>>> Нетолерантный писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Мифос писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> А где в опросе социализм? Либо коммунизм? >>>>> >>>>> Только без эпитетов и прилагательных. >>>> >>>> Пункт 2.
>>>
>>> >>> Нихрена подобного.
>> >> Чем не устраивает?
>
> Прочитайте формулировку. Увидите. > > Социализм он либо есть либо его нет.
Почитал. Не увидел.
В комплекте с приверженность социализму часто запросто идет приверженность идее империи или "евразийской цивилизации".
>>> Мифос писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Нетолерантный писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Мифос писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> А где в опросе социализм? Либо коммунизм? >>>>>> >>>>>> Только без эпитетов и прилагательных. >>>>> >>>>> Пункт 2. >>>> >>>>
>>>> Нихрена подобного. >>> >>> Чем не устраивает?
>>
>> Прочитайте формулировку. Увидите. >> >> Социализм он либо есть либо его нет.
> > Почитал. Не увидел.
> > В комплекте с приверженность социализму часто запросто идет приверженность идее империи или "евразийской > цивилизации".
За меня не надо решать и додумывать. Меня интересует кондовый социализм. Без приставок и эпитетов.
00:48 04.02.2014
Нетолерантный писал(а) в ответ на :
> Ну конечно концепция на бумаге дело десятое... а вот по жизни... Закончилось для Николая I все печально.... > > Проиграл Крымскую войну, причем было видно что европейцы лучше вооружены.... Капитализм у нас отставал в развитии, а с ним и промышленность в том числе и военная...
Ну, все верно - проиграл по причине экономической отсталости. А разве лозунг "Православие, Самодержавие, Народность" мешал социальным и экономическим преобразованиям? Нет. Он и при Александре II оставался, и далее, вплоть до 17-го года. И сыграл, на тот период времени, позитивную роль для русского народа. Вы же не будете спорить с тем, что наивысший расцвет искусства, и подъем образования и науки пришелся на 19 век. И все это благодаря европейскому вектору движения страны и русской национальной идеологеме, в том виде, как ее официально сформулировали.
> У меня отношение к большевикам сложное... в конечном итоге негативное.... но не могу сказать что все что они сделали было только зло...
> > В частности только при них во всю мощь заработали социальные лифты.... Дети вчерашних рабочих и крестьян получили доступ к образованию и смогли делать карьеру... Именно это позволило заполнить пустоту в интеллектуальной элите после массовой миграции старой элиты.... > В то время когда даже не самый "плохой" царь Александр III не понимал важности всеобщего образования и презрительно говорил "кухаркиных детях"
Я знаю, что было сделано в СССР в экономике и социальной сфере. )) Только наш разговор идет о русском народе и о том, в какой период он был наиболее близок к оформлению своего государства, как национального.
Нетолерантный писал(а) в ответ на :
> Ну а негатив конечно известен... преследования и поражения в правах выходцев из "буржуазных слоев",
Правильнее сказать: преследование остатков русской элиты, оставшейся на территории СССР после ее истребления и эмиграции.
Негативный итог - исчезновение русской нации с политической карты собственной страны.
Нетолерантный писал(а) в ответ на :
> Роль славянофилов в этом больше...."Официальная народность" тем не менее их не жаловала
Славянофилы появились в 40-ых годах 19-го века. Как следствие этой самой "официальной народности".
Нетолерантный писал(а) в ответ на :
> А без гражданского общества все эти Парламенты, Конституции, Верховные Суды очень легко выхолащиваются....
В этом, у нас с вами, полный консенсус.
09:12 04.02.2014
Мифос писал(а) в ответ на :
>За меня не надо решать и додумывать. Меня интересует кондовый социализм. Без приставок и эпитетов.
Социализм в чистом виде? Так такой существует только в кабинетах
Строили его в разных странах и везде получился по-разному. В Швеции, России и Северной Корее какие-то они национально спецфические
20:28 04.02.2014
Volvad писал(а) в ответ на :
>Нетолерантный писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну конечно концепция на бумаге дело десятое... а вот по жизни... Закончилось для Николая I все печально....
>> >> Проиграл Крымскую войну, причем было видно что европейцы лучше вооружены....
>Ну, все верно - проиграл по причине экономической отсталости. А разве лозунг "Православие, Самодержавие, Народность" мешал социальным и экономическим преобразованиям?
Мешал. Вся эта триада консервировала абсолютный монархизм и сословный характер государства. А они уже были не эффективны к этому времени. Самое печальное в другом: мы и при социализме, и после социализма!! так и не избавились от института единоличного управления страной и каждый раз вся страна корчится, но терпит любые заскоки очередного вождя.... Более того ....у нас реанимируются и сословия...особенно сейчас когда выросло чудовищное материальное неравенство... Страна движется по замкнутому, но нисходящему кругу...
>Вы же не будете спорить с тем, что наивысший расцвет искусства, и подъем образования и науки пришелся на 19 век.
Не буду. Соглашусь. Проблема же в следующем: Расцвет был только в области высокой культуры (искуство и наука), но культура не исчерпывается одной высокой культурой... есть еще культура социальных отношений в обществе....она более важна т.к. является фундаментом всей жизни....и здесь нам похвалиться нечем ...примитивная азиатчина неизменная со времен Золотой Орды...
>Нетолерантный писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну а негатив конечно известен... преследования и поражения в правах выходцев из "буржуазных слоев", > > Правильнее сказать: преследование остатков русской элиты, оставшейся на территории СССР после ее истребления и эмиграции.
Можно и так. Не спорю.
>Негативный итог - исчезновение русской нации с политической карты собственной страны.
К сожалению общерусского национального сознания хоть на манер французского, хоть немецкого не было и в РИ.
>Нетолерантный писал(а) в ответ на сообщение:
>> Роль славянофилов в этом больше...."Официальная народность" тем не менее их не жаловала
>Славянофилы появились в 40-ых годах 19-го века. Как следствие этой самой "официальной народности".
Есть мнение что гораздо с большим основанием ему помог национальный подъем после победы 1812 года и знакомство с немецкой классической философией
>Нетолерантный писал(а) в ответ на сообщение:
>> А без гражданского общества все эти Парламенты, Конституции, Верховные Суды очень легко выхолащиваются.... > > В этом, у нас с вами, полный консенсус.
Ну и то хорошо
21:26 04.02.2014
Нетолерантный писал(а) в ответ на :
> Каких политических взглядов вы придерживаетесь? Опрос.
Опрос не коректен,с ГБшным подтекстом. К политическим взглядам привязываются фамилии....
22:43 04.02.2014
олег 11566 писал(а) в ответ на :
> Нетолерантный писал(а) в ответ на сообщение:
>> Каких политических взглядов вы придерживаетесь? Опрос.
> > Опрос не коректен,с ГБшным подтекстом. К политическим взглядам привязываются фамилии....
А у нас начинают репрессии не за сами взгляды, а за симпатии определенным людям?
12:53 05.02.2014
Нетолерантный писал(а) в ответ на :
> А у нас начинают репрессии не за сами взгляды, а за симпатии определенным людям?
Но наконец то! Хоть кто то на форуме сказал честно,что у нас начинаются репрессии, и не важно по каким критериям? Спасибо коллега!!!
13:26 05.02.2014
Опять-таки пытаюсь понять почему так мало отметилось сторонников Путина...
Мне кажется что главная причина что поддерживающие Путина из многих разных лагерей..... И тут VEGS прав....
Я перечислил много тэгов ассоциированных с политикой Путина и часть из них не нравится в том или ином политическом лагере....
Кто-то поддерживает Путина за имперство , но ему не нравится что по сути при Путине капитализм.... а он указан....Кто-то поддерживает Путина за ориентацию на Евразийские ценности, но ему не нравится что при всем при этом экономикой управляют специалисты с либеральными взглядами.. и т.д.
Кто-то просто поддерживает его как личность не вдаваясь в суть его политики...
Наверное кому-то не нравится сам мой принцип формулирования альтернатив...
16:35 05.02.2014
Вообще, я всегда придерживался либеральных взглядов и идей, так как считаю, что это наиболее правильная модель развития общественного и политического строя. Однако я не хотел бы себя ассоциировать с теми "либералами", которые сейчас вылезли на политическую арену. Если в самом начале оппозиционного протестного движения было действительно много хороших людей, и была надежда на то, что лидеры оправдают наше доверие, то сейчас от всего этого не осталось и следа. По сути все скатилось к мелким склокам между собой на тему, кто здесь главный, и как получить и потратить грант так, чтобы тебя не заподозрили в его присвоении. Главная надежда оппозиции Навальный оказался напыщенным франтом, конъюнктурщиком. Зазнался так, что к нему теперь на сраной козе не подъедешь, возомнил себя пупом земли... Отчетливее всего это видно на его отношении к ЛГБТ сообществу. Сначала, когда ему была нужна постоянная массовка на митингах, гуляниях и т.п., он очень часто их приглашал, много обещал взамен, лебезил перед Алексеевым, чуть ли не заигрывал с Гессен, но, когда надобность в них отпала, он просто послал их на хрен. Причем так, что об этом заговорили не только сами геи, но и другие активисты и правозащитники... Вот, собственно, пример того, как на Навального жалуются в Национальный фонд развития демократии Так что, имхо, сейчас понятие "либерал" настолько обесценено и трансформировано, что ассоциировать себя с ним может только далеко неумный человек.
