>> Представьте, что вы приходите на рынок за картофелем. Все продают картошку за рубли, а один, плохо говорящий по-русски узкоглазый монгол, продает её за свои монгольские тугрики. Много ли он продаст картошки и кто будет вечером плакать в уголке?
>Много продаст в случае если:
> 1. картошка его не хуже чем у других продавцов > 2. рядом стоит другой монгол который обменивает рубли на тугрики. > 3. покупатель пересчитав цену на картошку в рублях понимает что покупка будет дешевле чем у тех кто продает за рубли.
Косто, я давно хотел Вас спросить, как предприниматель предпринимателя, Вы торговать умеете? )) Предположим, картошка такая же. Но неужели Вы думаете, что монголу будет выгодно содержать рядом с собой еще одного монгола, оплачивать ему комиссионные за обмен, да еще и продавать свою картошку намного дешевле остальных? Ведь иначе никто не будет заморачиваться с этими тугриками. Муторно, бессмысленно, сдачу девать некуда и т.д. и т.п. Просто купят у других за рубли.
> Вера в то что доллар занял монополию в межгосударственной торговле - наивна. > И что самое смешное - американцы сами уже не рады такому положению дел.
Даже не знаю, возможно.
12:35 29.03.2014
Ланцелот писал(а) в ответ на :
> "Карфаген" (ФРС) должен быть разрушен! Сейчас самое время!
А вот не факт что самое. По всем признакам самое то время наступило бы в 2018-2020гг А сейчас еще рано.
12:40 29.03.2014
CosF писал(а) в ответ на :
> Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
>> если Россия начнет закупать оборудование, машины, электронику за золото, то кто из продавцов откажется продать?
>Могут и отказать. Зачем Симменсу куски золота? Ему нужна валюта, чтобы вложить её в дело, расплатиться с рабочими, поставщеками, кредиторами.
Ровно за тем, за чем и куски золота в подвалах ФРС. Если у тебя металл, то ты имеешь надежность - всегда обеспечить своих работяг куском хлеба и закупать сырье для производства. А вот если у тебя деньги - ты зависишь от репутации этих денег в мире, и если репутация валюты подмочится - всё, крах бизнесу, остался ты без работяг и без закупа сырья. Потому как эти ресурсы уйдут к тому, у кого есть золотишко.
12:46 29.03.2014
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Косто, я давно хотел Вас спросить, как предприниматель предпринимателя, Вы торговать умеете? ))
Не, торговать не умею. У меня два дела - производство и услуга. А барыжничество мне не по душе.
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Но неужели Вы думаете, что монголу будет выгодно содержать рядом с собой еще одного монгола, оплачивать ему комиссионные за обмен, да еще и продавать свою картошку намного дешевле остальных?
Да, выгодно из двух соображений: 1. если монгол хочет быть независимым (свободным) 2. если монгол заботится не только о себе, а еще и о своих потомках Ради этого можно пожертвовать частью прибыли в настоящем.
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
>> Вера в то что доллар занял монополию в межгосударственной торговле - наивна.
>> И что самое смешное - американцы сами уже не рады такому положению дел.
>Даже не знаю, возможно.
я даже разовью мысль, сделаю допущение - весть этот экономический кипишь, который разворачивается на наших глазах, а не тайная ли это договоренность между США и Китаем и нам сейчас просто спектакль показывают, чисто чтобы не возникло паники на биржах и прочих системообразующих площадках в мире (пока) заточенных на доллар?
12:49 29.03.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Ланцелот писал(а) в ответ на сообщение:
>> "Карфаген" (ФРС) должен быть разрушен! Сейчас самое время!
>А вот не факт что самое. > По всем признакам самое то время наступило бы в 2018-2020гг > А сейчас еще рано.
Разумееца на думские-президентские выборы будет нам и Карфаген.. и самое время... А потом будем тянуть пояса. Демократия с капитализмом - гениальные штуки в очумелых руках!
> Как я понимаю ситуация такая, три основных элемента в основе межгосударственных деловых отношений: > 1. реальные ценности которые имеет страна = золото
> 2. деньги как мера этих ценностей > 2.1 доллар который не обеспечен золотом = по факту сейчас > 2.2 юань который обеспечен золотом = собирается выходить на рынок
Это не так. Золото не является реальной ценностью. Это такая же Условная Единица, как и доллар. Кроме того лихорадит его гораздо сильнее, чем другие резервные валюты. Например, за прошлый год золото упало на 25-30%, с 1700 долларов до 1250. Вероятность того, что мировая финансовая система откажется от золота, как от давно ненужного якоря, гораздо выше, чем отказ от доллара. И мне жаль те страны, которые делают ставку на этот презренный метал. ))
12:58 29.03.2014
Balaganoff писал(а) в ответ на :
> Ну -да, а страдать опять будут клиенты. Хотя, почему страдать? - Перейдут в другой банк.
А ты о каких клиентах говоришь, у нас большинство граждан держат сбережения в рублях. Так что переходить никуда не надо. Но самый популярный у нас Банк это Сбербанк.
12:58 29.03.2014
Еще раз повторю мысль - взгляните на ситуацию глазами самой америки, попробуйте сделать допущение, что она не будет биться за сохранение статус-кво с долларом в мире. Ей как никогда нужен сейчас костыль, поддержка. И в качестве такого костыля вполне способна выступить валютная зона юаня. Причины корыстны - доверие к доллару падает, люди (в том числе сами американцы) перестают верить в будущее доллара как мерила настоящих ценностей. Тот внутренний кризис, что случился в США в 2008г - это лишь цветочки, сами американцы понимают - ягодки впереди. И причина ягодок - то, что доллар как проститутка используется всем миром.
В общем долларовая валютная удовлетворительно поработала на мир несколько десятилетий. Пора бы ей немного отдохнуть. Потому как она очень очень сильно устала. Вот в доступной форме показана эта усталость - .be
> Это не так. Золото не является реальной ценностью. > Это такая же Условная Единица, как и доллар. > Кроме того лихорадит его гораздо сильнее, чем другие резервные валюты.
> Например, за прошлый год золото упало на 25-30%, с 1700 долларов до 1250. > Вероятность того, что мировая финансовая система откажется от золота, как от давно ненужного якоря, гораздо выше, чем отказ от доллара. > И мне жаль те страны, которые делают ставку на этот презренный метал. ))
Твоя мысль понятна. И такая точка зрения имеет право быть, да. Переубеждать тебя не буду. Ведь по сути вообще всё можно подвести к "мерилу настоящих ценностей". Например можно поменять один дом на два автомобиля. Или купить этот дом за $. Или купить (поменять?) на кг золота. Но поставим правильно вопрос, с нашей бытовой точки зрения: Чему мы больше доверяем? доллару? или золоту? Вот у меня выбор однозначный - я больше доверяю золоту (потому как я уверен - всегда смогу поменять 1 кг золота на один хороший дом, но не уверен что смогу поменять накопленные $ на такой же дом). А ты чему больше доверяешь?
13:08 29.03.2014
Никанет писал(а) в ответ на :
> За такие вещи, товарищи, войны начинают. Не страшно ? > Походу, мы наблюдаем момент, когда вслед за амерами уже и мы.. закусили удила.
Страшно , однако. Нас здесь вырежут в первую очередь. Врагов народа, которым народ не даст раскалывать Латвию ,на днях уже назначили. А с расчетом рублями мне не понятно. А где их должен взять тот, кто надумал что то купить у России. Обменять у той же России в банке на те же доллары? Не наверное я выгляжу глупо. В финансах я не разбираюсь. Понимаю только, что что бы отойти от меновой торговли нужен некий эквивалент ценности. А это золото, или некий суррогат в виде кредитных обязательств, то есть валюты.
13:18 29.03.2014
VEGS писал(а) в ответ на :
> А это золото, или некий суррогат в виде кредитных обязательств, то есть валюты.
Золото - проверенный веками эквивалент. Самый твердый. А вот доллар - он лишь десятилетия как эквивалент. И все уже давно убедились - очень мягкий он (точнее - жидкий)
13:24 29.03.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> по сути вообще всё можно подвести к "мерилу настоящих ценностей". Например можно поменять один дом на два автомобиля.
> Или купить этот дом за $. Или купить (поменять?) на кг золота. > Но поставим правильно вопрос, с нашей бытовой точки зрения:
> Чему мы больше доверяем? доллару? или золоту? > Вот у меня выбор однозначный - я больше доверяю золоту (потому как я уверен - всегда смогу поменять 1 кг золота на один хороший дом, но не уверен что смогу поменять накопленные $ на такой же дом). > А ты чему больше доверяешь?
Однозначно доллару. Точнее корзине валют наиболее устойчивых экономик мира. Еще точнее, самим этим экономикам. То есть бОльшая часть вложений находится в акциях фирм, занимающихся производством, недвижимостью, технологиями, финансами. Меньшая часть в долговых обязательствах подобных фирм или госбанков. Слитков золота не держу вовсе. ))
13:37 29.03.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> VEGS писал(а) в ответ на сообщение: >
>> А это золото, или некий суррогат в виде кредитных обязательств, то есть валюты.
>Золото - проверенный веками эквивалент. Самый твердый. > А вот доллар - он лишь десятилетия как эквивалент.
Мир изменился до неузнаваемости за последние за последнее столетие. В своё время у золота были несомненные преимущества как единая и осязаемая мера цены, до глобализации, до электрификации, до создания всемирной торговой сети. Продолжать цепляться за золото в наши дни неразумно, так как все эти преимущества золота остались в прошлом.
> И все уже давно убедились - очень мягкий он (точнее - жидкий)
Косто, в последнее время вам почти удается держать свой антисемитизм в узде. Продолжайте, пожалуйста, в том же духе.
13:37 29.03.2014
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Однозначно доллару.
Понятно. Вот по сути всё нынешнее назревающее валютное противостояние и идет за головы нас с тобой. Или меня переубедить отказаться от металла, или тебя переубедить отказаться от бумаги. Но борьба будет очень тонкая. Чтобы не допустить паники. Сам понимаешь, если массы таких как ты в один миг поймут что бумага ничего не стоит. - от этого понесут ущерб и массы таких как я. Но поживем увидим кто победит.
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Слитков золота не держу вовсе. ))
А я наоборот - все накопления делаю только в золоте. Баблосов в кармане держу по минимуму, "чисто на сигареты"
Кстати, Наблюдатель, ты умный разъясни уже мне почему в безналичных деньгах не ввели идентификационный номер? Вот на бумажных купюрах номер есть, у каждой купюры свой собственный, тем самым полная прозрачность сколько бумажных денег в обороте. (кстати на каждом слитке золота - тоже свой уникальный номер) А почему также не сделали с безналом? (ведь технически - ничего сложного вообще). Кому нужна (выгодна) эта мутная вода в безналичной форме денег?
Не наверное я выгляжу глупо. В финансах я не разбираюсь. Понимаю только, что что бы отойти от меновой торговли
нужен некий эквивалент ценности. 