Чиновники, в блокадном Ленинграде кушали ромовые бабы?
22:25 15.02.2014
Мельник писал(а) в ответ на :
> М-да. Дооолго видимо ты такое место в Вильнюсе искал.
Неа. Почти на Комьяунимо. Помнишь, была такая улица? Жил там вынужденно. Хотя в соседних дворах тоже так же было. Особенно мне нравилось как в Одессе. Вокруг этажа снаружи такой длинный балкон (или как он называется) и с него вход в квартиры. Ну а вход через кухню - это нормально. Чего там искать-то.... Много таких домов было в центре. Не знаю, как сейчас.
>> М-да. Дооолго видимо ты такое место в Вильнюсе искал.
>
> Неа. Почти на Комьяунимо. Помнишь, была такая улица? Жил там вынужденно. Хотя в соседних дворах тоже так же было. Особенно мне нравилось как в Одессе. Вокруг этажа снаружи такой длинный балкон (или как он называется) и с него вход в квартиры. > Ну а вход через кухню - это нормально. > Чего там искать-то.... Много таких домов было в центре. Не знаю, как сейчас.
верю и что? Это доказывает что я вру про продукты питания в твери, иваново, боготоле, миассе и других городах россии в 70-80-ых годах прошлого века??
22:54 15.02.2014
Мельник писал(а) в ответ на :
> верю и что? Это доказывает что я вру про продукты питания в твери, иваново,боготоле, миассе и других городах россии в 70-80-ых годах прошлого века??
Да нисколько. Вполне может быть. Я в те времена там не был. В тех городах, что вы перечислили. Кстати, а сейчас там, в центре Вильнюса, облагородили?
22:57 15.02.2014
бластер писал(а) в ответ на :
> Мельник писал(а) в ответ на сообщение:
>> верю и что? Это доказывает что я вру про продукты питания в твери, иваново,боготоле, миассе и других городах россии в 70-80-ых годах прошлого века??
> > Да нисколько. Вполне может быть. Я в те времена там не был. В тех городах, что вы перечислили. > Кстати, а сейчас там, в центре Вильнюса, облагородили?
да. очень красиво. весь вильнюс очень красив. не только центр. но для меня он был красивейшим городом на свете и в советские времена
23:11 15.02.2014
Мельник писал(а) в ответ на :
> да. очень красиво. весь вильнюс очень красив. не только центр.но для меня он был красивейшим городом на свете и в советские времена
Я старый город исходил. Мне улочки небольшие очень нравились. Мостовые, невысокие дома. После моего города интересно было пожить в провинции. Чем-то историческим веяло. У меня там русская девчёнка была. Мы с ней гуляли по старому городу часто.
>>> нууу в те времена там был практически голод. Нет конечно хлеб купить можно было. хоть и не всегда. Ну там какое то повидло и минтай на полках лежал помню..... >>>
>>>
>>> >>>
>> Ну,заврался,хлеб не всегда он мог купить в 80-е!
> > Да уж, пистопол знатный. Так молодняку и засирают мозг. Не всё было хорошо в СССР, но базовый набор продуктов за смешную цену был доступен везде и всегда.
А всё остальное можно было купить ненамного дороже на рынке или в коопторге или по смешным ценам в сравнении с нынешними съесть в общепите.
00:05 16.02.2014
Всё ушло. Даже если сильно ностальгировать - не вернётся. Другие люди вокруг.
00:14 16.02.2014
Сто раз уже приводил,и в сто первый приведу,факты против бредней антисоветчиков.
Первая жизненная потребность – питание. В СССР был обеспечен достаточный и сбалансированный рацион питания, и он улучшался (при всех известных дефектах в системе переработки и распределения). СССР входил в десятку стpан с наилучшим уpовнем питания (7-е место в 1990 г. , 40-е в 1996 г. ). Имея 6% населения Земли, СССР производил, по pазным оценкам, 13-16% продовольствия.
Таблица 2-2 . Потребление основных продуктов питания в США и России (в среднем на душу населения, кг)
США (1989) РСФСР (1989) США (1997) РФ (1997)
Мясо и мясопродукты 113 69 114 46
Молоко и молокопродукты (в пересчете на молоко)
263
396
305
229
Яйца, шт. 229 309 239 210
Рыба и рыбопродукты 12,2 21,3 10 9,3
Сахар 28 45,2 30 33
Хлебные продукты 100 115 112 118
Картофель 57 106 57 130
Граждане СССР имели основания быть недовольными системой распределения продуктов питания (перебои в снабжении, очереди, неравномерность в поставках некоторых продуктов по регионам и пр.). Кроме того, после достижения уровня питания, удовлетворяющего базовые потребности человека, в обществе возникли новые требования – к разнообразию продуктов, их расфасовке, упаковке и т.д.
Однако восприятие этих недостатков во многом зависело от идеологического давления. Например, в 1989 г. молока и молочных продуктов в среднем по СССР потребляли 363 кг в год на человека, что является исключительно высоким показателем (в США – 263 кг), но при опросах 44% опрошенных жителей СССР ответили, что потребляют молока недостаточно. Более того, в Армении, где велась особо сильная антисоветская пропаганда, 62% населения было недовольно своим уровнем потребления молока и молочных продуктов. А между тем их потребление составляло там в 1989 г. 480 кг на человека. И самый красноречивый случай – сахар. Его потребление составляло в СССР 47,2 кг в год на человека (в США – 28 кг), но 52% опрошенных считали, что потребляют слишком мало сахара (а в Грузии недовольных было даже 67%).
Как изменилось питание граждан России в результате реформы? Уже в 1992 г. произошло резкое и глубокое ухудшение питания большинства населения. Согласно данным Госкомстата РФ, калорийность продуктов питания, потребляемых в среднем за сутки, снизилась с 2590 (1990 г.) до 2438 в 1992 г. и до 2200 в 1996 г. Исследователи выражают сомнение в достоверности этих данных, поскольку они не согласуются с другими показателями (товарооборот продуктов питания), однако тенденция к понижению калорийности рациона несомненна.
Существенно изменилась структура питания: в калорийности рациона снизилась доля продуктов, богатых белком (и особенно животным белком - мяса, рыбы, молока и яиц), возросла доля картофеля и круп. В 1990 г. продукты животного происхождения давали 35,9% калорий среднего суточного рациона, а в 1997 г. только 28,3%.
В 1993 г. был опубликован официальный «Государственный доклад о состоянии здоровья населения Российской Федерации в 1992 году». В нем говорится: «Существенное ухудшение качества питания в 1992 г. произошло в основном за счет снижения потребления продуктов животного происхождения. В 1992 г. приобретение населением рыбы составило 30% от уровня 1987 г., мяса и птицы, сыра, сахара – 50-53%. Отмечается вынужденная ломка сложившегося в прежние годы рациона питания, уменьшается потребление белковых продуктов и ценных углеводов, что неизбежно сказывается на здоровье населения России и в первую очередь беременных, кормящих матерей и детей. В 1992 г. до 20% детей обследованных групп 10 и 15 лет получали белка с пищей менее безопасного уровня, рекомендуемого ВОЗ. Более половины обследованных женщин потребляли белка менее 0,75 г на кг массы тела – ниже безопасного уровня потребления для взрослого населения, принятого ВОЗ». Это – официальное признание в том, что реформа сломала сложившийся при советском укладе благополучный рацион питания и что в стране возник, как сказано в Докладе, «всеобщий дефицит» питания, ранее немыслимый.
На середине периода реформ уровень питания пересек критическую черту. В 1995 г. по сравнению с 1991 г. потребление (включая импорт) мясопродуктов в целом упало на 28%, масла на 37%, молока и сахара на 25%. В 1996 г. городское население в среднем стало получать менее 55 г белка в день. Здесь надо обратить внимание на исключительно важную вещь: вследствие резкого расслоения по доходам, спад потребления ценных продуктов питания сосредоточился почти исключительно в той половине народа, которая испытывает крайнюю бедность. Значит, в этой половине населения потребление самых необходимых для здоровья продуктов упало до крайне низкого уровня, при котором начинаются физиологические изменения в организме и деградация здоровья!
Насколько неумолима эта угроза для множества граждан, говорит такой небольшой, но красноречивый факт. Известно, что рождаемость в ходе реформы резко упала, женщины отказываются от материнства, во многом из-за того, что опасаются за судьбу ребенка. Понятно также, что те, кто все же решает завести ребенка, делают все возможное, чтобы он родился и рос здоровым. Прежде всего, для этого мобилизуют все возможные ресурсы, чтобы будущая мать во время беременности получше питалась. Несмотря на это, после 1990 г. стало быстро расти число рожениц, которые в момент родов страдали от анемии. Если в 80-е годы анемия к моменту родов наблюдалась у 4-5% рожениц и это было вызвано в основном индивидуальными особенностями здоровья, в ходе реформы анемия рожениц стала социальной проблемой – в 1999 г. ею страдали 41,3% рожениц, а в 2000 г. 43,9%. Причиной ее было плохое питание во время беременности.
Катастрофическое ухудшение питания населения стало следствием резкого снижения покупательной способности зарплаты, пенсий и социальных пособий, которые остаются для подавляющего большинства граждан основными источниками дохода. Изменение покупательной способности зарплаты рабочих и служащих России в сфере питания в разные периоды нашей истории можно оценить следующим образом. Известна средняя зарплата работника в Российской империи, в СССР и в РФ, а также стоимость набора из 9 главных продуктов питания (в этот набор входит по 1 кг каждого продукта – мясо, молоко, рыба, сахар, масло подсолнечное, овощи, мука, картофель – и десяток яиц). Из этого, соответственно, вычисляется число таких наборов, которые работник (рабочие и служащие) может купить на свою месячную зарплату.
Данные по годам – с 1913 г. до сентября 1998 г. – опубликованы в журнале «Экономические стратегии» [4] . В 1913 г. работник в среднем мог купить на месячную зарплату 13,25 наборов, в 1924 г. – 13,78. На этот уровень после Великой Отечественной войны вышли в 1952 г., потом он повысился до 28,59 наборов на месячную зарплату в 1985 г. С 1990 г. этот уровень начал быстро снижаться и в сентябре 1998 г. составил 7,20. Таким образом, в среднем работник в России в конце 1998 г. мог купить продуктов питания (в минимальном наборе) почти вдвое меньше, чем в 1913 г. и в четыре раза меньше, чем в 1985 г.
02:22 16.02.2014
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> Сто раз уже приводил,и в сто первый приведу,факты против бредней антисоветчиков.
в 1986 году тебе было лет 20. своими глазами видел только то что было рядом. скорее всего москву. и приводишь тут бредни советской статистики, которым никто и никогда не верил. отсутствие прдуктов было реальным и никакая статистика этого не опровергнет. Я обьездил всю страну и видел все своими глазами. Положение было просто трагическое. Нахрен мне эти лживые цифры?
> в 1986 году тебе было лет 20. своими глазами видел только то что было рядом.скорее всего москву. и приводишь тут бредни советской статистики, которымникто и никогда не верил. отсутствие прдуктов было реальным и никакая статистика этого не опровергнет. Я обьездил всю страну и видел все своими глазами.Положение было просто трагическое. Нахрен мне эти лживые цифры? >
> > >
Не было в СССР ни одного плохо питающегося человека и быть не могло,нет в магазине мяса по дотационной цене,любой мог купить его на базаре или в общепите съесть,учитывая,что зарплаты тогда были одинаковые что в Москве,что в захолустье,жители провинции могли дорогих продуктов купить в полтора -два раза больше,чем потом в 90-е,когда всё это лежало свободно в магазинах только потому,что население не могло это приобрести. Тогда было всё в животе,потом всё на прилавках.Во всех без исключения постсоветских республиках после развала произошёл обвал уровня жизни,это специалисты ООН подтверждают,не верят в это только сдвинутые на голову антисоветчики. Я в СССР много где побывал и в армии со мной служили парни из всех краёв,ни одного человека не знал ,который бы жаловался бы,что плохо питался.
Как в СССР могли плохо питаться при таких объёмах сельскохозяйственной продукции,которые и через 25 лет достичь не могут?
03:49 16.02.2014
Блокада Ленинграда — военная блокада немецкими, финскими[4] и испанскими (Голубая дивизия) войсками с участием добровольцев из Северной Африки, Европы и военно-морских сил Италии во время Великой Отечественной войны Ленинграда (ныне Санкт-Петербург). Длилась с 8 сентября 1941 года по 27 января 1944 года (блокадное кольцо было прорвано 18 января 1943 года) — 872 дня[5]К началу блокады в городе не имелось достаточных по объёму запасов продовольствия и топлива.http://ru.wikipedia.org/wiki/Бло када_Ленинграда
Зимой 1941 года в городе находилось 2 миллиона 544 тысячи человек (в том числе 400 тысяч детей). В пригородных районах находилось 343 тысячи человек. Нормы выдачи хлеба с 18 июля по конец сентября 1941 года: рабочим – 800 граммов; служащим – 600 граммов; иждивенцам и детям – 400 граммов.
Нормы выдачи хлеба с 1 октября по 13 ноября 1941 года: рабочим – 400 граммов; служащим – 200 граммов; иждивенцам и детям – 200 граммов.
Нормы выдачи хлеба с 20 ноября по 25 декабря 1941 года: рабочим – 250 граммов, служащим и членам их семей – 125 граммов; личному составу военизированной охраны, пожарных команд, истребительных отрядов, ремесленных училищ и школ ФЗО, находившемуся на котловом довольствии – 300 грамм. Такие нормы привели к резкому скачку смертности от голода – за декабрь 1941 года умерло около 50 тысяч человек. Число жертв голода стремительно росло − каждый день умирало более 4000 человек. Были дни, когда умирало 6−7 тысяч человек. За время блокады: от голода умерло по официальным данным – 641 тысяча горожан, по подсчётам историков – не менее 800 тысяч;
Считаю, что стыдно скрывать данные (ФИО, должности) тех кто жрал пирожные, пока другие умирали с голода. Пора им обнародовать, так как то, что их скрывают - неправильно (мое мнение).
>> в 1986 году тебе было лет 20. своими глазами видел только то что было рядом.скорее всего москву. и приводишь тут бредни советской статистики, которымникто и никогда не верил. отсутствие прдуктов было реальным и никакая статистика этого не опровергнет. Я обьездил всю страну и видел все своими глазами.Положение было просто трагическое. Нахрен мне эти лживые цифры? >>
>> >> >>
>Не было в СССР ни одного плохо питающегося человека и быть не могло,нет в магазине мяса по дотационной цене,любой мог купить его на базаре или в общепите съесть,учитывая,что зарплаты тогда были одинаковые что в Москве,что в захолустье,жители провинции могли дорогих продуктов купить в полтора -два раза больше,чем потом в 90-е,когда всё это лежало свободно в магазинах только потому,что население не могло это приобрести. > Тогда было всё в животе,потом всё на прилавках.Во всех без исключения постсоветских республиках после развала произошёл обвал уровня жизни,это специалисты ООН подтверждают,не верят в это только сдвинутые на голову антисоветчики.
> Я в СССР много где побывал и в армии со мной служили парни из всех краёв,ни одного человека не знал ,который бы жаловался бы,что плохо питался. > > Как в СССР могли плохо питаться при таких объёмах сельскохозяйственной продукции,которые и через 25 лет достичь не могут?
Это у тебя бедолага уже видимо просто истерика. Самая большая загадка советского строя и было - куда девается все то, что якобы произведено. Продуктов не хватало катастрофически. Дети годами не видели масла и молока. Для того чтобы это видеть мне статистика была не нужна. Достаточно было глаз. Особенно это было заметно потому что я приезжал из относительно благополучной Литвы. А статистика.... ну чтож.... СССР был единственной страной , где в производстве мяса учитывались кости например. так можно было нагнать тонны очень даже просто. Со жратвой в те годы в России были не просто проблемы - это были большие проблемы. Катастрофические.
09:36 16.02.2014
ЕленаБ. писал(а) в ответ на :
> Считаю, что стыдно скрывать данные (ФИО, должности) тех кто жрал пирожные, пока другие умирали с голода. Пора им обнародовать, так как то, что их скрывают - неправильно (мое мнение).
Я с Вами полностью согласен, я думаю уже можете публиковать фотоотчеты, о жрущих чиновниках, а так же сканы их дневников, с записями как они жрали деликатесы, можете в принципе ограничиться сканами меню или какими то документами на поставку икры, рябчиков, ананасов и шоколад. Я уже жду, разоблачите по полной .... Что б все умылись Хотя можете привести тысячу раз размышлений, всяких публицистов ))))) Как обычно делают.
09:38 16.02.2014
ЕленаБ. писал(а) в ответ на :
> Считаю, что стыдно скрывать данные (ФИО, должности) тех кто жрал пирожные, пока другие умирали с голода. Пора им обнародовать, так как то, что их скрывают - неправильно (мое мнение).
Так никто и не скрывает. Об этом писал и Игорь Бунич и Марк Солонин. Упоминается в первую очередь Жданов, для которого пекли не ромовые бабы, а специальные заварные пирожные, котолрые он очень любил. Для него и ананасы привозили. Ну и для остальной камарильи конечно тоже.
12:17 16.02.2014
"...На то и власть - чтобы жить всласть..." Шалом Алейхем "Липовая алия"
