Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вы ещё верите в капитализм?

  VEGS
606160


Сообщений: 30515
23:01 08.02.2014
salewar писал(а) в ответ на сообщение:
> Разве капитализм построенный революционным путем не может прийти к человеческому обличаю? Почему?  
quoted1

Ни что , построенное революционным путем не может развиваться правильно.
Я полагаю, нет, я в этом убежден, что все эти определения, феодализм, капитализм, и прочие "измы" , всего лиш этикетки, которые бездумно клеят на что попало.
Социальные отношения в обществе определяются не , вдруг возникшим у кого то революционным порывом, а производительностью труда, то есть уровнем развития технологий. Потому идея всех накормить и обеспечить , рожденная в больном революционном мозгу, ни кого не накормит , и не обеспечит, пока не уровень произведенного одними условными рабочими руками , не достигнет определенного уровня. Революции плодят нарушения естественного развития , внося разрушительные последствия в социальный "генофонд" общества.
Я стану избегать слова "капитализм", ибо это нормальное устройство неравноправия, которое обусловлено неравными способностями человека.
Причем те люди, которые в этом неравноправии находятся в верхних уровнях, поддерживают баланс между своей безопасностью и возможностями обеспечить достойный уровень жизни тем, кто на социальной лестнице находится ниже их.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ventlon
7461428379


Сообщений: 13165
23:15 08.02.2014
salewar писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Стало быть, вырастил дед репку и продал её, с учётом затраченных сил - наваром вышло три копейки. Эх, подумал дед, да и отдал те три копейки нищим.
> Негоже честному человеку навар иметь, обман и зло это!
> Вот и нам надо, миру нефть и газ без навара продавать. Иначе прибылью пахнет - обманом.
quoted1

Дед - сам вырастил репку, а не за счет других. Поэтому 3 копейки получил за свой труд.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
23:20 08.02.2014
Нетолерантный писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Недопонимание. У меня противоположный взгляд. Возможна гармония между сильными и слабыми.... Скандинавия пример....
quoted1


Полагаю, что кросер имел в виду, что т.н. социальный капитализм Запада и Скандинавии, в частности, только на завоеваниях СССР и держался. И является по сути, лишь буржуйской подачкой, из их страха, с оглядкой на СССР, потерять вообще всё.
Однако произошедшая контрреволюция в СССР и странах Восточной Европы приведёт и уже приводит к постепенному ужесточению условий труда и ликвидации социальных гарантий в странах этого самого социального капитализма.
В частности, член Национального Совета Партии Труда Бельгии Гервиг Леруж в своей статье для “Международного коммунистического обзора” подчеркнул: “После исчезновения СССР рабочее движение в Европе не знает ничего, кроме отступлений… Наши дети станут первым поколением после 90-х годов, которое будет жить хуже, чем жили их родители. 8-часовой рабочий день, 5-дневная рабочая неделя, стабильная работа – все это осталось в воспоминаниях… В некоторых странах, которые когда-то были очень богатыми, как Германия, сегодня надо работать до 67-летнего возраста, чтобы получить полную пенсию по возрасту”.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  salewar
32001


Сообщений: 19328
23:26 08.02.2014
ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
> Дед - сам вырастил репку, а не за счет других. Поэтому 3 копейки получил за свой труд.
quoted1

Мелко мыслите.
А как же дед сам в трубу нефти накачает? Как он сам для себя танкер построит или платформу на шельфе установит?
Друг мой, вы просто от жизни хорошей денег уже не хотите, да вы сами себе объяснить не сможете что вам угодно. Зажрались вы батенька!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
23:32 08.02.2014
salewar писал(а) в ответ на сообщение:
> Разве капитализм построенный революционным путем не может прийти к человеческому обличаю? Почему?
quoted1

Никакой капитализм не может придти к человеческому обличью, поскольку это экономически нецелесообразно для правящего класса владельцев средств производства. А главным законом капитализма является получение максимальной и быстрой прибыли.
Социальность западного капитализма -- явление временное, причём это время уже постепенно уходит. Потому что причина его возникновения-- всего лишь былое наличие соц. блока, которого нынче не стало.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 92690
23:37 08.02.2014
VEGS писал(а) в ответ на сообщение:
> Ни что , построенное революционным путем не может развиваться правильно.
quoted1

Капитализм - дитя революций, это исторический факт.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  salewar
32001


Сообщений: 19328
23:40 08.02.2014
VEGS писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Социальные отношения в обществе определяются не , вдруг возникшим у кого то революционным порывом, а производительностью труда, то есть уровнем развития технологий. Потому идея всех накормить и обеспечить , рожденная в больном революционном мозгу, ни кого не накормит , и не обеспечит, пока не уровень произведенного одними условными рабочими руками , не достигнет определенного уровня. Революции плодят нарушения естественного развития , внося разрушительные последствия в социальный "генофонд" общества.
> Я стану избегать слова "капитализм", ибо это нормальное устройство неравноправия, которое обусловлено неравными способностями человека.
> Причем те люди, которые в этом неравноправии находятся в верхних уровнях, поддерживают баланс между своей безопасностью и возможностями обеспечить достойный уровень жизни тем, кто на социальной лестнице находится ниже их.  
quoted1
Я во многом с тобой согласен.
Но вот переход от равенства к неравенству, даже революционный, со скрипом и треском, но ведёт к тому же что и переход без революции. Ну во первых не всегда, а точнее почти всегда нет варианта с переходом без революции. Потому как равенство - диктат, а это стоит учитывать. А во вторых, общество в любом из случаев будет требовать большей доли. Может не сразу, как и разница в России 90е - 00е и 00е - 10е. Оглянись, разве раньше что то требовали или просили? Нет, брали сами, а сейчас всё совсем иначе.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  VEGS
606160


Сообщений: 30515
23:44 08.02.2014
kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
> Капитализм - дитя революций, это исторический факт.
quoted1
salewar писал(а) в ответ на сообщение:
> Но вот переход от равенства к неравенству, даже революционный, со скрипом и треском, но ведёт к тому же что и переход без революции.
quoted1

Любая революция оставляет после себя целый пласт, который ни когда во многих поколениях, не простит и не забудет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  salewar
32001


Сообщений: 19328
23:46 08.02.2014
XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
> Никакой капитализм не может придти к человеческому обличью, поскольку это экономически нецелесообразно для правящего класса владельцев средств производства. А главным законом капитализма является получение максимальной и быстрой прибыли.
> Социальность западного капитализма -- явление временное, причём это время уже постепенно уходит. Потому что причина его возникновения-- всего лишь былое наличие соц. блока, которого нынче не стало.  
quoted1
Снижение уровня жизни и экономические проблемы - не являются потерей человеческого лица. Тем более конкретной планки не существует.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  salewar
32001


Сообщений: 19328
23:51 08.02.2014
VEGS писал(а) в ответ на сообщение:
> Любая революция оставляет после себя целый пласт, который ни когда во многих поколениях, не простит и не забудет.  
quoted1
И что? Эти так называемые пласты, не больше чем коммунист мечтающий закурить родопи, ностальгия батенька, и не более.
У нас даже на форуме Иван Грозный есть, а проблем от него нет и не будет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 92690
23:56 08.02.2014
VEGS писал(а) в ответ на сообщение:
> kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Капитализм - дитя революций, это исторический факт.
quoted2
>salewar писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но вот переход от равенства к неравенству, даже революционный, со скрипом и треском, но ведёт к тому же что и переход без революции.
quoted2
>
> Любая революция оставляет после себя целый пласт, который ни когда во многих поколениях, не простит и не забудет.
quoted1

Вопрос времени и количества жертв.. ну и мудрости властей.
Уж куда там Голландия - островок социального мира и стабильности, но и там была революция, правда давненько уже.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
00:02 09.02.2014
salewar писал(а) в ответ на сообщение:
>Снижение уровня жизни и экономические проблемы - не являются потерей человеческого лица
Увы, классики декларируют обратное.
"Бедность -- мать всех пороков" (Оноре Бальзак)
"Сначала жратва -- мораль потом" (Бертольд Брехт)

Может и существует в природе некий процент аскетических благочестивцев и прочих мазохистов, но боюсь, что он где-то около нуля


.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Мифос
Логос


Сообщений: 1693
00:09 09.02.2014
salewar писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Стало быть, вырастил дед репку и продал её, с учётом затраченных сил - наваром вышло три копейки. Эх, подумал дед, да и отдал те три копейки нищим.
> Негоже честному человеку навар иметь, обман и зло это!
> Вот и нам надо, миру нефть и газ без навара продавать. Иначе прибылью пахнет - обманом.
quoted1

Пример с дедкой не в тему. Любой капитал делается на том, что ты изымаешь и присваиваешь результаты чужого труда. В твоих руках средва производства, т.е. механизмы изъятия и присвоения результатов чужого труда. Иными словами, наёмный рабочий реально зарабатывает 100 тыс., а ты ему выплачиваешь зарплату 20 тыс., а разницу присваиваешь. И эта разница даёт тебе возможность не работать, покупать виллы за границей и яхты с клубами.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Человек
Человек


Сообщений: 2516
00:09 09.02.2014
Нетолерантный писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Но когда слабые объединяются и давят революционной волной сильных как крыс, то последним не до смеха
>
> Отсюда и возник в Европе социальный капитализм...
quoted1

Это - когда бывшие сильные вырождаются. И их потомки не в состоянии правильно воспользоваться достижениями родителей. Если бы сильные передавали бразды не родственникам а достойным - таких проблем бы не было.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  lty1983
lty1983


Сообщений: 1468
00:10 09.02.2014
Мифос писал(а) в ответ на сообщение:
> Предлагаю обсудить вопрос, а может ли в России капитализм быть иным, нежели чем он есть? Иными словами, а возможен ли капитализм с человеческим лицом?
> Или же если капитализм накладывается на нашу специфику мы всегда получает скотское состояние общества, т.е. по другому и не может быть, а наше счастье сегодня обусловлено наличием кучи ресурсов (нефти, газа и т.д.) и всё?
quoted1
сейчас надо ломать систему. Чего бы этого не стоило. Если Сирия, то Сирия, Если Грозный, то Грозный. Если сейчас не сломаем, то застрянем в рабстве надолго. Процесс подчинения к рабству идёт. Наших детей в школе уже сейчас учат поддаваться строящейся системе.

Вы слишком долго понимаете. Времени мало. Если вы не хотите нового поколения овощей, то хотя бы говорите об этом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Вы ещё верите в капитализм?. Ни что , построенное революционным путем не может развиваться правильно.Я полагаю, нет, я в ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия