>Даже везде так, Россия отнюдь не исключение, как Вы это пытаетесь представить.
Везде по разному, но в России крупные кавказские землячества не хотят сливаться с русскими в единый россиянский народ, а мигранты из Средней Азии не могут.... различия в культуре зашкаливают.... Вместо единого россиянского народа созданного ассимиляцией русскими мы получаем несколько стоящих особняком этнических общин отношения между которыми напряженные, а между русскими и северо кавказцами и откровенно враждебные.... Спасибо путиноидам и их "мудрой" национальной политике:(
У меня был коллега по работе и у него мать вторым браком за литовцем.... Литовец полностью обрусел т.к. женился и остался в России сразу после армии.... Языка уже не помнит.... Так вот его сын (младший брат моего коллеги) в паспорт записал национальность литовец.... хотя ни языка не знал и не разу там не был.... Вот вам и престиж русскости....
>Или не могут.
Бессмысленный спор. Что первое курица или яйцо Несмотря на то что русские националисты видят себя сообществом разных объединений и движений никто не отказывается от идеи выступить совместно когда сил будет побольше....
>Что тут сложного? "Самосознание" отнюдь не мешает миру с другими народами.
А я что тут войну с другими народами пропагандирую???
> А русское господство в Прибалтике столетиями не длилось?
Так присягнуть присягнули, но что от этого поменялось? Немецкие господа так там и остались.
>Да и не немцы были там, а всё больше пруссы - и хде они?
Именно немцы. Пруссов немцы уничтожили и ассимилировали, а если ассимилированные потомки куда и бежали то в Литву, а никак не в Эстонию....
>Про скандинавов вообще молчу - какие ещё скандинавские горожане в Эстонии?
Таллин - датский город Да позднее там преимущественно немцы были, но датское и шведское правление там оставило свой след....
К 30-м гг. XIII в. вся Ливония, т.е. Латвия и Эстония, была подчинена. В Северной Эстонии господствовали датчане. Остальная Ливония подчинялась немцам.
Сначала датчане:
Захваченные датчанами земли была разделены на феоды вассалов главного управляющего колонии. Из-за малонаселённости самой Дании, более 80 % привлечённых для колонизации вассалов, наделённых дворянским титулом, составили немцы (в основном из Вестфалии), 18 % датчане и всего около 2 % эсты, принявшие христианство (среди них Клеменс Есто, Отто Кивеле, Одвардус Сорсефере и др.). Хронист-современник описываемых событий Дитлеб Антпеке жаловался в своих летописях на чрезмерную «либеральность» датского короля, который давал титулы немногочисленным представителям коренной национальности, а не исключительно лицам германского происхождения, что было стандартной практикой в Ливонском и Тевтонском орденах.
Основное население Шведской Эстляндии составляли эсты (80 %), населявшие преимущественно сельскую местность. Основу правящего класса в городах составляли большей частью балтийские немцы, в меньшей степени уже онемеченные ими датчане. Кроме того, за 160 лет шведского правления в прибрежных регионах северо-востока и на островах поселились шведы и отчасти финны. Численность балтийских шведов достигла своего пика в 12.000 в конце шведского правления (около 10 % населения). После перехода эстонских земель в состав Российской империи германские меньшинства сохранили свои экономико-социальные привилегии, но из-за сокращения иммиграции, как затем и в Финляндии, начался медленный, но верный упадок их относительной доли.
>Почему не сказать наоборот - европейская не могла конкурировать с русской? Вопрос ведь тупо в режиме: сажаешь европейских националистов - "укореняется" русская культура, сажаешь русских - европейская...
Потому что так не было. Никакая русская администрация никаких "европейских националистов" не сажала и не собиралась сажать.... Более того немецкие выходцы из этих земель составляли большую прослойку среди крупной бюрократии РИ.... Один Бирон чего стоит....
Вы себе видимо плохо представляете как негативно воспринималось тогда русская культура по сравнению с европейской.... Вот пример.....на вроде бы русском городе Смоленск....
Хотя вхождение в Речь Посполитую продолжалось чуть менее полувека, за эти годы и годы предыдущего вхождения в Великое княжество Литовское, польская культура оказала влияние на смоленское дворянство, которое на протяжении всего XVIII века именовало себя «шляхетством».
По воспоминаниям Льва Энгельгардта, смоленские шляхтичи на протяжении столетия после возвращения Смоленска России предпочитали читать польские книги и брать себе жён из Польши, а не из «презираемой „России“». При Анне Иоанновне польские книги на Смоленщине были запрещены, за владение ими били кнутом и ссылали в Сибирь; запрещены были также браки с польками; однако смоляне жён из «России» по прежнему не брали, предпочитая браки в своей среде. Отец Энгельгардта в середине XVIII века был первым, кто нарушил этот негласный запрет и женился на женщине из «России»
>Есть немецкий Евросоюз.
Немного преувеличение, хотя немцы играют там первую скрипку вместе с французами....
>Вот те раз! Сами легли под немцев - а самосознание не рабское?
Они не легли, а их положили А потом.... стерпелось - слюбилось
>Европа сильнее - вот и включают.
Так они считают себя частью этой сильной Европы.
> Добровольно, ага. Был сильный СССР - была та же рабская добровольность.
Добровольность с нами была чисто сталинско-юридической, с Европой - вполне искренняя
>Эксперимент - это танковый тур по Европе с насаждением демократии на трети её территории? Я бы сказал, сие здорово приблизило Европу к России.
Это вы про кого? Про Гитлера или про Сталина?
>А что делать? Или ты, или тебя. Или создаёшь свою, или создают из тебя.
Создать цивилизацию не горшок слепить. Тут одних хотелок мало.
>Упадничество какое-то.
Ну не зарывать же голову в песок и представлять что все прекрасно.
>А потом после Европы будет поддерживать Россию. Или Китай - без разницы.
Может быть, но одно пытался вам объяснить:
Никакое полное господство не устанавливается на одной силе. Одной силой можно внушить страх и покорство из-под под палки с ожиданием удобного момента ударить в спину господину когда тот ослабеет.
Для полного господства побежденный должен сам для себя признать превосходство культуры завоевателя, влюбиться в эту культуру и стать ее частью.
Вот этого-то русским и не удалось продвигаясь на Запад.... Ни с литовцами, ни с латышами, ни с финнами, ни с эстонцами... они видели что европейская культура которую им насаждали поляки, немцы, скандинавы.... превосходит русскую..... И поэтому нам там так никогда и не удалось закрепиться у них ....
Примерно тоже самое было с покорением монголами Руси.... Военной силой захватили но русские сравнивая свою славянско-византийско-европейскую культуру с монгольской примитивной степной всегда чувствовали свое культурное превосходство....
>Вы себе видимо плохо представляете как негативно воспринималось тогда русская культура по сравнению с европейской.... Вот пример.....на вроде бы русском городе Смоленск....
Вот например вроде бы немецкий Пиллау... Русские войска вошли в Пиллау 24 января, не встретив вооружённого сопротивления. Бургомистр и члены магистрата, при шпагах, вышли навстречу небольшому отряду майора Виганта… В городе слышался колокольный звон. А вскоре все граждане уже присягали на верность русской императрице Елизавете, дочери Петра I. Интересно, что в России императорам присягали только дворяне, а в Пруссии это право было даровано каждому. И случаев уклонения от присяги история не зафиксировала.
>Вот этого-то русским и не удалось продвигаясь на Запад.... Ни с литовцами, ни с латышами, ни с финнами, ни с эстонцами... они видели что европейская культура которую им насаждали поляки, немцы, скандинавы.... превосходит русскую..... И поэтому нам там так никогда и не удалось закрепиться у них ....
И снова: почему не наоборот? Почему европейская культура, насаждаемая из-под палки, не видит, что уступает русской? Немцы захватили избушку лесника, потом партизаны, потом опять немцы...
>Примерно тоже самое было с покорением монголами Руси.... Военной силой захватили но русские сравнивая свою славянско-византийско-европейскую культуру с монгольской примитивной степной всегда чувствовали свое культурное превосходство...
Экий пример смешной. По-Вашему, будь у монголов более высокая культура, русские бросили б соху и взялись бы кочевать по своим лесам и болотам? А смысл?
Насчет "бесчеловечного" разгона появились сомнения:
Народный сход сперва собирался как резко провокационная акция, но в итоге, слава богу, люди пришли просто почтить память погибших. Но о каком разгоне речь? Я - очевидец мероприятия и наблюдал его с начала и почти до конца. Количество участников - около ста человек (считаю СМИ, которых было немало). Было много полиции (не меньше пятидесяти). Люди прошли к часовне, входили, ставили свечи. Брали интервью, кто-то произнес небольшую речь. Полиция в это ВООБЩЕ не вмешивалась. Да, на периферии возникла небольшая буза, и нескольких парней, а так же одну девушку, отвели (хотя и довольно грубо) в полицейский автобус. Всего человек 15 максимум. Немного покричали. Через минуту все стихло. Полиция так же наблюдала, митингующие так же митинговали. Хотя, правоохранители могли спокойно всех подряд грузить, вполне в соответствии с законом (митинг был несанкционирован), и требованиями безопасности самих собравшихся(в городе террористическая угроза!). Но практически все время они этого не делали. Уже под конец, спустя час после начала, стали призывать, что пора и честь знать, кто хотел - свечи поставил. Несколько людей с этим не согласились - их тоже посадили в автобус. Но как они сами потом отписывались в соц.сетях, им было "очень весело". Так что, на кровавый режим это как-то не тянет. Так зачем нагнетать истерику в итак напряженном городе? Вы скорбите по погибшим или паразитируете на крови?
> Вот этого-то русским и не удалось продвигаясь на Запад.... Ни с литовцами, ни с латышами, ни с финнами, ни с эстонцами... они видели что европейская культура которую им насаждали поляки, немцы, скандинавы.... превосходит русскую..... И поэтому нам там так никогда и не удалось закрепиться у них .... quoted1
Интересная у вас дискуссия, продолжайте пожалуйста, когда время будет Насчет прибалтов я, как родившийся там, согласен скорее с EOOleg. Есть преклонение перед сильными. И насчет русской культуры вы как-то очень западнечески настроены. Что странно для умного националиста.
Если брать бытовую массовую культуру (чистота, порядок, застолья и т.д.), в чем русских упрекают, то вы же знаете отличия условий проживания в тесной феодальной Европе и на наших необъятных просторах. Немецкие феодалы за несколько веков буквально вколотили и в прибалтов свой ordnung. А кроме этого, никакого превосходства евго- "культуры" я не вижу. Особенно теперешней "Гейропы". Хотя я и понимаю, что вы писали про здоровые национальные европейские силы
Да конечно, "народный сход" из себя представлял группу вполне конкретных ребят. Бритоголовые, не отягощенные мыслительными процессами. Я спросил у одного что он тут делает, чего хочет и получил достойный ответ – "позвали, я и пришел, 500 рублей за пол часа заработал". Вот вам и возмущение. Сейчас в преддверии олимпиады некоторым борцам с режимом очень необходимо раскачивать ситуацию. Такой у них заказ, и чем больше будет таких сходов, тем больше они получат от спонсоров. Мало кого волнует почему-то, что скопления людей, да еще и несколько агрессивно настроенных, большая часть из которых оплаченные провокаторы – это угроза безопасности, за которую эти товарищи якобы ратуют.
> Если брать бытовую массовую культуру (чистота, порядок, застолья и т.д.), в чем русских упрекают, то вы же знаете отличия условий проживания в тесной феодальной Европе и на наших необъятных просторах. Немецкие феодалы за несколько веков буквально вколотили и в прибалтов свой ordnung. А кроме этого, никакого превосходства евго- "культуры" я не вижу. quoted1
Вы не поняли. Бытовая культура только следствие. Главное коренится в социальной культуре. Вот в чем проигрываем европейской культуре. Умение организоваться и действовать сообща, жить уважая друг друга, умение находить компромиссы и т.д. в этом основа европейской жизни. В теории это называется социальным капиталом который не менее важен чем человеческий капитал.
Человеческий капитал - умения, навыки, квалификация, образование населения....
Социальный капитал - умение людей за счет совместных усилий получать синергетический эффект.
Простой пример какого-то года. Футбольный матч Россия-Дания. У нас все "звезды", много выступающих в именитых западных клубах, у датчан обычные полулюбители ... "крестьяне" как их презрительно называют наши.... По стоимости игроков наша сборная в разы превосходит датскую.... Однако разделали они наших "звезд" под орех.