Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вы ещё верите в капитализм?

  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
00:12 09.02.2014
Человек писал(а) в ответ на сообщение:
> Это - когда бывшие сильные вырождаются. И их потомки не в состоянии правильно воспользоваться достижениями родителей. Если бы сильные передавали бразды не родственникам а достойным - таких проблем бы не было.
quoted1

Ага. И до сих пор царил бы старый добрый рабовладельческий строй
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 92695
00:13 09.02.2014
lty1983 писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
> сейчас надо ломать систему. Чего бы этого не стоило. Если Сирия, то Сирия, Если Грозный, то Грозный. Если сейчас не сломаем, то застрянем в рабстве надолго. Процесс подчинения к рабству идёт. Наших детей в школе уже сейчас учат поддаваться строящейся системе.
>
> Вы слишком долго понимаете. Времени мало. Если вы не хотите нового поколения овощей, то хотя бы говорите об этом.
quoted1

Имхо, по сравнению с россиянами, пиндосы - не то что овощи.. водоросли!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Мифос
Логос


Сообщений: 1693
00:14 09.02.2014
kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
> Нетолерантный писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не голосую... Формулировки не устраивают
quoted2
>
> Аналогично. Капитализм без кнута в принципе не может быть социальным. Буржуи они и тут, и в Африке, и в германии - буржуи.
> И в скором времени натура их себя покажет.
quoted1


Капитализм должен себя ограничивать в своих стратегических целях. И тамошние буржуи это усвоили. Это ррраз.
Забугорные буржуи смогли перенести гнёт на другие страны, поэтому в своей стране могут позволить смягчить нагрузку на кореное население и дать надлежащее базовое соц.обеспечение. Чтобы даже у детей низов сохранялся шанс на реализацию капиталистической мечты, чтобы не было у слабых обречённости на нищенское существование и деградацию. Это два.
Нормальный капитализм заботится о послезавтрашнем днем.
Так что натура у них у всех одинаковая, но где-то они не позволяют себе излишне наглеть.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Мифос
Логос


Сообщений: 1693
00:16 09.02.2014
VEGS писал(а) в ответ на сообщение:
> Мифос писал(а) в ответ на сообщение:
>> Иными словами, а возможен ли капитализм с человеческим лицом?
quoted2
>
> Может. Но не построенный революционным путем. Все должно пройти эволюционный путь развития. Революции , это крах , гибель, бессмысленные жертвы.
quoted1

Революция - лишь этап эволюции. Это использование народом право на самооборону от слишком обнаглевшего ворья. Когда иного выхода нет. Способ расрешения накопившихся противоречий.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  salewar
32001


Сообщений: 19328
00:18 09.02.2014
Мифос писал(а) в ответ на сообщение:
> Пример с дедкой не в тему. Любой капитал делается на том, что ты изымаешь и присваиваешь результаты чужого труда. В твоих руках средва производства, т.е. механизмы изъятия и присвоения результатов чужого труда. Иными словами, наёмный рабочий реально зарабатывает 100 тыс., а ты ему выплачиваешь зарплату 20 тыс., а разницу присваиваешь. И эта разница даёт тебе возможность не работать, покупать виллы за границей и яхты с клубами.  
quoted1
Что значит присваиваешь результаты чужого труда?
Если я вложил кучу денег заработанных и скопленных мной в производство чего либо - я их украл и присвоил? Ты в своём уме?
А мой сотрудник получает такую сумму, за которую он готов работать, а я готов ему заплатить. У меня тоже финансовые возможности ограничены.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 92695
00:20 09.02.2014
Мифос писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
>
quoted1

Не верю я этому, Мифос. Это просто капитализдические сказки, ведь видно невооружённым глазом: ТАМ сокращают гос.расходы, растёт пенсионный возраст, и т.д. и т.п. Нету на них кнута! Представляю, как эти гадёныши наложили в штаны после удачной революции в Росси! Спекается там социалка.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Мифос
Логос


Сообщений: 1693
00:23 09.02.2014
lty1983 писал(а) в ответ на сообщение:
> Если сейчас не сломаем, то застрянем в рабстве надолго. Процесс подчинения к рабству идёт. Наших детей в школе уже сейчас учат поддаваться строящейся системе.
>
> Вы слишком долго понимаете. Времени мало. Если вы не хотите нового поколения овощей, то хотя бы говорите об этом.
quoted1


Каждый строй заказывает таких людей, которые ему нужны.
Да, у наших буржуев есть проблемы: не примирились люди, нет согласия.
Поэтому они всячески накачивают социальный оптимизм и пытаются примирить людей с этими порядками организации жизни общества. Поэтому заигрывают с историей, пытаясь создать преемственность и паразитируют на самых разные образах (как царских, имперских, так и советских).
Да, нам делают мозги. Нас пытаются переформатировать. Но это политический заказ капитализма. Без этого никак.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Мифос
Логос


Сообщений: 1693
00:26 09.02.2014
kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
> Спекается там социалка.
quoted1

Существование СССР действительно дисциплинировало буржуев. Они были вынуждены предпринимать меры, строить витрину капитализма и делать глобальное перераспределение нагрузки в своём секторе влияния.
А сейчас нет смысла держать социалку везде на высоком уровне. Там, где живёшь - можно, а где нет - сокращаешь расходы. Всё приобретает свои оптимальные формы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
00:38 09.02.2014
Мифос писал(а) в ответ на сообщение:
>kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Существование СССР действительно дисциплинировало буржуев. Они были вынуждены предпринимать меры, строить витрину капитализма и делать глобальное перераспределение нагрузки в своём секторе влияния.
> А сейчас нет смысла держать социалку везде на высоком уровне. Там, где живёшь - можно, а где нет - сокращаешь расходы. Всё приобретает свои оптимальные формы.
quoted1

Угу. Особенно, если "оптимальности" можно достичь откровенно силовыми методами в ответ на выступления с социальными требованиями. Что мы и стали постоянно наблюдать в странах Запада, и чего раньше тамошние буржуи не больно-то себе позволяли-- всё больше шли на уступки и компромиссы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Мифос
Логос


Сообщений: 1693
00:39 09.02.2014
salewar писал(а) в ответ на сообщение:
> Мифос писал(а) в ответ на сообщение:
>> Пример с дедкой не в тему. Любой капитал делается на том, что ты изымаешь и присваиваешь результаты чужого труда. В твоих руках средва производства, т.е. механизмы изъятия и присвоения результатов чужого труда. Иными словами, наёмный рабочий реально зарабатывает 100 тыс., а ты ему выплачиваешь зарплату 20 тыс., а разницу присваиваешь. И эта разница даёт тебе возможность не работать, покупать виллы за границей и яхты с клубами.  
quoted2
>Что значит присваиваешь результаты чужого труда?
> Если я вложил кучу денег заработанных и скопленных мной в производство чего либо - я их украл и присвоил? Ты в своём уме?
> А мой сотрудник получает такую сумму, за которую он готов работать, а я готов ему заплатить. У меня тоже финансовые возможности ограничены.
quoted1


Во-первых (чуток теории корявым языком):

Я не видел ни одного буржуя с лопатой в руках и тачкой с песком, который бы сам строил какое-нить предприятие.
Ни один буржуй САМ и гроша ломанного не заработал. Лишь обладание механизмами изъятия и присвоения результатов чужого труда позволяет обогащаться. Все реальные крупные бабосики извлечены на эксплуатации.


Во-вторых (сугубо практика реальной жизни):

Следуя Вашей логики у нас в стране должно быть полное счастье и отсутствие бедности. Ведь у нас куча людей у которых есть яхты, автопарки, виллы и прочие богатства, которые они якобы заработали САМИ. Ничего не имея. С нуля. Копили, ограничивая себя во всём и работая у станка как все, а потом все накопления вложили в строительство чего-то такого, что давало прибылей чуть больше чем зарабатывал их наёмный работник.

Реальность не порождает у Вас когнетивного диссонанса?


ПыСы: Когда я узнаю, что в Тюильри построили очередной дворец, я сразу думаю о том, что еще в одной провинции Франции тысячи крестьян умерли с голоду. (с) Вольтер

ПыПыСы: всех нас отличает друг от друга только одно - сознание.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Человек
Человек


Сообщений: 2516
00:40 09.02.2014
Pink писал(а) в ответ на сообщение:
> Человек писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так в любой системе. Любой строй живет по законам природы. Капитализм просто в этом плане более динамичен. По этому и не нравится слабым, которые не желают конкурировать, или не могут.
quoted2
>
> Слабого подтолкни или протяни ему руку. Вы, как "человек" сделали "правильный" выбор.
quoted1

Представьте 2 конкурирующие компании которые на начальном этапе выглядят идентично.

Директор. 2 зама. 6 руководителей отделов. 20 инженеров. 50 старших специалистов. 150 специалистов.
Все сотрудники обыкновенные люди со своими тараканами среди которых и целеустремленные и ленивые и талантливые и бездарные.

В первой компании Директор проявляет терпимость к опаздывающим, ошибающимся, выпивающим, постоянно болеющим и безинициативным сотрудникам. Регулярно выслушивает нытье о тяжелой жизни, протягивает руки помощи и так далее.
В такой компании премии будут распределены примерно равномерно, между сильными и слабыми сотрудниками.

Во второй Компании Директор наказывает слабости и поощряет достоинства.
В этой компании сильные сотрудники получают больше.

Через какое-то время сильные уйдут из первой компании во вторую. А слабые наоборот в первую. Первая компания будет неэффективной и разориться. Получается, что слабые вообще останутся без работы. И в этом виноват добрый дурак Директор первой компании. Он помогая людям сделал их нищими.

Подскажите пожалуйста. Кто из этих Директоров обладает высокоморальными качествами?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
00:41 09.02.2014
salewar писал(а) в ответ на сообщение:
>Что значит присваиваешь результаты чужого труда?
> Если я вложил кучу денег заработанных и скопленных мной в производство чего либо - я их украл и присвоил? Ты в своём уме?
> А мой сотрудник получает такую сумму, за которую он готов работать, а я готов ему заплатить. У меня тоже финансовые возможности ограничены.
quoted1

Это понятно. Но коэффициенты расслоения надо учитывать. В частности, есть мнение, что когда децильный начинает зашкаливать за десятку, тогда создаются условия для конкретного социального антагонизма со всеми вытекающими.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Мифос
Логос


Сообщений: 1693
00:47 09.02.2014
XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Это понятно. Но коэффициенты расслоения надо учитывать. В частности, есть мнение, что когда децильный начинает зашкаливать за десятку, тогда создаются условия для конкретной социальной розни со всеми вытекающими.
quoted1


Истина всегда конкретна.

Факт остаётся фактом: изъятие и присвоение результатов чужого труда, эксплуатация - вот что даёт благосостояние. Если хочешь кучу денег - расширяй способы изъятия благ у других. Делай так, чтобы другие внутренне примирились с эксплуатацией как системой в которой выживаешь и обогощаешься именно ты, а не другие.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Мифос
Логос


Сообщений: 1693
00:50 09.02.2014
Напомню про центральные вопросы этой темы:


Вы верите, что в России будет и лучше нежели чем сейчас при условии сохранения капитализма?

Вы верите, что в России возможен капитализм с человеческим лицом?


Ответ на вопросы прошу сопровождать своим комментарием с изложением обоснования точки зрения и аргументацией своей позиции.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  salewar
32001


Сообщений: 19328
01:13 09.02.2014
Мифос писал(а) в ответ на сообщение:
> Во-первых (чуток теории корявым языком):
> Я не видел ни одного буржуя с лопатой в руках и тачкой с песком, который бы сам строил какое-нить предприятие.
> Ни один буржуй САМ и гроша ломанного не заработал. Лишь обладание механизмами изъятия и присвоения результатов чужого труда позволяет обогащаться. Все реальные крупные бабосики извлечены на эксплуатации.
quoted1

Сынок, учись иди в школу, теории он мне читает, читатель хренов.
Не видел ты работающего с лопатой предпринимателя, потому как лопатой он работал до предпринимательства. Теперь же у него работа иная, это управление своим детищем, которое включает в себя массу навыков и массу времени.
Личный пример из моего опыта. Я начинал с ученика, далее учился пять лет в институте продолжая работать, по окончании добился должности - мастер, своими знаниями и умом. Я занимал самые высокие должности, выполнял самую ответственную работу! И только через десять лет, не с первой попытки, банкротился и сам расплачивался, но я стал полноценным предпринимателем.
А ты браток, не хочешь вкалывать , ты хочешь равенства.
Так вот я сейчас поясню какого равенства ты хочешь.
Так как сам ты человек ленивый и неспособный, ты не можешь добиться определённых высот в своей жизни, тебе это просто не дано. По сему тебе выгодней, ограбить способных и умнейших людей нашего общества, и всё поделить. Таким образом ты реабилитируешься. Ну во первых, тебе гарантирован безвозмездный - халявный доход, а во вторых тебе больше некому завидовать, и ты больше не чувствуешь себя неспособным ничтожеством, все же одинаковые, правильно.
Вот такой расклад батенька.
А совет мой тебе, дуй работать, и пудри никому мозги. В подобный детский бред что пишешь ты, поверит только такой же двоечник окончивший церковноприходскую школу, который как и ты, кроме лопаты ни черта в руках не держал.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Вы ещё верите в капитализм?. Ага. И до сих пор царил бы старый добрый рабовладельческий строй
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия