Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Русские: между двух тоталитаризмов

  Нетолерантный
vzk527


Сообщений: 46652
13:41 18.03.2014
О! Кажись американский тоталитаризм проснулся

Канал RT на YouTube заблокировали

http://lenta.ru/news/2014/03/18/rt/

Канал RT на видеохостинге YouTube заблокировали утром 18 марта. На сайте YouTube объясняется, что блокировка связана с нарушением правил видеохостинга.

В пресс-службе RT «Ленте.ру» объяснили, что блокировка канала может быть связана с техническим сбоем. При этом никакого официального объяснения на телеканале от YouTube пока не получили. Главный редактор RT Маргарита Симоньян заявила «Интерфаксу», что телеканал уже связался с YouTube, «который сейчас пытаются разобраться с ситуацией».

Два года назад, в марте 2012 года YouTube уже блокировал канал RT. Тогда причина была как раз в техническом сбое, хотя, по тогдашнему утверждению канала, многие зрители связали блокировку с освещением разгона участников движения «Захвати Уолл-Стрит».

Страница RT является самым популярным новостным каналом на YouTube. В июне 2013 года он преодолел отметку в миллиард просмотров. Телеканал RT открыл свой аккаунт на YouTube в 2007 году. На канал загружают самые резонансные сюжеты и программы RT.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Walter
Walter


Сообщений: 45396
13:45 18.03.2014
КИН писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Кавказец поддерживает русского националиста.
> Чудны дела твои, Господи.
> Но уважаемо.
quoted1

Не будь душой на распашку, КИН....
Ссылка Нарушение Цитировать  
07:35 20.03.2014
idealist писал(а) в ответ на сообщение:
> Но с тоталитаризмом внутренним еще можно смериться, под угрозой большего тоталитаризма внешнего, если бы было финансовое благополучие людей внутри страны.
quoted1

Благополучие людей внутри страны всецело зависит от них самих.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sameps
seps


Сообщений: 8186
00:41 21.03.2014


Ссылка Нарушение Цитировать  
  The Spy 21761
21761


Сообщений: 14
00:49 21.03.2014
Если так широко мерить, я бы даже сказал по-детски, то получится, что тоталитаризм - это норма, но несколько наивно заявлять о тоталитаризме страны, которая воюет всегда диктатурами, в отличие от СССР, а теперь и России, которая диктатуры поддерживает и любит нападать на Украину и Грузию, ТАКИЕ ОПАСНЫЕ И ВОЕНИЗИРОВАННЫЕ, что в Украине войско 180 тысяч человек, а сама Грузия всего 5 миллионов вмещает. Даже не смешно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нетолерантный
vzk527


Сообщений: 46652
11:09 21.03.2014
The Spy 21761 писал(а) в ответ на сообщение:
>, что тоталитаризм - это норма,

В известной мере да. Есть только разновидности... мягкий, жесткий.....чисто силовой... информационный и т.д.

The Spy 21761 писал(а) в ответ на сообщение:
>но несколько наивно заявлять о тоталитаризме страны, которая воюет всегда диктатурами

Эта страна (США) пока управляется и большей частью заселена, потомками выходцев из Европы... Они исторически за сотни лет выработали способность к созданию устойчивых демократических стран...
Далеко не у всех в мире это получается и там искусственно насаждаемая демократия приводит к хаосу....
К тому же делается это не из чистого альтруизма, но берутся во внимание и прагматические возможности: взять под контроль то ли стратегическое положение страны, то ли ее ресурсы..то ли что ещё....
Если страна демократическая, то это ещё не значит что она милая и пушистая по отношению к другим странам... Ярко выражено в США: демократия для себя; империя для остального мира....
Запад - это клуб стран и народов способных создавать устойчивые демократии (мягкий тоталитаризм)... Клуб не закрытый... Туда можно войти... но далеко не просто странам с другими историческими традициями....


The Spy 21761 писал(а) в ответ на сообщение:
> любит нападать на Украину и Грузию, ТАКИЕ ОПАСНЫЕ И ВОЕНИЗИРОВАННЫЕ

В Грузии первыми напали все же грузины.... Да формально на часть своей же территории, но населенную не-грузинским этносом.... т.е. фактически продолжили этнический конфликт... Надо было дать грузинам вырезать осетин? Да мы вмешались не только из-за осетин, а также из-за нежелания дать НАТО через Грузию подвинутся к нам, но что тут плохого?

На Украину никто не нападал.... Всем известно что Крым де факто не Украина.... Ждать когда свидомые наведут свой порядок в Крыму было неразумно и преступно по отношению к местным русским... К тому же нам не было необходимости ждать когда свидомые преподнесут Крым под базы НАТО на блюдечке...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 13069
11:49 21.03.2014
Я думаю, что мы не дозрели до настоящей демократии или она вообще нам, русским, не подходит.

Гражданское общество должно вырасти снизу, с ТСЖ, земств, выборных муниципалитетов и далее, потихоньку - вверх. Причем возможно, что демократия и самоуправление должны и ограничится уровнем районов-поселков. Как показывает практика, большинство западных демократий, включая США - искусственные, управляемые элитой.

Нам нужно выращивать свою национально-ориентированную элиту и строить свою Империю. Причем Империя по возможности не должна противопоставлять себя миру, или пытаться перекраивать его, как это делал СССР.

Судя по статье Холмогоровой (http://www.apn.ru/publications/article3 1219.htm),большинство "Русских национальных" движений в настоящее время вообще оказались пособниками проамерской 5-й колонны.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  другое Я
gh7bckmzz98585


Сообщений: 1412
12:17 21.03.2014
privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
>Я думаю, что мы не дозрели до настоящей демократии или она вообще нам, русским, не подходит.
>
> Гражданское общество должно вырасти снизу, с ТСЖ, земств, выборных муниципалитетов и далее, потихоньку - вверх. Причем возможно, что демократия и самоуправление должны и ограничится уровнем районов-поселков. Как показывает практика, большинство западных демократий, включая США - искусственные, управляемые элитой.
quoted1
Это не отменяет возможности рельной демократии.
>
> Нам нужно выращивать свою национально-ориентированную элиту и строить свою Империю. Причем Империя по возможности не должна противопоставлять себя миру, или пытаться перекраивать его, как это делал СССР.
quoted1
Утопия, нет неагрессивных империй, это их суть.
>
> Судя по статье Холмогоровой (http://www.apn.ru/publications/article3 1219.htm),большинство "Русских национальных" движений в настоящее время вообще оказались пособниками проамерской 5-й колонны.
quoted1
Совсем не удивительно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нетолерантный
vzk527


Сообщений: 46652
12:40 21.03.2014
privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
> Я думаю, что мы не дозрели до настоящей демократии
quoted1

Согласен.


privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
> или она вообще нам, русским, не подходит.
quoted1

Не согласен. Демократия - это плохое политическое устройство, но остальные ещё хуже... И да ... до нее надо дорасти....


privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
> Гражданское общество должно вырасти снизу, с ТСЖ, земств, выборных муниципалитетов и далее, потихоньку - вверх.
quoted1

Верно, но мудрая верховная власть помогает этому процессу, а не тормозит искусственно закрепляя произвол чиновников...

privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
> Причем возможно, что демократия и самоуправление должны и ограничится уровнем районов-поселков.
quoted1

Поначалу да, но потом масштаб должен вырасти до уровня всей страны...


privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
> Как показывает практика, большинство западных демократий, включая США - искусственные, управляемые элитой.
quoted1

Даже если это и так, то во-первых: мягкий тоталитаризм лучше силового, во-вторых в этом случае нет авторитаризма, а есть коллективное управление. Система застрахована от заскоков конкретного автократа. Сейчас такая страховка есть даже в однопартийном Китае.... Там коллективное руководство. С временами "великих кормчих" они покончили.


privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
> Нам нужно выращивать свою национально-ориентированную элиту
quoted1

Согласен.


privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
> и строить свою Империю
quoted1

Смотря что вы имеете в виду под словом Империя. Если тупое приращение территорий, то не согласен (нам нужны только территории населенные русскими), а если страну с мощной притягательной для всего мира идеологией и сильной экономикой, то согласен.


privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
> Судя по статье Холмогоровой (http://www.apn.ru/publications/article3 1219.htm),большинство "Русских национальных" движений в настоящее время вообще оказались пособниками проамерской 5-й колонны.
quoted1

