Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Ходорковский-вор или либерал-беспредельщик?

Иван IV
31 988 14:29 28.12.2013
   Рейтинг темы: +3
  Иван IV
KING7


Сообщений: 9014
Ходорковский - вор?

Галина Русина написалa вчера в 00:11

Выпустили наконец из тюрьмы Михаила Борисовича Ходорковского (МБХ). Все мировые СМИ обсуждают в деталях это событие. Рады все и приветствуют политического узника, вышедшего на свободу. Во всех западных СМИ портрет МБХ на первых полосах.

И только Россия разбилась на два противоположных лагеря: тех кто рад и приветствует освобождение МБХ, и тех, кто с пеной у рта готов сгноить его в тюрьме. Аргумент: он вор! Он разворовал Россию.

Рассмотрим, в силу моих возможностей, феномен Ходорковского. Кто он такой? Как смог оказаться на вершине списка самых богатых людей по версии Форбс в начале двухтысячных годов? За что попал в тюрьму и какова мера его ответственности за положение в стране на конец 2013 года?

Прежде всего мне хочется нежно обнять за плечи тех, кто кричит, что Ходорковский вор, и спросить: скажи, дорогой (дорогая), что он украл ЛИЧНО У ТЕБЯ?

Что у тебя БЫЛО? Что отнял этот ужасный Ходорковский?

Я уверена, что эту статью прочтут многие. Те, кто считает, что его обокрали, пожалуйста, подумайте и напишите мне: как и в чем вас обездолил МБХ. А я пока начну писать о нем.

Родился Ходорковский в 1963 году, в Москве, в семье двух инженеров-химиков. И сам закончил химический институт им. Менделеева. Удивительно, что в то время, с 1981г., параллельно с учебой, подрабатывал плотником, чтобы иметь деньги на свои расходы и не просить у родителей. Это уже знак человека достойного, предприимчивого, не боящегося труда, в том числе и физического.

Начал работать по специальности. В это время пришел Горбачев, перестройка. Открываются молодежные центры научно-технического творчества - прообразы кооперативов. Одним из первых Ходорковский возглавляет такой центр при Фрунзенском райкоме ВЛКСМ. Умный энергичный мальчик имеет хорошие знакомства среди комсомольских работников, привлекает таких же молодых ребят. Первая их деятельность была не совсем красивой: покупали и продавали партии компьютеров, спиртного, в том числе и коньяка фальшивого, варили джинсы. Т.е. делали все то, что делали все начинающие кооператоры, и что приносило огромную прибыль. Так был сколочен первый капитал. Никто ничего ему не дал, крутились то, что называется сами.

К власти приходит Ельцин.Происходит распад СССР.

Если кто-то помнит, в те годы невозможно было получить в банках наличные средства для выплаты зарплаты работникам. И началась кампания обналички. На счет перечислялась сумма, а ты должен был отдать из нее 90-60 процентов наличными. Остальные деньги оставались у тебя в виде прибыли. Чтобы успешно обналичивать Ходорковский с присоединившимися к нему уже в то время Невзлиным, Дубовым и Голубовичем открыли один из первых частных банков. В это время ребята в глаза не видели чековой книжки, понятия не имели о банковской деятельности. Обучались на ходу. Их детище банк "Менатеп". Банк начинал работать исключительно с организациями, в начале 90-х физические лица или просто граждане не имели счетов в банках. Получили лицензию на работу с валютой.

С ней они выходят на международную арену, работают со швейцарскими партнерами в частности. Ходорковский обучался параллельно с работой в институте народного хозяйства им. Плеханова.

Ходорковский становится советником премьер-министра Силаева, как человек знающий к тому времени банковское дело на уровне международных сделок. Там познакомился с министром топлива и энергетики Лопухиным.

Коммерческий банк "Менатеп" набирает обороты наряду с другими крупными банками. А экономическое положение страны становится все более и более плачевным, обостряется положение с Чечней. Цены на нефть минимальны по сравнению со всем прошлым периодом. Магазины пусты, зарплату людям задерживают повсеместно. Коммерческие банки растут как на дрожжах, пользуясь полной неразберихой. Начался приватизационный процесс. Как известно контрольный пакет важных и крупных предприятий государство оставляло себе. Раздали ваучеры.

Государству требуются деньги, чтобы платить зарплату бюджетникам, вести военные операции в Чечне. И оно обратилось за заёмами в Коммерческие банки, помните так называемую "Семибанкирщину"? Одним из которых был банк "Менатеп". Государство брало деньги, а в залог оставляли контрольные пакеты предприятий. В оговоренное время государство деньги не вернуло, предприятия перешли во владение банков. Так "Юкос" оказался в руках группы Ходорковского.

Я описала технологию обогащения Ходорковского. На самом деле было много еще разных сделок, компаний. У МБХ было одно незыблемое правило: он и его компании действовали в строгом соответствии с законами. Беда страны и народа, в частности, была в том, что законов, регулирующих частный бизнес, приватизационные процессы. не было. Умные мальчики, и уже не мальчики, находили "дырки" в законах и использовали их для своего обогащения. Существует правило: то, что не запрещено, то разрешено!


В частности в компании Ходорковского нашли не отмененное постановление Центробанка СССР от 1937 года, которое позволяло работать с залоговыми векселями. Никто не знал, что это за зверь, потому, как не пользовались этими векселями. Так вот ребята изучили что это и стали применять на полном законном основании! Это позволило им осуществлять весьма выгодно для себя предоплату сделок кооператоров.

Такими возможностями безвременья воспользовались все, кто стал потом именоваться "новыми русским" и олигархами. В результате деятельности этих людей, естественно, пострадал народ. Хотя тут наложились и такие беды России, как падение цен на нефть, я уже писала об этом. За счет чего формируется бюджет? За счет отчислений от налогов. Но в момент приватизации промышленность, практически, замерла. Нарушились хозяйственные связи между республиками из-за распада СССР. Возник коллапс с реализаций произведенной продукции, помните, как зарплату выдавали тем, что сами и произвели? И народ менялся между собой: отдавали мешок сахара взамен канистры с подсолнечным маслом. Кто забыл, как вдоль дорог продавался хрусталь в районе стекольных заводов, или сантехника в окрестностях завода сантех.изделий? Хуже всего было рабочим машиностроительных заводов: не отпилишь кусок турбины, и а отпилишь, так кому продать?

Возникновение коммерческих банков обрушило банковскую систему.

Что происходило? Кто во всем этом виноват? И можно ли было сделать все более плавно и безболезненно для народа?

Начнем с того, что произошла первая в мировой истории вот такая ситуация с Россией: не было времен, чтобы народ в поколениях был отлучен от средств производства, от частной собственности. Считайте, что с начала двадцатых годов большевики отняли собственность у всего народа, в первую очередь у крестьян. Тех, кто наиболее активно сопротивлялся экспроприации, раскулачивали и уничтожали. Репрессии сталинского времени выжгли в народе память о частной собственности. Народу навязали дурацкое представление: всё вокруг колхозное, всё вокруг моё!

Но ведь понятно, что собственностью СССР кто-то должен был управлять? Конечно. Управляла коммунистическая партия руками своих доверенных. Точнее не вся партия, а ее Политбюро. А еще точнее власть была сосредоточена в одних руках главного коммуниста. Вспомните Хрущева: народ стонал, кто от смеха, кто от слез, когда он требовал урожаев кукурузы в северных районах России! А сказать что-то против не мог никто. Кто были главные коммунисты? Как правило малограмотные, амбициозные люди, интригами и подлостями пролагавшими себе путь наверх, и озабоченными сохранением своей власти. Пост главы был пожизненным, если не взбунтуются "товарищи" по Политбюро.

Управление страной по поручению главного коммуниста привело к страшным перекосам всего народного хозяйства. Производство товаров народного потребления отнесли к так называемой группе "Б", и было оно второстепенным после выплавки стали, военной промышленности и тому подобного производства т .н. группы "А". Страна развивалась без учета международной кооперации, всё делали сами, как могли. И автомобилестроение, и самолетостроение, и судостроение было своим, но сделано все кое-как, на коленке.

Глупость отравляла жизнь действительно талантливым конструкторам СССР. Знает ли молодежь, что всем управляло страшное понятие "ПЛАН"? За это летели головы, получали инфаркты руководители. Какая разница: будет дом сдан к 31 декабря или к 23 января? По сути никакой. Но план диктовал сдать дом к концу года и сдавали. Тяп-ляп, лишь бы сдать. Так вот на предприятиях был план по рационализаторским предложениям. Вот КАК можно ПЛАНИРОВАТЬ изобретения? А коммунисту-идиоту плевать, велено - будет! И вот любое изобретение потом в процессе производства корежили местные "умельцы", выполняя план по рац.предложениям! Поэтому Фиаты в Италии ездили вполне прилично, а Жигули были притчей во языцех, но гораздо лучше Москвичей, все же технология Жигулей взята в Италии. Купить эмалированный таз, ткань на пальто, зимние сапожки было невозможно просто так. Только по случаю и выстояв очередищу. Телевизор, мебель, стиральную машину купить можно простояв в очередях и год и два! Продукты питания тоже не были в свободной продаже, особенно в провинции.

Итак, после распада СССР наступил момент, когда население было НЕЧЕМ кормить. Полки магазинов опустели. И вот тогда дали волю кооператорам, частному бизнесу, коммерческим банкам, которые сначала откачали себе средства, а потом стали финансировать так или иначе частный бизнес.

Все делалось методом "тыка". НИКТО в мире не знал, как можно вывести огромную страну из коллапса быстро и при этом еще и справедливо., чтобы никого не обидеть. Огромную роль сыграл великий русский ученый и управленец Егор Тимурович Гайдар. Это он и его соратник Чубайс взяли на себя бремя приватизации и реорганизации парализованного народного хозяйства России. Чего они добились? Увели страну от голода и гражданской бойни наиболее коротким путем. Их заслуги еще оценят будущие поколения, свято убеждена в этом.

Предвижу крики: ага, ограбили народ!

Стоп! Помните ваучеры? Что это такое? Это поделили собственность на равные части и выдали каждому его часть. И что сделал народ с ваучерами? Продавали за бутылку. Отдавали аферистам типа Мавроди. Сдавали в банки, которые потом "прогорали". Кого обвинять? Народ? Да он сроду собственности не имел! Откуда у него опыт и понимание что делать с этой бумажкой? А аферисты в момент поняли, что можно облапошить людей. Государство было в полном разброде, чтобы защитить народ от аферистов.

Короче: обогатило кого-нибудь "поделенное на всех"? Нет.

Существует логика, с которой не поспоришь: во всем и везде нужен ХОЗЯИН! Даже на бытовом уровне: есть в семье хозяин толковый, будет семья сыта, одета, устроена. Есть в семье хозяйка? Будет всегда еда, чистота, уход членам семьи. А если папа раздолбай, а мама лентяйка, то и все будет наперекосяк: ни еды, ни чистоты, ни воспитания детей. Еще пример: вспомните, что пять соток дачи кормили семью и, порой, не одну! Еще и продавали что-то выращенное на даче. А гектары колхозной, ничейной, земли близко не равнялись по урожайности с дачным участком. Дача - СВОЯ!!! И там день и ночь будут пахать, каждую травинку прополют и польют. А в колхозе работали лишь бы отбыть время, и пусть там хоть все сгниет, мне-то что? И так и так не заплатят: хоть умри на их грядках, хоть наплюй.

То же самое и на производстве. Даже в советские времена, если директор был настоящим хозяином, так и завод работал более или менее хорошо. А если руководитель умел только лозунги орать, то ни плана, ни зарплаты работникам.

Мы приходим к выводу, что собственность должна принадлежать не всем, а кому-то персонально, или на паях, и управляться хозяином, или нанятым хозяином управленцем-специалистом. Можно ли было разделить собственность на всех рабочих и выбрать кого-то управлять ею? По идее можно, но управлять, когда нет решающего голоса, невозможно. Лебедь , рак и щука - вот что будет в итоге. Следовательно так или иначе, но хозяин, владелец быть должен.

Когда началась приватизация, то как-то так оказалась, что вся собственность предприятий, колхозов, совхозов оказалась в руках руководителей. Т.е. люди стали разделяться на тех кто будет богат, и тех, кому, считай, ничего не досталось.

Кстати, в Киргизии стали делить колхозную собственность. Основная ценность - стада баранов. Поделили по-честному, почти поровну. И что дальше? А дальше народ порезал и съел вдруг доставшееся богатство и остался на бобах: колхоза нет, работать негде, как жить? По идее могли бы объединить доставшихся овец и разводить их, а не лопать? Но не договорились, даже в голову никому не пришло, распорядились как захотели. Вот и дели на всех поровну, в итоге ни у кого ничего не будет!

Можно ли было "справедливо назначить" богатых? Конечно нет. Жизнь вообще несправедлива, я не раз писала об этом. Один рождается в хорошей семье, умный, здоровый, красивый. Все у его ног! Другого рожают и бросают умирать спасибо в роддоме, а то и просто на улице. Много лет назад на Казанском вокзале Москвы мне дала подержать младенца молодая женщина, чтобы она могла сбегать в туалет. Дитё так и осталось у меня, пока я не сдала его милиционеру. А когда развернули - нашли записку, бросила ребенка. И где справедливость скажите мне?

В России случилось одномоментное, с точки зрения истории, обогащение кого-то и не разорение, а ухудшение качества жизни народа. Разорить народ было нельзя: у него ничего и не было! Квартиры приватизировать разрешили. Никто не отнимал. Дачи остались. Пропала работа, если разорились производства. Вот в чем ущерб выразился. И отпали все социальные льготы, о которых сейчас кричат потерпевшие.

Но следует понимать: бесплатная медицина и образование не были подарком народу! Это была НЕОБХОДИМАЯ мера для того, чтобы могла существовать страна: людей нужно было лечить, а то бы перемерли, и кто будет создавать материальные ценности? КПСС ведь только перераспределяла то, что создали работающие люди! И учить людей было нужно, иначе невозможно было бы хоть как-то поддерживать научно-технический уровень страны. Зарплату платили только так, чтобы люди выживали! Могли прокормиться, одеться хоть как-то, купить необходимое. Даже на отдых денег рабочим не хватало, если бы не давали почти бесплатные путевки на курорты и дома отдыха. Квартиры строило государство и разрешили со временем строить кооперативное жилье. По-моему с начала 70-х годов, до этого и мысли такой не было ни у кого!

Колхозникам начали строить тоже уже в 70-х и то, обеспечены были сельскохозяйственные работники квартирами, дай Бог, 10 процентов от численности.

КПСС ВСЁ ОТНЯЛА у народа, а потом милостиво раздавала по своему усмотрению, и люди обязаны были еще и благодарить за это! Кто забыл: "Прошла зима, настало лето, спасибо партии за это!" Теперь народ кричит, что потеряли всё! Их обворовали! КТО обворовал и ЧТО вы потеряли, перечислите? Сейчас заработная плата платится в таком размере, что хороший работник способен сам купить себе квартиру, учить своих детей, оплатить отдых семье даже за границей, о чем раньше и мечтать не смел! Только имей квалификацию и не ленись работать. Нет заводов - создавай сам себе рабочие места. Так живет весь мир, и живет хорошо!

Вернемся к Ходорковскому. Он и его команда, как и все будущие олигархи, начали свою деятельность практически нищими. Когда Ходорковский впервые приехал по делам банковской деятельности в Швейцарию, то он и его товарищ жили дома у своего швейцарского партнера. У них НЕ БЫЛО ДЕНЕГ снять гостиничный номер.

В 1992 году Ходорковский и Невзлин написали книгу "Человек с рублем", помните фильм про Ленина "Человек с ружьем"? Постебались ребята. В книге они пишут: "Мы не скрываем, что заряжены на богатство. Наши цели ясны, задачи определены - в миллиардеры. Мы намерены на равных конкурировать с десяткой самых богатых бизнесменов Америки и других стран.............. В этом - уверены - нам поможет народ, который вопреки ленинскому учению, мы сделаем богатым. Тот самый народ, который зазеркальцы заставляют проклинать нас. Но мы верим, что перефразируя слова поэта, забудут тех, кто проклинал, запомнят - с благодарностью - тех, кого кляли по незнанию"

Вот так оптимистично, я бы сказала идеалистически, были настроены будущие самые богатые люди России. Но даже в начале пути они осознавали, что личное богатство не единственная их цель. Став богатыми они хотели наиболее продуктивно работать для своего народа.

Выполнял ли Ходорковский свои поставленные задачи? Уверена да. Когда они получили во владение "Юкос" нефтяная промышленность России, как и вся остальная "лежала на боку"! Полученную прибыль от деятельности Ходорковский вкладывал в развитие производства, в разведку новых месторождений, хотел строить трубу в Китай. Не дали.

Маленькая деталь, в Юкосе работало 100 тысяч человек. МБХ увольнял пьяниц без сожаления. Но народ понял, что платят весьма прилично по тем меркам, и стали держаться за свои рабочие места. МБХ искал и нашел для своих рабочих одежду, которая защищала людей от дикого холода, ветров, не промокала. Никто в России не имел такой рабочей одежды до этого и после передачи перепродажи Юкоса. На совещаниях МБХ требовал от подчиненных высказывания своего мнения по текущим проблемам, а не подхалимского согласия с руководством. Кто не имел своих решений - изгонялся.


Я могу цифрами подтвердить то, что Ходорковский не выводил активно средства за границу. Перед арестом он "стоил" 4-8 миллиардов долл. по оценке Форбс. Часть бизнесов его был размещена за границей. Сейчас, через 10 лет нахождения в тюрьме, после отъема его состояния, по приблизительным подсчетам Ходорковский имеет 100-250 млн долларов. Но имейте в виду, что деятельностью заграничных компаний, все десять лет, управлял, от имени МБХ, сбежавший от расправы Невзлин. Именно его стараниями увеличились за десять лет небольшие средства в заграничных компаниях. Т.е. на момент ареста практически все активы МБХ находились в России.

Ходорковский посажен в тюрьму и заклеймлён званием "вора". Народ рад и в воздух чепчики бросает. Я бы тоже порадовалась: наказан самый богатый в 2003 году "вор" России, теперь все станет честно, справедливо и народ заживет! Что же мы имеем в цифрах? В 2008 году из России выведены 276 миллиардов долларов, в 2009 году - 113,7 миллиардов долларов. Картина примерно такая же и в 2010-2012 годах .

А что значит отток капиталов за границу? А это реальное сокращение ресурсов для экономического роста страны. Теперь понимаете почему и Путин и Медведев всячески уламывают иностранных бизнесменов вкладывать инвестиции в российскую промышленность? Потому, что без капиталов невозможно развивать страну. А иностранцы резонно думают: "Свои уводят деньги из России, наверное знают в чем опасность, а мы будем вкладывать? Да никогда!"


Если в России заметен рост благосостояния народа, то причина только одна: все еще высокие цены на нефть. Пока. Т.е. это не заслуга власти по подъему промышленности страны, а благоприятная для сырьевых держав мировая ситуация.

Понятно, что цены на нефть - это результаты не только экономические, но и политические. Всегда и всему бывает конец. Цены на нефть упадут рано или поздно. Что тогда будет с Россией? Говорят, что валютных запасов хватит максимум на год. Потом дефолт? Те, кто заложил, как хомяк, за щечки, вспорхнут и улетят поближе к своим капиталам. Что будет делать народ?


Ходорковского, слава Богу, выпустили. Но меня удивляет озвученная СМИ договоренность с Путиным, что Ходорковский не будет требовать возврата Юкоса. Я уверена, что и не будет, в руках Путина еще находятся соратники МБХ. Но у меня возникает вопрос: а это что, договор братков? Один другого держит на мушке и диктует свои условия, второй соглашается, выбора нет. То есть я имею в виду: лично мне хотелось бы знать: отъем Юкоса был правомерным с точки зрения российского закона или нет? Понятно, что Российской Фемиде я бы не доверяла ответ на этот вопрос. Но вот третейский суд мог бы дать оценку действий российского правосудия . Если МБХ преступник, то все сделано правильно и отсидел он не зря. А если отъем Юкоса был просто рейдерским захватом с применением силовых структур, то наверное это не есть хорошо? И кто-то должен ответить за это по российским же законам?

Так или иначе в России должен сформироваться устойчивый класс богатых и супер богатых людей. Дело в том, что это сказка, что могут быть некие справедливые люди, которые будут руководить страной, и не возьмут себе ничего сверх положенного им оклада. Реальность такова, что к власти должны приходить люди обеспеченные, чтобы они не устраивали во первых строках своего правления рейдерский передел собственности. К власти приходит всегда команда. И это должна быть команды "сытых" людей, особенно в России, где богатыми становятся люди в первом поколении.

Ходорковский был тем человеком, который сумел так или иначе заработать, но не стал чудить от дури огромных денег, а тяжело работал на пользу своей стране. Он единственный из всех компаний в России сделал свой бизнес открытым, любой мог удостовериться в размерах его прибыли и в том, куда она направлена. Поэтому он стал препятствием для новой команды власти. Потому, как только в мутной воде можно наловить свои капиталы. Далее всем известно.

Вы сами можете дать оценку МБХ и понять, что его устранение отбросило Россию минимум на четверть века. Пока нынешняя власть не "наестся", успокоится, и не начнет на деле, а не словах, работать на свою страну. На Россию.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  VEGS
606160


Сообщений: 30515
14:40 28.12.2013
Иван IV писал(а) в ответ на сообщение:
> подрабатывал плотником
quoted1


Что то вспомнилось. В 90х по ТВ Ельцин рассказывал как он ездит на дачу, на вполне еще приличном Москвиче, которому только вот резину поменять надо. Я так тогда расчувствовался, что чуть было не бросился в гараж и не выслал бедолаге комплект своей резины.
Что касается меня, то Ходарковский у меня ни чего не украл , ну если не говорить о "вере в человечество", которые мои кумиры И Ильф и Е Петров оценивали очень высоко.
Я живу не в России. А вот у россиянина он украл деньги. Он ведь не платил налоги.
Это бесспорный факт. Так что пока можно и не касаться сомнительности приватизации, и всего что с этим связано , включая обвинение его подельника в убийстве.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ИОВ
ИОВ


Сообщений: 47541
14:56 28.12.2013
VEGS писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Что касается меня, то Ходарковский у меня ни чего не украл , ну если не говорить о "вере в человечество", которые мои кумиры И Ильф и Е Петров оценивали очень высоко.
> Я живу не в России. А вот у россиянина он украл деньги. Он ведь не платил налоги.
> Это бесспорный факт. Так что пока можно и не касаться сомнительности приватизации, и всего что с этим связано , включая обвинение его подельника в убийстве.
quoted1

"В июле 1931 года Капоне предстал перед Федеральным судом и был приговорён к десяти годам тюремного заключения в исправительном заведении Атланты за неуплату налогов. В 1934 году был переведён в тюрьму на острове Алькатрас, откуда вышел через семь лет смертельно больным сифилисом. Капоне потерял криминальное влияние. Друзья, навещая его, рассказывали вымышленные истории."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BF...


Понравилось - "Что касается меня, то Ходарковский у меня ни чего не украл ..."...)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
14:59 28.12.2013
Странно, Иван-4 и без кинА.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иван IV
KING7


Сообщений: 9014
15:00 28.12.2013
VEGS писал(а) в ответ на сообщение:
>Иван IV писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Что касается меня, то Ходарковский у меня ни чего не украл , ну если не говорить о "вере в человечество", которые мои кумиры И Ильф и Е Петров оценивали очень высоко.
> Я живу не в России. А вот у россиянина он украл деньги. Он ведь не платил налоги.
> Это бесспорный факт. Так что пока можно и не касаться сомнительности приватизации, и всего что с этим связано , включая обвинение его подельника в убийстве.
quoted1
Сам Ходорковский поступал, как все бойкие люди в то время, но не понял ситуации, поверил, возомнил себя богом и действительно вёл переговоры с амерами. Его безусловно подставили, ведь вся перестройка-это продуманный заранее преступный акт номенклатуры, которая входила в клан приценивающейся к Западу богатеющей элиты. Приватизация как технология была известна в мире очень давно и соответственно посвящённым была известна её коварная суть. Ведь доверить создание кооперативов на предприятиях их директорам было верхом беспечности, но это с точки зрения простого человека. На самом деле подобное предательство было включено в процесс перестройки сознательно, зная, что в последствии номенклатура легко скупит народные ресурсы по бросовым ценам. Ходорковский не обладал высокими моральными качествами патриота, был обычным мальчиком-барыгой, и соответственно поплатился за свою самонадеянность.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  VEGS
606160


Сообщений: 30515
15:08 28.12.2013
Иван IV писал(а) в ответ на сообщение:
> Сам Ходорковский поступал, как все бойкие люди в то время, но не понял ситуации, поверил, возомнил себя богом и действительно вёл переговоры с амерами. Его безусловно подставили, ведь вся перестройка-это продуманный заранее преступный акт номенклатуры, которая входила в клан приценивающейся к Западу богатеющей элиты. Приватизация как технология была известна в мире очень давно и соответственно посвящённым была известна её коварная суть. Ведь доверить создание кооперативов на предприятиях их директорам было верхом беспечности, но это с точки зрения простого человека. На самом деле подобное предательство было включено в процесс перестройки сознательно, зная, что в последствии номенклатура легко скупит народные ресурсы по бросовым ценам. Ходорковский не обладал высокими моральными качествами патриота, был обычным мальчиком-барыгой, и соответственно поплатился за свою самонадеянность.  
quoted1

Со всем этим можно согласиться. Но это затянет нас в длительные споры, и оттолкнет от главного. Проще будет сказать о том, что хорошо известно и доказано.
ХОДАРКОВСКИЙ НЕ ПЛАТИЛ НАЛОГОВ, а это жестко карается в любой стране.
Ходарковский написал прошение о помиловании, что означает однозначно признание вины. Ходаковский отсидел 10 лет, что достаточно долго. Теперь может ехать в Германию, в Израиль, и злопыхать. Одним злопыхателем больше, одним меньше, а караван идет.
Тему можно закрывать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иван IV
KING7


Сообщений: 9014
15:10 28.12.2013
VEGS писал(а) в ответ на сообщение:
>
Развернуть начало сообщения


> , а это жестко карается в любой стране.
> Ходарковский написал прошение о помиловании, что означает однозначно признание вины. Ходаковский отсидел 10 лет, что достаточно долго. Теперь может ехать в Германию, в Израиль, и злопыхать. Одним злопыхателем больше, одним меньше, а караван идет.
> Тему можно закрывать.
quoted1
я рад, что народ во всём разобрался, ему и решать
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Солярис1
АлександрР


Сообщений: 29818
15:17 28.12.2013
Иван IV писал(а) в ответ на сообщение:
> Аргумент: он вор! Он разворовал Россию.
quoted1

Россию развалил не он, хотя участие принемал, а вот наворовал и наубивал в доволь!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ИОВ
ИОВ


Сообщений: 47541
15:22 28.12.2013
VEGS писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> ХОДАРКОВСКИЙ НЕ ПЛАТИЛ НАЛОГОВ, а это жестко карается в любой стране.
> Ходарковский написал прошение о помиловании, что означает однозначно признание вины. Ходаковский отсидел 10 лет, что достаточно долго. Теперь может ехать в Германию, в Израиль, и злопыхать. Одним злопыхателем больше, одним меньше, а караван идет.
> Тему можно закрывать.
quoted1

таки это ж Россия...один правитель своего батюшку "укокошил"...другой младенца прирезал...а один вообще - убивец-грабитель с большой дороги...)
Так что...в России всё только начинается...)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Мельник
Мельник


Сообщений: 4454
15:35 28.12.2013
VEGS писал(а) в ответ на сообщение:
> Я живу не в России. А вот у россиянина он украл деньги. Он ведь не платил налоги.
> Это бесспорный факт. Так что пока можно и не касаться сомнительности приватизации, и всего что с этим связано , включая обвинение его подельника в убийстве.
quoted1

Это не "бесспорные факты". Это прямое вранье и клевета.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  VEGS
606160


Сообщений: 30515
15:45 28.12.2013
ИОВ писал(а) в ответ на сообщение:
> таки это ж Россия...один правитель своего батюшку "укокошил"...другой младенца прирезал...а один вообще - убивец-грабитель с большой дороги...)
quoted1

Ну да, на Западе такого отродясь не было. Да Россия просто агнец Божий в сравнении с тем, что творили на Западе.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Оптимист
Оптимист


Сообщений: 29178
18:01 28.12.2013
Нет святых и не воров в нынешней власти и среди крупных либералов в нашем
многострадальном и "мультинациональном" Отечестве. Особо среди генетических геволюционегов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Оптимист
Оптимист


Сообщений: 29178
18:20 28.12.2013
ИОВ писал(а) в ответ на сообщение:
> таки это ж Россия...один правитель своего батюшку "укокошил"...другой младенца прирезал...а один вообще - убивец-грабитель с большой дороги...)Так что...в России всё только начинается...)
>
>
quoted1
Но ни одного сатаниста среди нет не было, не то что во франциях да англиях.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иван IV
KING7


Сообщений: 9014
20:08 28.12.2013
ИОВ писал(а) в ответ на сообщение:
> таки это ж Россия...один правитель своего батюшку "укокошил"...другой младенца прирезал...а один вообще - убивец-грабитель с большой дороги...)
> Так что...в России всё только начинается...)
quoted1
Прав ты святоша, что таких случаев по России поискать надо-"один да другой...." А вспомни революции во Франции, где излюбленным зрелищем французов были гильотина да казнь на плахе, а римляне все дороги виселицами наряжали, немцы лагеря смерти с печками строили.
У русских подобных изуверств что-то я из истории не припомню
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Мифос
Логос


Сообщений: 1693
20:22 28.12.2013
Иван IV писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Ходорковский - вор?
>
quoted1

А на каком основании поставлен знак вопроса? Там должна стоят точка.
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Ходорковский-вор или либерал-беспредельщик?
    . Khodorkovsky-a thief?

    Galina Rusin napisala yesterday at 00:11

    Finally ...

    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия