> Ты наверное уже забыл, что у государства, как и у любого человека, есть репутация! Так вот, после такого бесцеремонного захвата Крыма, наша репутация упадет ниже нуля. А потери имедевые деньгами не компенсируешь. quoted1
Папа, ты не понимаешь, что стоит на кону.. На кону не репутация бизнеса, а политическая репутация Государства по имени Россия. Понимаешь ? Тут на кону такое - что не измерить никакими деньгами и пр. имиджевыми потерями. Запад нам не друг, и как оказалось - хреновый партнер. Ты просто не узрел, что маску демократии наши "друзья" уже давно сняли, щас - это уже оскал. Они в отличии от нас, не прекращали своей "холодной войны", шаг за шагом пытаясь и ущемить и изничтожить наши интересы.. Вспомни Путина с его Мюнхенской речью.. Когда он еще говорил -- ребята, вы нас не слышите ! А ребята плевали на нас и делали то, что было нужно им -- в ущерб нам.. Ну а щас, как не печально, нашла коса на камень.. Да, потери, да, новая конфронтация, но (!) у нас не было иного выхода.
> Вот и клади на весы, забрали Крым, потешили свое самолюбие. Мы много шумим о Черноморском флоте: ! крейсер, 1 БПК, 3 сторожевых корабля, 3 подводные лодки (одна в ремонте) ВСЁ! quoted1
Ты ничего не понимаешь.. Мы берем не просто Крым, мы выбиваем НАТО из Крыма. Украина без Крыма для Запада - сродни челодана без ручки.. Поэтому он (Запад) так за него и бьется, поэтому Путин в первую очередь и ударил по самому для них важному..
> А теперь минусы: потеря уважения во всем мире, quoted1
Не было никакого уважения, не обманывайся (вспомни речь Путина в Мюнхене). Как были для них Иванами в валенках, так и остались. За Западом монополия (ими же и назначенная) на правду и справедливость, и плевать они хотели на остальное противное им мнение.
> потеря дружественных отношений с бывшими республиками, quoted1
С кем ? первый вопрос.. Второй - если такие друзья, то пошли они нахрен..
> потеря различных инвестиций в экономику, экономические санкции, мировая изоляция страны. quoted1
Это обязательно. Но, как я уже говорил, это не наша инициатива - мы только защищаемся, и второе - цель оправдывает средства. Ты просто забыл -- если мы отожмем Крым, то Запад будет иметь такие имиджевые потери, которые ему не снились в самом страшном сне. Это для нас санкции и изоляция, а для них -- крах могуществу, имуществу и подлым планам.. Так что эта конфронтация мало того, что никому не нужна, она еще и пагубна для всех сторон.. Поэтому я и говорю, что много чего нынче в мире поменяется.. . Это - плохо, но выбора - нету..
> Если и не становимся С.Корее. то становимся на нее очень похожи. quoted1
Это пустое..
> А теперь о том,как надо. Надо было купить Крым - ВСЁ. Купить гостиницы и санатории. купить детские зоны отдыха, и Крым наш. quoted1
А базу - купить ? А пролив - купить ?.. А Русский язык для Русских - купить ?.. А НАТО, чтоб не лезло - купить ?.. А 300 памятников в Севастополе, чтоб бандеровцы не разрушили - купить ? Короче, Папа, иди отдохни.
> Запад нам не друг, и как оказалось - хреновый партнер. Ты просто не узрел, что маску демократии наши "друзья" уже давно сняли, щас - это уже оскал. Они в отличии от нас, не прекращали своей "холодной войны", шаг за шагом пытаясь и ущемить и изничтожить наши интересы.. Вспомни Путина с его Мюнхенской речью.. Когда он еще говорил -- ребята, вы нас не слышите ! quoted1
> Уважаемый salewar! > Никто не будет возражать против укрепления и повышения экономического могущества России. Но не всегда присоединение территорий способствует повышению уровня экономического процветания. > Германия после Второй мировой войны лишилась Восточной Пруссии и многих других территорий, но стала экономическим локомотивом Европы. > Япония после Второй мировой войны лишилась Южного Сахалина, некоторых Курильских островов, была изгнана из Манчжурии и с некоторых островов Тихого океана, но в экономическом плане, даже лишенная многих природных ресурсов, тоже остается мировым экономическим локомотивом. > России нужно добиваться международного признания не за наличие у неё ядерного оружия и не за наличие у неё огромных территорий, а за наличие у неё передовых технологий и высокой производительности труда. > А это никак не вяжется с укреплением силовой вертикали власти и с диктатом Москвы как внутри страны, так и за рубежом, в ущерб развитию народовластия и ремесленничества. >
> Укрепление силовой вертикали власти всегда связано с риском практического испытания пригодности этой силы и чревато отходом от мирных приемов урегулирования конфликтов. Поэтому трудно винить в разжигании силовых методов урегулирования конфликтов более слабую в силовом отношении сторону. > Украина, слабая в военном отношении, должна быть менее всего заинтересована в силовом разрешении российско-украинского конфликта. > А вот от более сильной России как раз и зависит возможность перехода от силовых вариантов к вариантам мирным (переговорным). quoted1
Вы забываете что представителями Украины глаголит запад, по этому мнение их не совпадает с должным. Украина сама себе не принадлежит, её просто временно не существует. Что касается России, то отказ от защиты Крыма и невмешательство в дела запада, будет означать согласие на игру по западным правилам. По сути вы мне про это и толкуете. Возможно некоторые части огромной России действительно обогатятся, как Германия или Япония. И именно части, так как запад видит Россию разбитой на субъекты, мировая игра по правилам запада неминуемо ведёт к расколу. Вот вам и процветание в играх по правилам запада.
Никанет Как тебе, все-таки, наша власть мозги запудрила. Никанет писал(а) в ответ на сообщение: Давай пойдем с самого начала.
>Ты просто не узрел, что маску демократии наши "друзья" уже давно сняли, щас - это уже оскал.
Согласен, но если посмотреть со стороны на нашу страну, я бы с такой, бизнес не вел. Здесь все перевернуто с ног на голову. Люди из нормальных и цивилизованных стран раньше нас не понимали, а сегодня не хотят и слушать. Кругом сплошное враньё. Говорим о какой-то демократии. у нас ее не была (только в зародыше).но сейчас и их убили. Понимаешь, куда не посмотри, врем. врем. врем.
> Мы берем не просто Крым, мы выбиваем НАТО из Крыма.
Вот мы тычем аббревиатурой НАТО, НАТО. а спроси народ, половина не знает, что это? Североатлантический блок, созданный для охраны от коммунистической заразы. Это мы из него сделали пугало. Представь, мы (состоятельные люди), решили построить дачный поселок. а кругом нищие деревни, безработные пьяные мужики по ним ходят. Что мы сделаем в первую очередь? Поставим большой забор и наймем охрану. А в деревне, сидят два подвыпивших мужика и беседуют - У меня телка сдохла, наверно дачники отравили, я вообще заметил, что один, когда на своем джипе мимо проезжает, все на мой велосипед поглядывает, может спрятать в сарай? Можно много переливать из пустого в порожное..., если ты во всем уверен (что пишешь) то спорить бесполезно, а если есть конкретные вопросы. я отвечу.
> Каре́льский переше́ек - участок суши между Финским заливом и Ладожским озером. С севера на юг протяжённость перешейка составляет 150—180 км, с запада на восток 55—110 км.
> В декабре 1917 года он отошел от России т.к. входил в состав Финляндии. Сначала в 1940 году, а потом в 1944 году, повторно, он был присоединен к СССР. > Как вы считаете, справедливо ли будет, если Финляндия поднимет вопрос о его присоединении, ввезет туда добровольцев и под их присмотром захочет провести референдум. > Вы мне ответите. что я сумасшедший, если думаю, что кто-то в России с этим согласиться. но однако украинцев мы призываем спокойно смотреть. как оттяпывается у них кусок территории. quoted1
А скажи, чей ты папа,? Судя по размалёванным рукам, у тебя в крови-нехороший глаз на чужое, да и по сути ты-либерал, а по русски-простой барыга. Смени флаг, и прекрати строить из себя авторитета, в подобных вопросах ты- просто ноль.
Ваня, Ваня, Я мог бы сказать. что ты, два ноля, но я не скажу. Я из себя ни чего не строю, задал вопрос. кто может (а как я вижу, ты нет), пускай мне ответит. p.s. Ты слишком большое значение придаешь внешней атрибутике.
>> Ты просто не узрел, что маску демократии наши "друзья" уже давно сняли, щас - это уже оскал. > Согласен, но если посмотреть со стороны на нашу страну, я бы с такой, бизнес не вел. quoted1
Бизнес, товарищ, во времена войн -- оружие политиков.. Нет ?
> Здесь все перевернуто с ног на голову. Люди из нормальных и цивилизованных стран раньше нас не понимали, а сегодня не хотят и слушать. Кругом сплошное враньё. Говорим о какой-то демократии. у нас ее не была (только в зародыше).но сейчас и их убили. Понимаешь, куда не посмотри, врем. врем. врем. quoted1
Папа, давай по делу.. Мы говорим о людях, "которые не поняли", или о политиках, что правят Миром ?.. Если о людях, то они не поняли, потому что их к этому принУдили.. Если о политиках, то они не "поняли", потому что у них совсем другие задачи -- всё "понять" за счет России (вспомни Бжезинского.. за счет России, за развалинах России и.. чего-то там еще)..
>> Мы берем не просто Крым, мы выбиваем НАТО из Крыма. > Вот мы тычем аббревиатурой НАТО, НАТО. а спроси народ, половина не знает, что это? Североатлантический блок, созданный для охраны от коммунистической заразы. > Это мы из него сделали пугало. quoted1
Папа.. Хрен с ним, с народом, который не понимает.. Но мы с тобой понимаем, ага ? .. Мы помним обещания НАТО не двигать блок к нашим границам, ага.. Мы можем отследить заявления по ПРО, что "против Северной Кореи", ага.. и новые базы вокруг нас тоже не секрет для наших ВС.. Так о чем ты мне тут говоришь ? Что НАТО - холубь мира ?? Что просто серет хде попало ??
> Представь, мы (состоятельные люди), решили построить дачный поселок. а кругом нищие деревни, безработные пьяные мужики по ним ходят. Что мы сделаем в первую очередь? Поставим большой забор и наймем охрану. quoted1
Дальше.. Мы, состоятельные люди, для начало проверим, кто котролирует эту землю- мы или вороги.. (Папа, не свисти, ага ?)
> А в деревне, сидят два подвыпивших мужика и беседуют > - У меня телка сдохла, наверно дачники отравили, я вообще заметил, что один, когда на своем джипе мимо проезжает, все на мой велосипед поглядывает, может спрятать в сарай? > Можно много переливать из пустого в порожное..., если ты во всем уверен (что пишешь) то спорить бесполезно, а если есть конкретные вопросы. я отвечу. quoted1
Хе, товарищ.. Это я те отвечу, если ты чего не понимаешь. Я, как старый Кот, давно вправляю мозги нынешним либералам.. Кстати, делаю это подоброму и интеллегентно..
>Ваня, Ваня, Я мог бы сказать. что ты, два ноля, но я не скажу. Я из себя ни чего не строю, задал вопрос. кто может (а как я вижу, ты нет), пускай мне ответит. > p.s. Ты слишком большое значение придаешь внешней атрибутике. quoted1
смешной ты чудак на букву М, думаешь два ноля хуже одного?
> смешной ты чудак на букву М, думаешь два ноля хуже одного? quoted1
Ноль - это ноль, а два ноля - сортир.
Никанет Ты как гастарбайтер, которые попадая в полицию, забывают русский язык. Готов отвечать на мои вопросы. Давай. 1.В нашей стране есть демократия? 2.В нашей стране функционируют демократические институты? 3.В нашей стране решения принимаются коллегиально, или один человек? 4. У нас существует свободная пресса? 5. Имеет ли полный голос оппозиция. и преследуется ли он (только не пиши, что они преступники, отвечай, Да или Нет). 6. Справедливо или нет, сегодня распределяется доходы государства? 7.Ты веришь в справедливость российского суда? Прошу прямо по пунктам.
> справедливо ли будет, если Финляндия поднимет вопрос о его присоединении, ввезет туда добровольцев и под их присмотром захочет провести референдум. quoted1
Ну проведет.. Может даже кто то и проголосует за присоединение к Финляндии. Но чот сомневаюсь, что их будет большинство...
Теперь не желает... Да и Желание было весьма сомнительным. Когда Дудаев амнистировал 2 000 уголовников, мирным людям стало сложно не желать выйти из состава России. Когда этих уголовников порешили, к сожалению с большими жертвами и среди мирных граждан, так и желание пропало...
> А почему не будет?,Не захотят, или им не дадут захотеть? quoted1
Не захотят... Я понимаю, что глупо отказываться от гражданства процветающей, демократичной и вполне привлекательной страны... Но все же верю что для русских Россия что то значит...
Думаешь, в Крыму люди из-за страха перед зелеными человечками голосуют за воссоединение?