Думаю что она преувеличивает... Хотя да...есть те кто так ненавидят Путина что готовы брататься с кем угодно....
Их эмоции можно понять, принимая во внимание политику Путина к русским внутри России, но оправдать конечно же нельзя....
Прочту статью - прокомментирую.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 13069
13:40 21.03.2014
другое Я писал(а) в ответ на сообщение:
> Это не отменяет возможности рельной демократии.
quoted1
Возможность есть - примеров реальной демократии крупных гос-в - нет. Как так?
другое Я писал(а) в ответ на сообщение:
> Утопия, нет неагрессивных империй, это их суть.
quoted1
С чего вы взяли? Римская Империя расширялась больше на стадии Республики. На стадии Империи расширение продолжилось еще пару веков и все. Но сама Империя в виде ее восточной части просуществовала еще больше тысячи лет в основном отбивая атаки и сжимаясь на последней стадии.. В сумме Империя просуществовала дольше любого современного государства.другое
Я писал(а) в ответ на сообщение:
> Совсем не удивительно.
quoted1
Для меня - удивительно. Я думал реальных националистов окажется больше. К примеру Крылов разочаровал...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 13069
14:01 21.03.2014
Нетолерантный писал(а) в ответ на сообщение:
>privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
>> или она вообще нам, русским, не подходит.
> Не согласен. Демократия - это плохое политическое устройство, но остальные ещё хуже... И да ... до нее надо дорасти....
quoted1
Может быть. Но наша история пока говорит об обратном. У нас демократия почему-то оканчивается Новгородской олигархией с переходом на сторону запада... или еще чем-то подобным.
Нетолерантный писал(а) в ответ на сообщение:
>Верно, но мудрая верховная власть помогает этому процессу, а не тормозит искусственно закрепляя произвол чиновников...
Народное самосознание все-таки растет. В 90-х при значительно худшем экономическом положении активности было меньше. Власть должна попробовать создать противовес и контроль местным чиновникам в виде нормальной судебной системы и общественных организаций.
Нетолерантный писал(а) в ответ на сообщение:
>Даже если это и так, то во-первых: мягкий тоталитаризм лучше силового, во-вторых в этом случае нет авторитаризма, а есть коллективное управление. Система застрахована от заскоков конкретного автократа. Сейчас такая страховка есть даже в однопартийном Китае.... Там коллективное руководство. С временами "великих кормчих" они покончили.
Это верно. Путин должен оставить после себя не только всякие достижения, но главное - СИСТЕМУ. Иначе при "плохом царе" все может развалится. В этом плане амерская или английская двухпартийная система гораздо более устойчивая. И еще мне нравится система выращивания "англицких чопорных джентельменов", которая непрерывно работает уже несколько веков. Т.е. их элита не меняет свои базовые установки, ценности и даже методы уже много сотен лет. Только сейчас они стали несколько отходить от традиционных ценностей, что скорее всего негативно скажется на их достижениях.

Еще нужна система подготовки и выращивания и отбора национальной Элиты.

Нетолерантный писал(а) в ответ на сообщение:
>Смотря что вы имеете в виду под словом Империя. Если тупое приращение территорий, то не согласен (нам нужны только территории населенные русскими), а если страну с мощной притягательной для всего мира идеологией и сильной экономикой, то согласен.
По территориям ИМХО максимум что нам нужно внутри Империи - часть Украины, Беларусь и северный Казахстан (лучше - весь). Все остальное - разные интеграционные объединения, включая нормальные, открытые отношения и с Европой и с Азией.
Нужна национальная идеология и национальная во многом самодостаточная экономика, но интегрированная в мировую. Отдельная экономика как у СССР и СЭВ - неконкурентна.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нетолерантный
vzk527


Сообщений: 46652
14:02 21.03.2014
privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
> Я думал реальных националистов окажется больше. К примеру Крылов разочаровал...
quoted1

А по моему он достаточно взвешенно оценил ситуацию...

http://www.rus-obr.ru/blog/29883

Начнём с начала. Что такое НДП, кто мы? Мы – русские националисты, демократы, считаем себя частью русского национально-освободительного движения.

Что это значит? Если мы националисты, то мы защищаем интересы русского народа. Повторяю: русского народа, а не каких-то других сил. Всё остальное мы рассматриваем с одной точки зрения: «а как это для русских». Это касается всех остальных народов, государств (включая РФ), политических сил, идеологических течений и так далее. Это не значит, что мы относимся к ним плохо, нет. Если они делают что-то хорошее для русского народа, мы это поддерживаем или хотя бы этому радуемся. Если нет – нет. Если один и тот же субъект делает русским и хорошее и плохое, мы хорошее одобряем, а плохое осуждаем.....

Особенно мы поддерживаем русскую самоорганизацию, то есть усилия самих русских, направленные на улучшение своего положения. Во-первых, мы не верим, что русских будет кто-то спасать или что-то дарить. Во-вторых, даже если какие-то политические силы (из своих конъюнктурных соображений) и будут покровительствовать русским, это покровительство кончится, как только изменится конъюнктура. Только добытое собственными руками может быть прочным. Из этого, однако, не следует, что нужно гордо отказываться от любых подарков, не пользоваться благоприятными политическими ситуациями и так далее. Напротив, русским нужно использовать любую – именно любую! – ситуацию для того, чтобы расширить свои права и возможности....

Далее. Кого мы поддерживаем и на чьей стороне находимся в той политической ситуации, которая имеет место на Украине?

Ответ крайне прост: мы безусловно поддерживаем украинских русских, и в особенности – русское движение на востоке страны и в Крыму. Все остальные игроки на этой конкретной доске оцениваются нами исключительно с точки зрения того, как они относятся к русскому движению на Украине, поддерживают ли его (и из каких соображений) и т.п. При этом мы осознаём, что у всех там есть «своя правда», никого не считаем ни «хорошими», ни «плохими», моральные и эстетические оценки оставляем в стороне.
Мы также осознаём, что на других досках те же силы могут выглядеть иначе и играть иную роль (в том числе «хорошие» могут оказаться «плохими» и наоборот).

Повторим для закрепления: на Украине мы, как и везде, поддерживаем русских, в особенности – русское движение на востоке страны и в Крыму. Ничего другого от нас ждать не следует.....


Мы крайне скверно относимся к существующей в России власти, к путинскому режиму и так далее. Но, прошу заметить, наше отношение связано исключительно с тем, что этот режим делает с русскими. Поэтому, в частности, мы мало сочувствуем народам, государствам, политическими силам и т.п., которые плохо относятся и к Путину, и к русскому народу тоже. В особенности – к тем, кто в первую очередь ненавидит русских, а тему путинского режима использует как оправдание этой ненависти.

Этим мы отличаемся от «либералов» и «антиимперцев», для которых важно сокрушение путинского режима любой ценой, включая физическое уничтожение русского народа. ....

Так что в настоящий момент – как это ни печально – но ввод российских войск соответствует русским интересам. Иначе бы русских раздавили, да уже и начали давить. И весьма легко раздавили бы. Потому что украинцы сейчас – сила, украинцы с татарами – сверхсила, а у русских– деревянная сабелька да статуя Ленина. «Небогато», причём во всех смыслах.

Вопрос лишь в том, как долго это соответствие интересов продлится. 
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нетолерантный
vzk527


Сообщений: 46652
14:07 21.03.2014
privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
>По территориям ИМХО максимум что нам нужно внутри Империи - часть Украины, Беларусь и северный Казахстан

Т.е. территории на которых живут русские. С этим согласен.... с оговоркой на трезвое рассмотрение реальных возможностей в этом направлении в настоящее время....

Когда есть возможность - действовать, нет - ждать и помогать росту русского национального самосознания на этих территориях....а лучше сначала начать это делать в самой России


privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
>северный Казахстан (лучше - весь)

Весь Казахстан (вместе с казахами) нам не к чему... Нехай живут сами...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 13069
15:12 21.03.2014
Нетолерантный писал(а) в ответ на сообщение:
>А по моему он достаточно взвешенно оценил ситуацию...
Это сейчас. Уже после действий и оценивая мнения большинства.
До этого:
Включая негативное отношение к предполагаемому аншлюссу.

"Даже если бы аншлюс был возможен, мы считали бы подобное развитие событий крайне нежелательным и были бы его противниками. Русские, избежав опасности украинизации, попали бы в плен к россиянскому режиму, познакомились бы с его террористическими практиками и сильно раскаялись бы в содеянном. Русские активисты сели бы по 282-й статье, власть и собственности распилили бы между собой этнические группировки, а крымские татары получили бы право совсем уж безнаказанно терроризировать русское население. Кстати, разговоры о сверхстатусе крымских татар уже начались – и это весьма настораживает".

http://krylov.livejournal.com/3227506.html
Фотку НДП с Крыловым с украинским флагом я тоже видел, правда это кажись до свержения Яныка было...

Ну НДП и Холмогорова отметила, как единственную организацию, поддерживающую присоединение Крыма и вообще защиту русских на Украине. Но все-равно мутно как-то...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  другое Я
gh7bckmzz98585


Сообщений: 1412
15:59 21.03.2014
privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
>другое Я писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это не отменяет возможности рельной демократии.
> Возможность есть - примеров реальной демократии крупных гос-в - нет. Как так?
quoted1
А при чём здесь размеры?
>другое Я писал(а) в ответ на сообщение:
>> Утопия, нет неагрессивных империй, это их суть.
> С чего вы взяли? Римская Империя расширялась больше на стадии Республики. На стадии Империи расширение продолжилось еще пару веков и все. Но сама Империя в виде ее восточной части просуществовала еще больше тысячи лет в основном отбивая атаки и сжимаясь на последней стадии.. В сумме Империя просуществовала дольше любого современного государства.другое
quoted1
Форма правления не отменяет имперский характер государства, важно наличие завоёванных народов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 14
    Пользователи:
    Другие форумы
    Русские: между двух тоталитаризмов. О! Кажись американский тоталитаризм проснулся Канал RT на YouTube заблокировали RT на ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия