Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Свобода слова, что это?

  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
20:03 08.04.2014
manking писал(а) в ответ на сообщение:
> Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
>> Хм... а кто нам мешает одну(-и) часть(-и) государства оставить светской(-ими), а другую(-ие) религиозными? В чем проблема? Россия большая, для всех мировоззрений места хватит.
quoted2
>Проблема в свободе личности. Личность это 1 ед. человека.
> Если родители глубоко верующие, то и детей заставят несмотря на их волю.
> А закон гарантирует свободу личности, соответственно логичнее делать так, чтобы только по достижению 18-23 лет человека можно было к чему то приучать, а до этого возраста личность формируется в соответствии с толерантными, общими для всех ценностями, и уже потом пусть человек сам решает, что ему нравиться.
quoted1
Хм... интересный взгляд.
Что ж, давай рассмотрим проблему и с этой точки зрения.
Мы имеем две стороны - родители и их ребенка.
Ты обозначил гарантию одной из сторон - ребенку. Типа выбирай сам. Отлично. я вот всегда "за", нельзя лишать никого права выбора.
Но давай посмотрим что гарантировано родителям. Вроде как их очевидно желание - вырастить ребенка по образу своему и подобию, продолжателя их дела, носителей их ценностей, культуры и т.п (которые сами родители получили от своих предков). Как ты предлагаешь поступить с родителями? Лишить их этого права? Считаешь что они требуют что-то ненормальное? Считаешь что в приоритете "правила которые приняты в Российском обществе", а не "правила которые сами родители (или их народ, татары, например, чеченцы, удмурты, русские и т.п) считает правильными"?
Это тоже сложный вопрос. В ошибочном ответе на него, кстати, лежат многие корни наших нынешних бед. (впрочем, и к гадалке не ходи - и бед нас еще ждущих в будущем).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
20:05 08.04.2014
Иван IV писал(а) в ответ на сообщение:
>Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>да
quoted1
Понятно. Спасиб за ответ.
Уточню только - это только в теории "да" или фактически так и есть в жизни?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
20:11 08.04.2014
Иван IV писал(а) в ответ на сообщение:
> Со мной спорить не надо, зайди в инет и прочитай, вот выдержка из ООН
quoted1
имхо - ООН это давно устаревшее сборище маразматиков место которым дано на свалке истории.

я ведь еще раз говорю -
есть то что должно быть в теории
и есть фактическое состояние дел

И разговор-то крутится наш именно как теория не соответствует действительности.
В том числе и в некой декларации в некой конституции "право на свободу слова".
Папа, наш поборник "свободы слова", ведь не даром убежал как черт от ладана вот от этого моего простого вопроса -
Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
> Папа писал(а) в ответ на сообщение:
>> Свобода слова - это возможность у каждого говорить, но и обязанность отвечать за каждое слово.
quoted2
>Всё хочу спросить - и где эта обязанность отвечать за сказанные слова прописана в конституции? Назови номер статьи, плиз.
quoted1
Ведь ответ на него - это то же самое из серии твоего ответа "существуют одинаковые нормы международного права для всех стран на планетке"
(т.е - бред и ахинея полнейшая)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иван IV
KING7


Сообщений: 9014
21:01 08.04.2014
Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
>Ведь ответ на него - это то же самое из серии твоего ответа "существуют одинаковые нормы международного права для всех стран на планетке"
> (т.е - бред и ахинея полнейшая)
quoted1
Ничё не бред, главенство международного права закреплено в нашей конституции. Разумеется, можно насрать на все внешние законы и поступать по своей выгоде, но тогда наступит общая изоляция. Сейчас в какой-то степени проходит такой сюжет, хотя мы и не попирали чужое право.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 92693
21:33 08.04.2014
SlavZ писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> http://censor.net.ua/video_news/279829/v_moskve...
>
> У меня возник вопрос, что такое свобода слова?
quoted1

Свобо́да сло́ва — право человека свободно выражать свои мысли.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%BE...

Данный казус к свободе слова имеет весьма опосредованное отношение.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Папа
Папа


Сообщений: 52736
21:35 08.04.2014
Сообщение проходит проверку модератором.

Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
>Дай тогда свою версию по состоянию дел с гражданским обществом в России -
имхо.Гражданское общество. это общество не равнодушных людей.
"Мне лично, этот контроль и даром не нужен"
Гаржданоское общество будет тогда, когда не будет таких провокаторов как ты.

>а кто нам мешает одну(-и) часть(-и) государства оставить светской(-ими), а другую(-ие) религиозными? В чем проблема? Россия большая, для всех мировоззрений места хватит.
А кто нам мешает строить капитализм и социализм одновременно?
Можно ли жить в стране, где одни законы противоречат другим?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
21:36 08.04.2014
Иван IV писал(а) в ответ на сообщение:
> Ничё не бред, главенство международного права закреплено в нашей конституции.
quoted1
я не спрашивал про только нашу конституцию.
я вполне ясно задал конкретный вопрос про всех -
Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
> эти некие "нормы международного права" одинаковы для ЕС и Китая? одинаковы для США и Саудовской Аравии? одинаковы для Индии и России?
quoted1

П.С ты хоть про кастовую систему в Индии знаешь? а это ведь, худо бедно, 17,6% населения всей планетки.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иван IV
KING7


Сообщений: 9014
21:44 08.04.2014
Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> я вполне ясно задал конкретный вопрос про всех -
> Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
>> эти некие "нормы международного права" одинаковы для ЕС и Китая? одинаковы для США и Саудовской Аравии? одинаковы для Индии и России?
quoted2
>
> П.С ты хоть про кастовую систему в Индии знаешь? а это ведь, худо бедно, 17,6% населения всей планетки.
quoted1
Если честно, то я не интересуюсь детально юриспруденцией, особенно чужих стран, не обязательно знать наизусть все законы, просто надо поступать по совести и не лезть в чужой монастырь, пока не попросят.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
21:45 08.04.2014
Папа писал(а) в ответ на сообщение:
> Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
>> Дай тогда свою версию по состоянию дел с гражданским обществом в России -
quoted2
>имхо.Гражданское общество. это общество не равнодушных людей.
quoted1
я НЕ задавал вопрос "что такое гражданское общество в России". Вполне доверяю твоему определению для этого общества и не хочу с ним спорить (да и не интресно мне оно не разу).
я задал конкретный вопрос -
Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
> Дай тогда свою версию по состоянию дел с гражданским обществом в России -
> какая часть от всего населения России (140млн, обозначим их за 100%) является членами так называемого "гражданского общества"?
> Назови число % по твоему мнению.
quoted1
Но ты убежал от ответа. А чего такого стеснительного? Ну, если ноль, так и сказал бы что ноль? если 0,01% то тоже. 1% тоже.
Чего ты застеснялся-то?
Разве тебя жизнь не научила что полезнее взглянуть в глаза печальной правде чем бегать от этого взгляда и верить что черное белое?

Папа писал(а) в ответ на сообщение:
> Гаржданоское оющество будет тогда, когда не будет таких провокаторов как ты.
quoted1
Ну, это понятно. я мешаю, путинщина мешает, мешает еще 140 млн россиян. Может вы нас стразу в печь, а? и построите уже тогда своё гражданское общество да заживете счастливо?

Папа писал(а) в ответ на сообщение:
> А кто нам мешает строить капитализм и социализм одновременно?
quoted1
Ну так и смешать кислое с длинным никто, вроде, не мешает. Но что выйдет от такой попытки?

Папа писал(а) в ответ на сообщение:
> Можно ли жить в стране, где одни законы противаречат другим?
quoted1
Да все можно. Можно жить (и хорошо жить) в стране в которой вообще нет законов. А уж жить в стране где законы противоречат друг другу - для предприимчивого чела (типа меня) это вообще жить как сыр в масле.
Ты чего сказать-то хотел конкретно?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  manking
manking


Сообщений: 983
21:51 08.04.2014
Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
> Это тоже сложный вопрос. В ошибочном ответе на него, кстати, лежат многие корни наших нынешних бед. (впрочем, и к гадалке не ходи - и бед нас еще ждущих в будущем).
quoted1
Здесь помогает статистика.
В среднем, выращенный в свободной русской культуре человек скорее всего не захочет возвращаться к жестким ограничениям своей веры. И наоборот, человек религиозный, попав в нашу либеральную систему с ночными клубами и развлечениями может затем отказаться от них(или от их духа) и становиться более толерантным.

То есть при реальном применении светской модели, одна культура более привлекательная будет в конце концов замещать другие. В другом случаи баланс культур сохраниться, но всё равно все сливки более слабых культур будут стекаться и расширять более сильную(например лучшие выпускники дагестанских школ-училишь отправяться в Москву, начнут работать и учиться там, и через 10 лет могут воспринять русскую культуру как неотъемлимую и общаться со своими земляками им будет очень сложно, в обратном случаи представить, что русский попав в Дагестан, затем воспримет местную культуру практически невозможно).

Ответ на этот вопрос системно-связан с таким понятием как глобализация. Ответив на который можно ответить на текущий.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
21:55 08.04.2014
Иван IV писал(а) в ответ на сообщение:
> Если честно, то я не интересуюсь детально юриспруденцией, ...
quoted1
Ну и правильно что не интересуешься. Не барское это дело. Юристы - это наши шестерки. Не они нам диктуют как жить, а мы им диктуем, а их дело лишь оформить на бумаге наши желания.
И вся эта уродина (которая скоро издохнет) под названием "международное право" - это офигительнейший разводняк (с подачи евреев, кстати), когда кучка дебилов-юристов (с менталитетом нашего Папы) попыталась рулить нашей жизнью.
За что и отгребла эта кучка. И в будущем еще больше отгребет, своих не найдут.
Вот у меня в посте выше, к Папе, риторический вопрос, на который он никогда не ответит - так почему российский народ отвергал (в прошлом), отвергает (сейчас в настоящем) и всегда будет (в будущем) отвергать это, столь им любимое, некое "гражданское общество".
У него ответа нет. А у меня ответ есть. Верифицированный (и даже удовлетворяющий критерию Поппера). Проще говоря - ответ научный, закономерность, закон природы. Против которого все Папы на свете - бессильны.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
21:58 08.04.2014
manking писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> То есть при реальном применении светской модели, одна культура более привлекательная будет в конце концов замещать другие. В другом случаи баланс культур сохраниться, но всё равно все сливки более слабых культур будут стекаться и расширять более сильную(например лучшие выпускники дагестанских школ-училишь отправяться в Москву, начнут работать и учиться там, и через 10 лет могут воспринять русскую культуру как неотъемлимую и общаться со своими земляками им будет очень сложно, в обратном случаи представить, что русский попав в Дагестан, затем воспримет местную культуру практически невозможно).
>
> Ответ на этот вопрос системно-связан с таким понятием как глобализация. Ответив на который можно ответить на текущий.
quoted1
Мысль твоя понятна.
И, если честно, я даж не подозревал что здесь есть мыслители на таком уровне.
Респект
Привык я здесь ориентироваться на примитивных "Пап"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Папа
Папа


Сообщений: 52736
21:58 08.04.2014
Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
>Ты чего сказать-то хотел конкретно?
Трудно? Отвык думать? А ведь ответ был прост. что государства бывают религиозные и светские. но не бывает одно государство и тем и другим.
"Ну так и смешать кислое с длинным никто, вроде, не мешает. Но что выйдет от такой попытки?"
Очень правильно подмечено, но ты же сам и пытаешься смешать.
Религия не должна заниматься политикой, ее задача заниматься духовным воспитанием общества. А тебе прямая дорога в Иран (будет интересно, я тебе расскажу про него).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Папа
Папа


Сообщений: 52736
22:09 08.04.2014
Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Дай тогда свою версию по состоянию дел с гражданским обществом в России
quoted1
Я не статистическое бюро, и цифр давать не могу. Но могу сказать, что оно будет сформировано тогда, когда, власть не будет разгонять, а будет прислушиваться к различным группам людей, с разными взглядами.
А та власть, которая слышит только большинство и толпу, это популизм. Посмотри. что и происходит сегодня в Украине.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иван IV
KING7


Сообщений: 9014
22:14 08.04.2014
Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
>Ну и правильно что не интересуешься. Не барское это дело. Юристы - это наши шестерки. Не они нам диктуют как жить, а мы им диктуем, а их дело лишь оформить на бумаге наши желания.
Скорее, у меня- своё мнение о законах, их как и историю, пишут победители при власти. Для меня лучше жить по понятиям человеческой морали религии, хотя законы признаю ради порядка. Недавно спекуляция была преступлением, также-стяжательство, тунеядство, воровство. Сегодня- это норма. Поэтому, после прочтения закона надо ещё осмыслить его, а потом уже применять, а может и повременить
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Свобода слова, что это?. Хм... интересный взгляд.Что ж, давай рассмотрим проблему и с этой точки зрения.Мы имеем две ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия