> Это - когда бывшие сильные вырождаются. И их потомки не в состоянии правильно воспользоваться достижениями родителей. Если бы сильные передавали бразды не родственникам а достойным - таких проблем бы не было. quoted1
Ага. И до сих пор царил бы старый добрый рабовладельческий строй
>> Предлагаю обсудить вопрос, а может ли в России капитализм быть иным, нежели чем он есть? Иными словами, а возможен ли капитализм с человеческим лицом?
>> Или же если капитализм накладывается на нашу специфику мы всегда получает скотское состояние общества, т.е. по другому и не может быть, а наше счастье сегодня обусловлено наличием кучи ресурсов (нефти, газа и т.д.) и всё? quoted2
> сейчас надо ломать систему. Чего бы этого не стоило. Если Сирия, то Сирия, Если Грозный, то Грозный. Если сейчас не сломаем, то застрянем в рабстве надолго. Процесс подчинения к рабству идёт. Наших детей в школе уже сейчас учат поддаваться строящейся системе. > > Вы слишком долго понимаете. Времени мало. Если вы не хотите нового поколения овощей, то хотя бы говорите об этом. quoted1
Имхо, по сравнению с россиянами, пиндосы - не то что овощи.. водоросли!
>> Не голосую... Формулировки не устраивают quoted2
> > Аналогично. Капитализм без кнута в принципе не может быть социальным. Буржуи они и тут, и в Африке, и в германии - буржуи. > И в скором времени натура их себя покажет. quoted1
Капитализм должен себя ограничивать в своих стратегических целях. И тамошние буржуи это усвоили. Это ррраз. Забугорные буржуи смогли перенести гнёт на другие страны, поэтому в своей стране могут позволить смягчить нагрузку на кореное население и дать надлежащее базовое соц.обеспечение. Чтобы даже у детей низов сохранялся шанс на реализацию капиталистической мечты, чтобы не было у слабых обречённости на нищенское существование и деградацию. Это два. Нормальный капитализм заботится о послезавтрашнем днем. Так что натура у них у всех одинаковая, но где-то они не позволяют себе излишне наглеть.
>> Иными словами, а возможен ли капитализм с человеческим лицом? quoted2
> > Может. Но не построенный революционным путем. Все должно пройти эволюционный путь развития. Революции , это крах , гибель, бессмысленные жертвы. quoted1
Революция - лишь этап эволюции. Это использование народом право на самооборону от слишком обнаглевшего ворья. Когда иного выхода нет. Способ расрешения накопившихся противоречий.
> Пример с дедкой не в тему. Любой капитал делается на том, что ты изымаешь и присваиваешь результаты чужого труда. В твоих руках средва производства, т.е. механизмы изъятия и присвоения результатов чужого труда. Иными словами, наёмный рабочий реально зарабатывает 100 тыс., а ты ему выплачиваешь зарплату 20 тыс., а разницу присваиваешь. И эта разница даёт тебе возможность не работать, покупать виллы за границей и яхты с клубами. quoted1
Что значит присваиваешь результаты чужого труда? Если я вложил кучу денег заработанных и скопленных мной в производство чего либо - я их украл и присвоил? Ты в своём уме? А мой сотрудник получает такую сумму, за которую он готов работать, а я готов ему заплатить. У меня тоже финансовые возможности ограничены.
Не верю я этому, Мифос. Это просто капитализдические сказки, ведь видно невооружённым глазом: ТАМ сокращают гос.расходы, растёт пенсионный возраст, и т.д. и т.п. Нету на них кнута! Представляю, как эти гадёныши наложили в штаны после удачной революции в Росси! Спекается там социалка.
> Если сейчас не сломаем, то застрянем в рабстве надолго. Процесс подчинения к рабству идёт. Наших детей в школе уже сейчас учат поддаваться строящейся системе. > > Вы слишком долго понимаете. Времени мало. Если вы не хотите нового поколения овощей, то хотя бы говорите об этом. quoted1
Каждый строй заказывает таких людей, которые ему нужны. Да, у наших буржуев есть проблемы: не примирились люди, нет согласия. Поэтому они всячески накачивают социальный оптимизм и пытаются примирить людей с этими порядками организации жизни общества. Поэтому заигрывают с историей, пытаясь создать преемственность и паразитируют на самых разные образах (как царских, имперских, так и советских). Да, нам делают мозги. Нас пытаются переформатировать. Но это политический заказ капитализма. Без этого никак.
Существование СССР действительно дисциплинировало буржуев. Они были вынуждены предпринимать меры, строить витрину капитализма и делать глобальное перераспределение нагрузки в своём секторе влияния. А сейчас нет смысла держать социалку везде на высоком уровне. Там, где живёшь - можно, а где нет - сокращаешь расходы. Всё приобретает свои оптимальные формы.
> > Существование СССР действительно дисциплинировало буржуев. Они были вынуждены предпринимать меры, строить витрину капитализма и делать глобальное перераспределение нагрузки в своём секторе влияния. > А сейчас нет смысла держать социалку везде на высоком уровне. Там, где живёшь - можно, а где нет - сокращаешь расходы. Всё приобретает свои оптимальные формы. quoted1
Угу. Особенно, если "оптимальности" можно достичь откровенно силовыми методами в ответ на выступления с социальными требованиями. Что мы и стали постоянно наблюдать в странах Запада, и чего раньше тамошние буржуи не больно-то себе позволяли-- всё больше шли на уступки и компромиссы.
>> Пример с дедкой не в тему. Любой капитал делается на том, что ты изымаешь и присваиваешь результаты чужого труда. В твоих руках средва производства, т.е. механизмы изъятия и присвоения результатов чужого труда. Иными словами, наёмный рабочий реально зарабатывает 100 тыс., а ты ему выплачиваешь зарплату 20 тыс., а разницу присваиваешь. И эта разница даёт тебе возможность не работать, покупать виллы за границей и яхты с клубами. quoted2
>Что значит присваиваешь результаты чужого труда? > Если я вложил кучу денег заработанных и скопленных мной в производство чего либо - я их украл и присвоил? Ты в своём уме? > А мой сотрудник получает такую сумму, за которую он готов работать, а я готов ему заплатить. У меня тоже финансовые возможности ограничены. quoted1
Во-первых (чуток теории корявым языком):
Я не видел ни одного буржуя с лопатой в руках и тачкой с песком, который бы сам строил какое-нить предприятие. Ни один буржуй САМ и гроша ломанного не заработал. Лишь обладание механизмами изъятия и присвоения результатов чужого труда позволяет обогащаться. Все реальные крупные бабосики извлечены на эксплуатации.
Во-вторых (сугубо практика реальной жизни):
Следуя Вашей логики у нас в стране должно быть полное счастье и отсутствие бедности. Ведь у нас куча людей у которых есть яхты, автопарки, виллы и прочие богатства, которые они якобы заработали САМИ. Ничего не имея. С нуля. Копили, ограничивая себя во всём и работая у станка как все, а потом все накопления вложили в строительство чего-то такого, что давало прибылей чуть больше чем зарабатывал их наёмный работник.
Реальность не порождает у Вас когнетивного диссонанса?
ПыСы: Когда я узнаю, что в Тюильри построили очередной дворец, я сразу думаю о том, что еще в одной провинции Франции тысячи крестьян умерли с голоду. (с) Вольтер
ПыПыСы: всех нас отличает друг от друга только одно - сознание.
>> Так в любой системе. Любой строй живет по законам природы. Капитализм просто в этом плане более динамичен. По этому и не нравится слабым, которые не желают конкурировать, или не могут. quoted2
> > Слабого подтолкни или протяни ему руку. Вы, как "человек" сделали "правильный" выбор. quoted1
Представьте 2 конкурирующие компании которые на начальном этапе выглядят идентично.
Директор. 2 зама. 6 руководителей отделов. 20 инженеров. 50 старших специалистов. 150 специалистов. Все сотрудники обыкновенные люди со своими тараканами среди которых и целеустремленные и ленивые и талантливые и бездарные.
В первой компании Директор проявляет терпимость к опаздывающим, ошибающимся, выпивающим, постоянно болеющим и безинициативным сотрудникам. Регулярно выслушивает нытье о тяжелой жизни, протягивает руки помощи и так далее. В такой компании премии будут распределены примерно равномерно, между сильными и слабыми сотрудниками.
Во второй Компании Директор наказывает слабости и поощряет достоинства. В этой компании сильные сотрудники получают больше.
Через какое-то время сильные уйдут из первой компании во вторую. А слабые наоборот в первую. Первая компания будет неэффективной и разориться. Получается, что слабые вообще останутся без работы. И в этом виноват добрый дурак Директор первой компании. Он помогая людям сделал их нищими.
Подскажите пожалуйста. Кто из этих Директоров обладает высокоморальными качествами?
> Если я вложил кучу денег заработанных и скопленных мной в производство чего либо - я их украл и присвоил? Ты в своём уме? > А мой сотрудник получает такую сумму, за которую он готов работать, а я готов ему заплатить. У меня тоже финансовые возможности ограничены. quoted1
Это понятно. Но коэффициенты расслоения надо учитывать. В частности, есть мнение, что когда децильный начинает зашкаливать за десятку, тогда создаются условия для конкретного социального антагонизма со всеми вытекающими.
>> Что значит присваиваешь результаты чужого труда?
>> Если я вложил кучу денег заработанных и скопленных мной в производство чего либо - я их украл и присвоил? Ты в своём уме? >> А мой сотрудник получает такую сумму, за которую он готов работать, а я готов ему заплатить. У меня тоже финансовые возможности ограничены. quoted2
> > Это понятно. Но коэффициенты расслоения надо учитывать. В частности, есть мнение, что когда децильный начинает зашкаливать за десятку, тогда создаются условия для конкретной социальной розни со всеми вытекающими. quoted1
Истина всегда конкретна.
Факт остаётся фактом: изъятие и присвоение результатов чужого труда, эксплуатация - вот что даёт благосостояние. Если хочешь кучу денег - расширяй способы изъятия благ у других. Делай так, чтобы другие внутренне примирились с эксплуатацией как системой в которой выживаешь и обогощаешься именно ты, а не другие.
> Во-первых (чуток теории корявым языком): > Я не видел ни одного буржуя с лопатой в руках и тачкой с песком, который бы сам строил какое-нить предприятие. > Ни один буржуй САМ и гроша ломанного не заработал. Лишь обладание механизмами изъятия и присвоения результатов чужого труда позволяет обогащаться. Все реальные крупные бабосики извлечены на эксплуатации. quoted1
Сынок, учись иди в школу, теории он мне читает, читатель хренов. Не видел ты работающего с лопатой предпринимателя, потому как лопатой он работал до предпринимательства. Теперь же у него работа иная, это управление своим детищем, которое включает в себя массу навыков и массу времени. Личный пример из моего опыта. Я начинал с ученика, далее учился пять лет в институте продолжая работать, по окончании добился должности - мастер, своими знаниями и умом. Я занимал самые высокие должности, выполнял самую ответственную работу! И только через десять лет, не с первой попытки, банкротился и сам расплачивался, но я стал полноценным предпринимателем. А ты браток, не хочешь вкалывать , ты хочешь равенства. Так вот я сейчас поясню какого равенства ты хочешь. Так как сам ты человек ленивый и неспособный, ты не можешь добиться определённых высот в своей жизни, тебе это просто не дано. По сему тебе выгодней, ограбить способных и умнейших людей нашего общества, и всё поделить. Таким образом ты реабилитируешься. Ну во первых, тебе гарантирован безвозмездный - халявный доход, а во вторых тебе больше некому завидовать, и ты больше не чувствуешь себя неспособным ничтожеством, все же одинаковые, правильно. Вот такой расклад батенька. А совет мой тебе, дуй работать, и пудри никому мозги. В подобный детский бред что пишешь ты, поверит только такой же двоечник окончивший церковноприходскую школу, который как и ты, кроме лопаты ни черта в руках не держал.