Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Как любить Родину?

  Егор Лесной брат
Партизан


Сообщений: 1452
19:56 24.11.2013
В последнее время Макаревич мне снова начал нравиться. Нравится по человечески,как гражданин этого общества а не балаболка которой он был примерно лет пять назад. Мне помнится у него была встреча с Медведевым где они по дружески пили пиво и слушали музыку. СМИ это довольно активно обсуждали и показывали нам. Так вот именно тогда мне помнится Макаревич сказал,что в России плохо жить потому как не президент и власть плохие, а народ. Я после этих слов перестал слушать "Машину времени" а в моем понятии Макаревич стал просто нытиком с насморком. Сейчас он просто наверно понял,что ошибался....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 92690
20:01 24.11.2013
Егор Лесной брат писал(а) в ответ на сообщение:
> В последнее время Макаревич мне снова начал нравиться. Нравится по человечески,как гражданин этого общества а не балаболка которой он был примерно лет пять назад. Мне помнится у него была встреча с Медведевым где они по дружески пили пиво и слушали музыку. СМИ это довольно активно обсуждали и показывали нам. Так вот именно тогда мне помнится Макаревич сказал,что в России плохо жить потому как не президент и власть плохие, а народ. Я после этих слов перестал слушать "Машину времени" а в моем понятии Макаревич стал просто нытиком с насморком. Сейчас он просто наверно понял,что ошибался....
quoted1

Он поёт под дудку прохоровских полит.технологов.
Бизнес, всего лишь бизнес.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Supermax
SACD


Сообщений: 1419
20:54 24.11.2013
pulcin писал(а) в ответ на сообщение:
> Борьба с коррупцией должна быть жесткой, гласной и невзирая на личности.
> 20 лет "ложных выпадов" много дали?
quoted1

Не поможет.

Коррупция это позвоночник централизованного и монополизированного государства, во главе которого стоят силовые структуры.

VEGS писал(а) в ответ на сообщение:
> Только конченый идиот не может не понимать, что когда коррупция, трудами тех, кто пришел с песнями "Машины" , набралась сил
quoted1



Размах коррупции в России всегда был большой. И при Иване Грозном, и при Петре I, и при Николаях, и в СССР, и в современной России так же.

Макаревич тут своими песнями не привёл к власти коррупционеров.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 92690
21:57 24.11.2013
Supermax писал(а) в ответ на сообщение:
> Размах коррупции в России всегда был большой.
quoted1



Ссылка Нарушение Цитировать  
  VEGS
606160


Сообщений: 30515
23:42 24.11.2013
pulcin писал(а) в ответ на сообщение:
> Борьба с коррупцией должна быть жесткой, гласной и невзирая на личности.
quoted1
Сегодня не 37 ой. Да и корр.........нет, давайте вещи называть своими именами . ВОРЫ набрали сил, которые соразмерены федеральным.
Нет, не все так просто. Я последние четверть века только и жив был мечтой увидеть эту компанию в железной клетке на Красной площади. Но я подожду, ибо понимаю, что поспешишь, людей насмешишь. Обидно только, что эта сволота дохнуть потихоньку начала.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  МИХАИЛ
Mike


Сообщений: 32093
00:17 25.11.2013
VEGS писал(а) в ответ на сообщение:
> Но я подожду, ибо понимаю, что поспешишь, людей насмешишь. Обидно только, что эта сволота дохнуть потихоньку начала.
>
>
quoted1
Есть наследники.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  VEGS
606160


Сообщений: 30515
00:53 25.11.2013

МИХАИЛ писал(а) в ответ на сообщение:
> Есть наследники.  
quoted1

Наследники , это не совсем то. Мы все в той или иной степени "наследники".........помните как мы слушали "голоса" и бухтели по кухням, по дурости своей не понимая, что потерять можем. За что и поплатились.
И те, что как я , оказались за пределами Отчизны, заплатили больше всех.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  VEGS
606160


Сообщений: 30515
00:58 25.11.2013
Я как то писал вот это. Здесь есть и о любви к Родине . Просто там я эту любовь к Родине называл "патриотизмом", что по моему мнению одно и тоже.
Там же и об истоках этой любви.

Меня, жителя и негражданина Латвии по истечении уже без малого четверти века упреков в отсутствии патриотизма у русской части населения это достало настолько, что я, не вытерпев, превозмогая природную лень ,сел за клавиатуру. Конечно, это ни чего не изменит в смысле выставляемых мне претензий, но пар выпустить, мне это, несомненно, позволит.
Не стану обижать читателей ссылками на словарное определение терминов «патриотизм» и «лояльность», которыми намерен оперировать в своем рассуждении, просто посоветую тем, кто не уверен в том, что значение этих слов он хорошо понимает, заглянуть в словари.
Начну с того, что позволю себе предположение, что патриотизм, имеет более иррациональные, то есть больше эмоциональные, нежели лояльность, корни. И корни эти патриотические идут из глубины веков, и передаются на генетическом уровне. А лояльность, это чистая прагматика, ты благодарен тому, что создает тебе удобства, хорошо тебя принимает, или, как минимум, не мешает тебе жить. Будь то страна, банк, или газетный киоск возле твоего подъезда.
Признаюсь, я бы был руками и ногами за то, что бы население страны поголовно имела эту самую генетическую эмоциональную, не требующую ни каких дополнительных аргументов, приверженность к земле своих предков. Это решало бы сразу массу проблем. Но, увы, в современном мире такой расклад просто не возможен.
Приведу пример этой генетической привязанности к Родине, или иначе сказать патриотизма.
Белая эмиграция. Она, переполненная, и замечу, не без оснований, ненавистью к тем, кто надолго стал олицетворять их Родину, после того, как поняли, что их гонители пришли всерьез и надолго, приняла их как часть своей истории. Мало того, они были готовы помогать всем, чем только могли. Не коммунистам, Родине. К слову сказать, заявление, что мол «патриотизм, это последние прибежище негодяя», чушь несусветная.
Белая эмиграция распространилась по всему миру. И, на мой взгляд, требовать от них патриотизма в отношении страны пребывания, было бы глупо чрезмерно. Родина, как я уже говорил понятие значительно более глубокое, нежели просто адрес роддома, в котором ты родился. От них можно было требовать, да, да, я не оговорился, именно требовать лояльности к стране, которая, как минимум, предоставила им убежище.
Вообще то, на мой взгляд, любая страна во имя безопасности, пренебрегая сиюминутными потребностями и выгодами, должна регулировать поток миграции, выставляя мигрантам сколь угодно жесткие требования. Ни кто не вправе обижаться на жесткость этих требований, ибо у него ни кто не отбирал право выбора, не нравится, не ешь………
Теперь, после этого краткого вступления, которое, как я надеюсь, помогло нам всем разобраться с понятиями «патриотизм» и «лояльность» в общих чертах, я бы хотел перейти непосредственно к теме своего рассуждения об этих понятиях, с привязкой их к определенному месту и времени, то есть к Латвии в наши дни. Для дальнейших рассуждений нам понадобится еще одно определение, «прагматизм». Это слово имеет множество неудоваримых определений, потому предлагаю сразу оговорить смысл этого слова так, прагматик — это человек, апологет прагматизма, который выстраивает свою систему поступков и взглядов на жизнь в аспекте получения практически полезных результатов.
Это качество, абсолютно необязательное для обывателя, на мой взгляд, совершенно необходимо политику, в руки которого гражданин, избиратель отдал свое будущее, а иногда и саму жизнь.
Если ложный патриотизм политика, а он по определению ложен, если чувство патриотизма берет верх над прагматичностью, то это как минимум, должно расцениваться как идиотизм, а как максимум, как преступление.
Боже упаси меня сейчас втянуться в спор об «оккупации» Латвии. Возможно, своим разговором о патриотизме я уже проявил себя не слишком умным человеком, но честное слово, я не настолько глуп, что бы начать разговор об «оккупации» Латвии.
Мы просто примем за основу то, что на территории Латвии, в какой то момент соотношение коренных жителей, к некоренным, можно было принять, как два к одному. И это при самых приблизительных прикидках. Впрочем, большая точность, для дальнейшего разговора, нам и не нужна.
Лучший вариант для национально настроенных патриотов, это конечно отправить всю эту ораву, эту треть населения восвояси, в телячьих, как они и предлагали, вагонах. Если бы конечно это осуществить было бы практически возможно. А если нет?
А вот если нет, то, наверное, не стоило, совершать идиотский, граничащий с преступлением, поступок, пытаясь разжечь тем или иным способом ненависть между этой третью населения и остальными, живущими в этой стране, людьми. Дело осложняется еще и тем, что даже изначальной лояльности эта треть, родившаяся на этой земле, некогда составляющей одно целое с их Родиной, к новому образованию, иметь не была обязана. Надеюсь это понятно.
Эти люди здесь родились, они не принимали ни каких условий, они, если и перемещались, то лишь по территории своей страны, и чаще всего вообще не по своей воле, кроме того, они иногда в двух-трех поколениях работали на эту страну, создавая как материальные, так и культурные ценности.
Тот политик, который назначит основным врагом своей страны, страну, к которой треть населения имеет предрасположение на генетическом уровне, безусловно, совершил преступление, причем, прежде всего преступление перед своим же народом.
А тот, кто поделил население на «пришлых» и «своих», к тому же ограничив «пришлых» в правах уж ни как не смеет требовать у этих самых «пришлых», не то, что бы патриотизма, что глупо по определению, но даже и лояльности.
А страна, имея треть нелояльных жителей, шансов на выживание не имеет.
Нет, одну из составляющих лояльности, то есть законопослушание, пришлые исполнять будут, а вот что касается преданности, это, уж, как говорят, увольте-с. Это, как любил говаривать товарищ Сухов, вряд ли.
К этому следует добавить нищету, которую породила независимая демократическая Латвия. Ту нищету, которая почти в той же мере, зацепила и «своих», которые, пускай и, сохраняя в душе «генетический патриотизм», толпами покидают страну. Они уезжают с тем, что бы больше ни когда не возвращаться.
Это вообще сводит шансы на выживание Латвии практически к нулю.
Почему я, нелояльный и не патриотичный житель Латвии вообще стал говорить на эту тему? Отвечаю.
Первое, как я говорил, достало, а второе я просто живу здесь. И на то похоже, что и буду продолжать здесь жить, а потому у меня есть потребность быть, коли уж ни как невозможно быть патриотом, то, по меньшей мере, лояльным этой стране. Так появится шанс на выживание у страны, и этот шанс для страны, будет гарантией, того что жизнь в «эпоху перемен», для меня не повторится. Мне вполне хватило и одной эпохи.
Но как мне стать лояльным стране, коли сама страна меня признавать без определенных, для меня неприемлемых, условий не собирается? А я, как уже говорил, не имею перед этой страной ни каких долгов и обязательств, которые бы заставили бы меня переступить через свои убеждения. Кроме того она, эта страна, в интеграции заинтересована больше, чем я. Не станет Латвии, у меня останется мой патриотизм и моя Родина. Пускай и просто в душе. А что останется у Латвии, после того, как ее номинально не станет. Еще одна вековая боль и претензии ко всем и вся?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  pulcin
pulcin


Сообщений: 55820
04:40 25.11.2013
kassandr писал(а) в ответ на сообщение:
> pulcin писал(а) в ответ на сообщение:
> И в потухших факелах, и в падении вертолетов, виновна безнаказанность и расхлябанностьНу, на этих двух преступников ("безнаказанность" и "расхлябанность") можно списать почти все. Хотя вполне может быть "разгильдяйство" или "некомпетентность" или "самоуверенность" или "несчастный случай" или инопланетяне
quoted1
Значит логика все же есть........
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Algebroid
Mad_and_crazy


Сообщений: 39789
15:53 25.11.2013
родина - это там где твой дом и где говорят на родном языке. (что тебе не мешает учить другие языки)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  МИХАИЛ
Mike


Сообщений: 32093
16:17 25.11.2013
Почему россияне стали хуже относиться к собственной стране.





«На патриотизм стали напирать. Видимо, проворовались...» — метко написал в XIX веке Михаил Евграфович Салтыков-Щедрин.

В современной России на патриотизм тоже напирают (видимо, по той же причине). Только патриотов от этого становится все меньше. Об этом говорят данные исследования «Левада-центра». Если в октябре 2000 года 77% респондентов говорили, что считают себя патриотами России, то к октябрю 2013 года их число снизилось до 69%. А доля тех, кто себя патриотом не ощущает, увеличилась с 16% до 19%.

За последние 13 лет изменились и представления о патриотизме. Около 60% респондентов сегодня говорят о том, что «быть патриотом» — значит просто любить свою страну. Существенно меньше стало тех, кто считает, что патриот должен «действовать во благо страны»,- в 2000-м году таких было 35%, а сейчас 21% опрошенных.

То, что «на патриотизм напирают», заметили 42% опрошенных «Левада-центром». По их мнению, чиновники в последнее время стали больше говорить о росте патриотизма в стране. В октябре 2012 года Владимир Путин подписал указ, которым в администрации президента создано управление по общественным проектам в рамках совершенствования госполитики «в области патриотического воспитания». Управление учит патриотизму чиновников из администраций регионов, собирая их на семинары в Подмосковье. В том же духе действует новый министр обороны Сергей Шойгу — он распорядился, чтобы военнослужащие каждое утро начинали с исполнения гимна России.

Словом, куда не глянь, — «напирают». Только рост реальных патриотических настроений почему-то замечают всего 24% сограждан.

Почему у россиян уменьшилась любовь к Родине?

- Блеск патриотизма, который в последнее время наблюдается у госслужащих высшего ранга, на ощущения граждан мало влияет, — считает замдиректора «Левада-центра» Алексей Гражданкин. — Люди устали от слов о патриотизме, они не видят, чтобы эти слова подкреплялись реальной политикой государства. Впрочем, специально этот аспект мы не изучали. Речь в исследовании шла о готовности людей сделать что-то полезное для страны. Так вот, степень такой активности, по сравнению с концом 1990-х, существенно снизилась. Думаю, дело в том, что политика в новом тысячелетии все больше делается чиновниками, и все меньше к ней привлекается население. Усилия и стремления россиян сделать что-то полезное для государства были не востребованы на протяжении более чем 10 лет. В итоге, и предложение граждан в этом направлении несколько снизилось. Можно сказать, люди стали меньше думать о Родине, и больше — о себе...

- Патриотизм не насаждается сверху, а является результатом правильной социализации, — отмечает заведующий отделом социологии фонда ИНДЕМ Владимир Римский. — Гражданин еще ребенком начинает понимать, что у него имеется общая идентичность не только в ближайшем окружении, но и со страной в целом.

Национальная идентичность — по современным представлениям — не должна ограничиваться этносом или социальной группой. Не должно воспитываться ощущение, что мы — элита, которая хорошо живет, а как живут остальные — нас не интересует. Уже по перечисленным критериям понятно, что именно национальная идентичность в России разрушается.

У нас — несмотря на усилия сверху — не формируется и общая гражданская идентичность. Мы даже не можем понять, как себя называть. Термин «россияне» не прижился. На бытовом уровне никто себя так не называет. А другого термина, который мог бы его заменить, нет. Получается, даже сказать о себе — как о гражданах единой страны — не можем.

«СП»: — Но многие искренне считают себя патриотами России, разве нет?

- Да, в большинстве своем мы является патриотами. Но нам не просто многое не нравится в России. Нам не нравится, что у каждого из нас нет общей идентичности со всей страной, со всеми, кто в ней живет. Речь вовсе не о том, что ощущение единства должно быть полным. Каждый вправе понимать, к какой семье он относится, к какой социальной и этнической группе. Но в современном мире принято, чтобы у гражданина присутствовало ощущение, что он живет вместе со всеми, поскольку вместе жить эффективнее.

Чисто экономически было бы выгодно ощущать в каждой точке страны, что мы поддерживаем друг друга, вместе продвигаем свою единую валюту на территории, скажем, республик бывшего СССР. И что мы спокойно, с помощью живущих вокруг, развиваем свою экономику.

А что происходит сейчас? Экономику развиваем с помощью мигрантов. В том числе — незаконных. Настроены категорически против них — это наглядно показывает «Русский марш». Получается, даже не можем представить, что способны жить и развиваться вместе без серьезных конфликтов.

Есть еще ряд проблем, которые мешают нам чувствовать себя частью единой социальной общности, которую в современном мире и называет гражданской нацией. У нас гражданская нация не складывается. А она-то и должна, по идее, быть основой патриотизма в демократическом государстве. Принцип тут действует такой: объединяемся именно потому, что мы — граждане одной страны. И все сограждане для нас «свои».

К сожалению, за постсоветский период развития мы растеряли чувство близости с теми, кто живет на нашей территории. Разбиваемся, разделяемся на группы -чаще всего по этническому признаку. На мой взгляд, эта раздробленность — одна из самых главных проблем России.

«СП»: — Можно ли сказать, что отсутствие патриотизма связано с кризисом государственной идеологии?

- Объединять людей в гражданскую нацию должно, прежде всего, государство. Наше государство со своими призывами к патриотизму, на деле, действует деструктивно. Хотя бы потому, что очень плохо относится к семьям. Оно призывает рожать детей — и в то же время создает огромные проблемы с их воспитанием. Реформа образования устранила школу из воспитательного процесса. Что абсолютно неправильно — именно школа должна быть центром массовой социализации детей.

Государство после развала СССР фактически отказалось и от идеологии. На практике это означает, что идеология формируется сама по себе, и в таком виде просто не может сформироваться как единая для всей страны. Советское государство уделяло много внимания формированию четких представлений о мире, о личности, о взаимоотношениях людей. Советская госидеология ставила четкие вопросы и давала на них понятные ответы: что такое советский народ, почему в СССР лучше жить. Можно оценивать эту идеологию по-разному, но результат она приносила.

Андрей Полунин





http://nnm.me/blogs/aleeks1/rodinu-lyublyu-no-g...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ИОВ
ИОВ


Сообщений: 47541
16:25 25.11.2013
Algebroid писал(а) в ответ на сообщение:
> родина - это там где твой дом и где говорят на родном языке. (что тебе не мешает учить другие языки)
quoted1


Таки в чужом огороде огурчики всегда слаще...)))

Однако прикольно...особливо это...

VEGS писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> МИХАИЛ писал(а) в ответ на сообщение:
>> Есть наследники.  
quoted2
>
> Наследники , это не совсем то. Мы все в той или иной степени "наследники".........помните как мы слушали "голоса" и бухтели по кухням, по дурости своей не понимая, что потерять можем. За что и поплатились.
> И те, что как я , оказались за пределами Отчизны, заплатили больше всех.
quoted1

Таки было "плохо"...бухтели...и вдруг... это "плохо" потеряли...)
Интересно...а сейчас то ж...бухтят перед потерей...чего-то...?...)))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  VEGS
606160


Сообщений: 30515
16:37 25.11.2013
Algebroid писал(а) в ответ на сообщение:
> родина - это там где твой дом и где говорят на родном языке. (что тебе не мешает учить другие языки)
quoted1


Вот в Латвии, как аборигены не пыжились, там, где подальше от государства, говорят таки больше по русски.И здесь то, что когда то , до того, как мне нагадили на стол и по углам, называлось моим домом, скорее квартирой.. И что, здесь должна быть моя РОДИНА!?
Что то вы путаете, друг мой. Моя Родина там, где мои предки потом, кровью, а иногда и ценой жизни своей строили наш Дом. В России у меня недвижимости нет, а вот дом мой там. Вы понимаете разницу между недвижимостью и Домом?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  VEGS
606160


Сообщений: 30515
16:39 25.11.2013
ИОВ писал(а) в ответ на сообщение:
> Интересно...а сейчас то ж...бухтят перед потерей...чего-то...?...)))
quoted1
Как всегда. Что имеем, того не ценим, а потерявши плачем.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ИОВ
ИОВ


Сообщений: 47541
16:40 25.11.2013
VEGS писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Вот в Латвии, как аборигены не пыжились, там, где подальше от государства, говорят таки больше по русски.И здесь то, что когда то , до того, как мне нагадили на стол и по углам, называлось моим домом, скорее квартирой.. И что, здесь должна быть моя РОДИНА!?
> Что то вы путаете, друг мой. Моя Родина там, где мои предки потом, кровью, а иногда и ценой жизни своей строили наш Дом. В России у меня недвижимости нет, а вот дом мой там. Вы понимаете разницу между недвижимостью и Домом?
quoted1


Таки всё правильно...предки были...малость неимущие...а у Вас якорь - "недвижимость"...но таки любовь...кстати...а что Вы любите сильней..."Родину" или свой якорь (недвижимый)...?...)
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 15
    Пользователи:
    Другие форумы
    Как любить Родину?. В последнее время Макаревич мне снова начал нравиться. Нравится по человечески,как гражданин ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия