>> 1. За место денег идущих в карман буржую, получим бесплатные образование и медицину.
>> 2. Меньше социальное неравенство. >> 3. Чем меньше у некоторых людей денег, тем меньше коррупции. quoted2
>И всё это ведёт нас обратно в СССР, одинаковые трусы и шапки, очередь за холодильниками и телевизорами, отсутствие развития так как нет конкуренции и неграмотная политика развития, коммунальные квартиры и фасовщики по всем углам, отстающий рынок, которого нет в принципе, нужно всё это чем то восполнять. > Нет, я так жить не хочу, на хрен мне такая убогая жизнь? quoted1
Я же не говорю что капитализм ведёт нас в 19 век. Всё что вы написали завит от власти и условий а не от социализма.
>> Вот почему я в таких случаях должен говорить то, что скажу? >> >> Я предприниматель. Более того, могу в личку написать свои данные и конт.тел. >> Я обеспечен и меня всё устраивает в плане благосостояния. Если Вам действительно интересно про образование, то их у меня два высших. >> Судя о том, как Вы написали о себе, я точно богаче Вас.
>> Я не блефую. Я самый настоящий жирный коммерс и эксплуататор. За плечами опыт работы в весьма серьёзных гос.органах. >>
>> Так что может не будем переходить на личности? Давайте по существу темы. quoted2
>По существу, тот тип что вы описали - это отбросы добившиеся неких высот в 90х. > Да, да дружок. Все подобные тебе, действительно буржуи и бандиты, по вам Сибирь тоскует. Вы вылезли только благодаря отсутствию воли государства в веду его краха и переменам, ОБОП отлично проделал свою работу, но крохи дерьма всё же уцелели. А сейчас друг мой, есть новый класс предпринимателей, не таких бездарных выскочек как в 90е. Бизнес создаётся и строится годами, усердием и рвением можно добиться определённых высот. И вот только тогда ты начинаешь ценить созданное тобой, не сворованное, не отнятое, а созданное лично тобой! > А мерится с тобой чем либо я не собираюсь, мне откровенно плевать сколько у тя денег. Мои я сам Заработал, и с проходимцем и ####м вреде тебя делиться не намерен. quoted1
Дружище, все мои успехи связаны лишь с правильностью понимания происходящего вокруг. Насколько верно я распознавал реалии и принимал решения относительно тех скромных активов, которыми совершенно честно обладал - настолько и разбогател. К Вашему сожалению никакого криминала не допустил. Поэтому не пытайтесь выдать желаемое за действительное.
> Да зачем верить-то в капитализм? > В капитализме нужно жить и работать. А чтоб он был "с человеческим лицом", нужно уважать закон, уважать себя, уважать других. quoted1
Да ладно! Вы хоть с сто раз больше уважайте закон, но от вас то ничего не зависит. Всё зависит от власти и буржуев.
> Да зачем верить-то в капитализм? > В капитализме нужно жить и работать. А чтоб он был "с человеческим лицом", нужно уважать закон, уважать себя, уважать других. > quoted1
Быть благонамеренным идиотом?
Откуда столько инфантильности, юноша? Видите ли, написанные Вами простейшие истины хороши не только в капитализме. А в капитализме это приводит к тому, что тот, кто хитрее и наглее обязывает на себя гнуть спину тех, кто придерживается описанных Вами смыслов.
> Мифос писал(а) в ответ на сообщение:
>> Или же если капитализм накладывается на нашу специфику мы всегда получает скотское состояние общества quoted2
> > Скотское состояние общества - это не следствие прихода капитализма, это причина, по которой капитализм у нас такой дикий и бесчеловечный. > quoted1
В таком случае, нужен ли он был, этот капитализм?
И чем объяснить, что после официального старта капитализма в России сразу же произошёл рост по сравнении с Советским периодом... рост наркомании в 200 (двести) раз, к примеру. Ну и т.п. А вот роста науки, образования, медицины... не наблюдалось. Точнее, наблюдалось их сокращение и сворачивание.
Почему люди стремительно деградировали именно в последние 25 лет?
> Мифос писал(а) в ответ на сообщение:
>> наше счастье сегодня обусловлено наличием кучи ресурсов (нефти, газа и т.д.) quoted2
>>> ventlon писал(а) в ответ на сообщение: >>>> завит от власти и условий а не от социализма
>>>
>>> И социализм зависит от власти. Шо Сталин.. а шо - хрущ.
>>> Демократия - власть денег, мировая система капитализма - своего рода аттракцион. quoted3
>> >> В социализме может быть демократии больше чем в капитализме. Одно дело демократия, другие дело социализм с капитализмом. quoted2
> > Может, но без террора и диктатуры бедных над богатыми, или низших классов над высшими - не долго. Приблизительно пол века, а потом приходит эрэф. quoted1
Диктатуры бедных над богатыми, или низших классов над высшими - никогда нигде не было. Народ везде безграмотный в политике. И в социализме и в капитализме - управляют только власть и буржуи. Народ гайки крутит и коров доит. Вот поэтому и получается, приходит новая власть и делает что хочет.
> Диктатуры бедных над богатыми, или низших классов над высшими - никогда нигде не было. Народ везде безграмотный в политике. И в социализме и в капитализме - управляют только власть и буржуи. Народ гайки крутит и коров доит. Вот поэтому и получается, приходит новая власть и делает что хочет. quoted1
Опосредовано, конечно. Когда ещё такой Империей правил смерд, прошедший войну, тюрьмы, каторгу, ссылку? Такие жизненные испытания делают из диктатора Сталина, .. кошмар всякой швали.
> Представьте 2 конкурирующие компании которые на начальном этапе выглядят идентично. > > Директор. 2 зама. 6 руководителей отделов. 20 инженеров. 50 старших специалистов. 150 специалистов. > Все сотрудники обыкновенные люди со своими тараканами среди которых и целеустремленные и ленивые и талантливые и бездарные. > > В первой компании Директор проявляет терпимость к опаздывающим, ошибающимся, выпивающим, постоянно болеющим и безинициативным сотрудникам. Регулярно выслушивает нытье о тяжелой жизни, протягивает руки помощи и так далее. > В такой компании премии будут распределены примерно равномерно, между сильными и слабыми сотрудниками. > > Во второй Компании Директор наказывает слабости и поощряет достоинства. > В этой компании сильные сотрудники получают больше. >
> Через какое-то время сильные уйдут из первой компании во вторую. А слабые наоборот в первую. Первая компания будет неэффективной и разориться. Получается, что слабые вообще останутся без работы. И в этом виноват добрый дурак Директор первой компании. Он помогая людям сделал их нищими. > > Подскажите пожалуйста. Кто из этих Директоров обладает высокоморальными качествами? quoted1
В одной и в другой компании почти всё решает личность. Если личность без высоких моральных качеств интересует только нажива, для него работник будет являться только средством для наживы. Поэтому, насколько бы ни был золотым тот или иной работник, руководитель всё равно его уволит без объяснений, если это противоречит его экономическим интересам. Обычно человек склонен переоценивать свои собственные возможности и говорит себе: «Уж меня-то не уволят». Но неожиданно для себя оказывается, можно сказать, на помойке, недоумевая «Как же так?» «А вот так, - говорит начальник, - хочу так, а хочу эдак, судись сколько хочешь».
В другой компании личность ответственная и с высоким моральными качествами болеет за само производство, не упираясь хищнически в прибыль любой ценой. Конечно ему нужны хорошие работники, но хорошими работниками не рождаются, ими становятся. Такому руководителю нужны те, кто хочет работать, а не те, кто ноет о 4-х часовом рабочем дне и 6 месяцах отпуска. Естественно, никто не может позволить работать себе в убыток. Должна быть прибыль, но не любой ценой. Между купленной рабочей силой и выпестованной - большая разница.
Есть ли разница между конкуренцией и соревнованием? Если важна прибыль, то первое. Если результат, то второе. В современном капитализме важен дух корпоративной преданности общему делу всех, начиная от руководителя до последего рядового сотрудника, а это ничто иное, как принципы трудовой морали социализма, правда не того социализма, который принято ругать.
> Любой дорвавшийся до больших денег, начинает ими сорить. quoted1
Сразу видно, что Вы русский. В нашем мире расточительный никогда не будет богатым. Русские привыкли сидеть на богатстве, расточительствовать и при этом чувствовать себя богатыми. Смешно, однако.
>> Диктатуры бедных над богатыми, или низших классов над высшими - никогда нигде не было. Народ везде безграмотный в политике. И в социализме и в капитализме - управляют только власть и буржуи. Народ гайки крутит и коров доит. Вот поэтому и получается, приходит новая власть и делает что хочет. quoted2
> > Опосредовано, конечно. Когда ещё такой Империей правил смерд, прошедший войну, тюрьмы, каторгу, ссылку? Такие жизненные испытания делают из диктатора Сталина, .. кошмар всякой швали. quoted1
Как бы кто не относился к Сталину, но "Сталины" уходят и после них приходят...
>В современном капитализме важен дух корпоративной преданности общему делу всех, начиная от руководителя до последего рядового сотрудника, а это ничто иное, как принципы трудовой морали социализма, правда не того социализма, который принято ругать.
Капиталисты умеют настроить работающее на них стадо баранов на вдохновенный труд ради их капитализдического кармана. )) Не все, но умеют! Усвоили одно: кадры решают всё! Микрософтовские и аппловские перипетии с топ-менеджерами обозначили это очень ясно.
> В одной и в другой компании почти всё решает личность. quoted1
Так все-же кто из лучше? Вы бы на которого работали? На того кто разорится или на того который справедливо оценит ваши таланты?
>> Любой дорвавшийся до больших денег, начинает ими сорить. > > Сразу видно, что Вы русский. В нашем мире расточительный никогда не будет богатым. Русские привыкли сидеть на богатстве, расточительствовать и при этом чувствовать себя богатыми. Смешно, однако. quoted1
Несогласен. Это ко всем относится. Топ-менеджеры - главные меценаты. Строят церкви. Содержат детские дома. Занимаются экологией. И это не в коем случае не мешает богатеть. Потому-что сперва богатеют а потом сорят деньгами. Причем соря деньгами набирают авторитет. А это качество в большом бизнесе имеет большое значение.
> Да ладно! Вы хоть с сто раз больше уважайте закон, но от вас то ничего не зависит. Всё зависит от власти и буржуев. quoted1
Неправда. От человека очень многое зависит. Было бы желание и стремление, была бы еще консолидация в обществе и чувство солидарности. И уважая закон, только так можно требовать уважения со стороны властей и "буржуев". Конечно, если сам человек себя ни во что не ставит, опускается до уровня функции "чего изволите?", все и будет зависеть только от властей.