно пошел на такие выборы. Уж я по своему разобрался в том кого лучше или хуже допускать как лидера или лидеров. Почему выборы устроены так что я могу проголосовать ЗА и только за один клан-партию, а если я хочу проголосовать ЗА несколько клановых предложений и против несколько предложений ПРОТИВ, тогда думаю посещаемость выборов резко возросла бы. > На сегодня кланы для нас выбирают руководство и больше половины общества не имеют права из того что предлагается и по этому не идут на выборы. > Для меня сейчас на выборах ни кого достойного нет, но у меня есть мнение кого я бы допустил нескольких до правления а других нет и таких я думаю большинство.
Вот энциклопедия выборов, может чё поможет прояснить тебе
19:13 12.04.2014
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на :
> Когда на выборах выигрывает наибольшая группа - клан - партия, а все остальное общество - большинство как бы и не причем так как не может проголосовать ПРОТИВ тех или иных групп - кланов - партий то о какой демократии здесь может идти речь.
Давай вот такую модель рассмотрим: три кандидата, А,Б и В, выставили свои кандидатуры на выборах. Наделим каждого избирателя возможностью проголосовать и "за" кандидата, и "против" него, или просто воздержаться по одному из пунктов "за" или "против". Тогда пусть, представим, за/против проголосовало,%: А=60/40 Б=30/55 В=10/5 Какой кандидат должен выиграть по твоему мнению? Кандидат А "за" которого максимум - 60%? или кандидат В "против" которого возражает лишь минимум - 5% избирателей? "Должен" в смысле - кто из них будет наиболее эффективен для общества, кто из них привнесет в общество минимум раскола и недовольства.
Сложная модель, кстати. Но она помогает понять как нынче неправильно, уродливо сделана система называемая "демократия". И почему она, однозначно, неживуча. (в России уж точно)
19:29 12.04.2014
Можно и более приземленно - вот представим завтра выборы президента, выставили кандидатуры Путин, Зюганов и Навальный. Пойду ли я голосовать если формат голосования обычный "выбор только за"? Нет, не пойду. Потому что ни один из них не тянет на моё "за", они всем трое мне не нравятся. Но вот если в голосовании будет введен еще и пункт "против" - то пойду обязательно, только чтобы поставить галочку "против" Навального (потому что считаю такого как даже он близко нельзя допускать к рулю власти). Тем самым мне не важно Путин или Зюганов станет президентом, мне лишь важно чтобы Навальный не стал.
19:30 12.04.2014
Иван IV писал(а) в ответ на :
> Вот энциклопедия выборов, может чё поможет прояснить тебе
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Давай вот такую модель рассмотрим: три кандидата
Только в Чехии реализован объективно демократический принцип на муниципальных выборах, где каждый избиратель может выбрать несколько понравившихся кандидатов и автоматически как бы проголосовать против нескольких других не понравившихся ему кандидатов (любой может реализовать любое право выбора) и на основании этого рассчитывается не кланово фанатичный процент предпочтения, а среднее предпочтение всего общества по каждому претенденту. А это две большие разницы.
только вот здесь надо перевести с чешского
19:31 12.04.2014
демократия - это когда хорошо правящей партии. хорошо исходит от правящей партии а остальным перепадает не так уж много.
19:34 12.04.2014
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на :
> Только в Чехии реализован объективно демократический принцип на муниципальных выборах, где каждый избиратель может выбрать несколько понравившихся кандидатов и автоматически как бы проголосовать против нескольких других не понравившихся ему кандидатов (любой может реализовать любое право выбора) и на основании этого рассчитывается не кланово фанатичный процент предпочтения, а среднее предпочтение всего общества по каждому претенденту. А это две большие разницы.
интересно что выбирают список кандидатов а потом распределяют по должностям?
19:34 12.04.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> президента, выставили кандидатуры Путин, Зюганов и Навальный. Пойду ли я голосовать если формат голосования обычный "выбор только за"? Нет, не пойду. Потому что ни один из них не тянет на моё "за", они всем трое мне не нравятся.
Я бы проголосовал Против 1 или 2 и реализовал бы свое право выбора лучше эти или тот, чем эти или тот. Но это право у меня отняла это полу демократия.
19:36 12.04.2014
Algebroid писал(а) в ответ на :
> интересно что выбирают список кандидатов а потом распределяют по должностям?
Да нет просто определяется наибольший процент ЗА и тот выиграл
