> лупый что ли? Литва 41, Латвия 44, Эстония 33. Даже если посчитать их вклад в общий индекс бывших республик СССР, то вряд ли он будет выше чем место 50-е. В этих странах пару процентов от населения России живут. > А у СССР было 26 место, > выше, чем у любой из отколовшейся от него страны. Причем если не считать Эстонию, то гораздо выше.
В любом случае Прибалтика в составе СССР повышала средний жизненный уровень в СССР.
Не думаю, что узбекистан в составе СССР имел 26 место развития.
26 место - это средний показатель для всех вместе.
СССР выкачивал ресурсы из восточной Европы. на этом и наживался.
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Вы определитесь там между собой, то ли СССР был империей наоборот и кормил пол мира
"Верхняя Вольта с ракетами" - так сказал немецкий канцлер.
СССР зависел от западных продуктов и технологий.
21:51 23.11.2013
Supermax писал(а) в ответ на :
> Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение: > Тупейшая пропагандистская агиткаИстория не может быть "пропагандистской агиткой"
История не может,а манипулирование фактами может.Supermax писал(а) в ответ на :
> Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение: > Все эти долги и проблемы смешные по сравнению с долгами и проблемами нынешних капстран,которые имеют долги иногда по несколько своих годовых ВВПЭти смешные долги СССР обанкротили.
Полнейший бред.
Честно говоря, надоело натыкаться на бесконечные стенания по поводу чуть ли не «долговой катастрофы» 1991 года, опирающиеся на грубо сфальсифицированные данные.
А.Нечаев: «Внешний долг СССР по состоянию на 1 января 1992 г. – 123,8 млрд.дол.» Это данные со слайда 11 его презентации, заимствованные им из таблицы в §3 гл. 8 книги Е.Гайдара «Гибель империи», М., РОССПЭН, 2006, с. 416. В своей лекции А.Нечаев также утверждал: «В итоге внешний долг страны за короткий промежуток времени превысил 120 млрд долларов, хотя еще в начале 80-х годов Советский Союз практически не имел внешних долгов».
Такого рода цифры берутся со ссылками на какие-то непонятные данные, вырванные из контекста, несопоставимые по временным рядам, не выверенные по структуре, не подтвержденные ни с одной стороны – ни со стороны кредиторов, ни со стороны дебиторов, ни со стороны международных организаций, из сомнительных табличек, составленных бог знает когда, подкинутых, судя по всему, их тогдашними авторами для очевидного шантажа нового малокомпетентного экономического руководства ради достижения своих частных целей.
И ведь одно дело – воспринимать серьезно весь этот хлам в 1991 г., когда новая команда только что пришла во власть и еще не во всем успела разобраться. И совсем другое – воспроизводить этот бред и пытаться навязать его стране через 15-20 лет, сегодня, когда у людей, давно уже не обремененных властью, есть и время и возможность и научные институты, чтобы спокойно взять все документы и разобраться – и в сфальсифицированных данных и в организованных с помощью этих данных колоссальных аферах.
Чего стоит одно только сравнение – нечаевские данные о размере внешнего долга СССР в 123,8 млрд.дол., взятые из гайдаровской «Гибели империи», отличаются от фактических размеров советского внешнего долга (67,8 млрд.дол.) почти в два раза, или на 56 миллиардов долларов! Это какими же «уникальными специалистами» надо быть бывшему министру экономики, бывшему вице-премьеру и и.о. премьера, чтобы просчитаться почти на 60 млрд. долларов! И пытаться повесить на страну – пусть даже с запозданием на 20 лет, пусть лишь фигурально – такую чудовищную задолженность!
Наиболее точные, международно признанные, выверенные по структуре, кредиторам, срокам, валютам, условиям предоставления и параметрам погашения данные по государственному внешнему долгу собираются и публикуются Мировым банком. В течение многих лет банк выпускал широко известные и доступные не только специалистам, но и всем интересующимся читателям World Debt Tables. В настоящее время они издаются под заголовком Global Development Finance. Данные из этих публикаций для СССР в 1981-91 гг. и России в 1991-98 гг. представлены в таблице ниже.
Для понимания относительной тяжести долговой нагрузки размеры внешнего долга обычно сопоставляют с размерами экономической активности страны, традиционно измеряемой показателями ВВП (ВНП). И здесь для того, чтобы понять изменение бремени внешнего долга по годам, в случае нашей страны возникает определенная трудность. Поскольку внешний долг считается в иностранной валюте, как правило, в долларах США, то для сравнения с ВВП и значение самого ВВП необходимо иметь в той же самой валюте – в долларах США. Однако до 1991-92 г. рубль был либо неконвертируемым, либо ограниченно конвертируемым даже по текущим операциям, тогда действовало огромное количество т.н. «валютных коэффициентов». Поэтому приемлемых данных о ВВП СССР в 1981-91 гг., расчитанных по текущим обменным валютным курсам, увы, не существует. Любая оценка величин текущего валютного курса была бы искусственной, легко подвергаемой обоснованной критике.
Возможно, частичное решение этой проблемы существует в том случае, если воспользоваться данными ВВП СССР, рассчитанными по паритетам покупательной способности (ППС). Конечно, в этом случае мы получим ряд условных цифр, имеющих относительно отдаленное отношение к реальности. Но тем не менее факт применения единой методологии оценки и ВВП СССР в 1981-91 гг. и ВВП России в 1992-98 гг. дает нам возможность получить некоторое представление об изменении относительной тяжести государственного внешнего долга для национальной экономики в течение почти двух десятилетий.
Таблица. Внешний долг СССР в 1981-91 гг. и России в 1992-98 гг.Годы Внешний долг, млрд.дол. ВВП по ППС в ценах 1990 г., млрд.дол. Внешний долг в % к ВВП СССР 1981 4,1 1725 0,2 1982 4,5 1767 0,3 1983 5,3 1824 0,3 1984 17,5 1847 0,9 1985 28,3 1864 1,5 1986 30,7 1940 1,6 1987 38,3 1965 1,9 1988 42,2 2007 2,1 1989 53,9 2037 2,6 1990 59,3 1988 3,0 1991 67,8 1862 3,6 Россия 1991 67,8 1093 6,2 1992 78,7 935 8,4 1993 112,4 854 13,2 1994 122,3 745 16,4 1995 121,7 715 17,0 1996 126,6 689 18,4 1997 125,8 699 18,0 1998 155,5 662 23,5 Прирост за период в целом: СССР в 1985-91 гг. 50,3 15 2,7 Россия в 1991-98 гг. 87,8 -432 17,3 в среднем за год: СССР в 1985-91 гг. 7,2 2,2 0,4 Россия в 1991-98 гг. 12,5 -61,7 2,5 Прирост, % 74,5 543,1
Рассчитано ИЭА по данным: World Bank Debt Tables, 1981-2000. A.Maddison. Historical Statistics of the World Economy:
Из данных этой таблицы видно, что хотя размеры внешнего долга в 1985-91 гг. действительно возрастали – и в абсолютных величинах и относительно ВВП, величина долговой нагрузки в 1991 г. ни по отношению к ВВП СССР, ни по отношению к ВВП России, принявшей на себя весь советский долг, не имела ничего общего с «долговой катастрофой». Краткосрочный долговой кризис действительно был, но ничего подобного катастрофе не наблюдалось.
Более того, на пресловутую «долговую катастрофу» 1991 г. новые российские власти в 1992-98 гг. отреагировали не сокращением размеров внешнего долга, а его наращиванием. Причем такими темпами, что в 1998 г. отношение внешнего долга к ВВП в России выросло почти вчетверо по сравнению с 1991 г. Ничего не скажешь – впечатляющее «решение» долговой проблемы!
Наконец, если сравнить скорости увеличения государственного внешнего долга в течение двух 7-летних периодов – на излете советского периода в 1985-91 гг. – и под руководством «уникальной команды реформаторов» в 1992-98 гг., то выясняется, что «уникальные реформаторы» под руководством Е.Гайдара и А.Чубайса делали это на 75% быстрее в абсолютном выражении и в 6,4 раза быстрее относительно ВВП (см. таблицу и график).
Иными словами, и деятельность администрации Горбачева-Рыжкова-Павлова по наращиванию внешнего долга не имела ничего общего с ответственной экономической политикой и закономерно ставилась советским властям в вину. Однако действия Гайдара-Чубайса оказались чуть ли не на порядок более безответственными, чем даже действия обвиненного ими во всех грехах Горбачева.
Tags: Гайдар, Горбачев, Чубайс, долг, история, мифы, реформы
21:53 23.11.2013
Belarus писал(а) в ответ на :
> Умнее я пока ни чего не читал.
Спасибо.
Американские газеты писали о советской экспансии.
21:58 23.11.2013
Внешний долг СССР в 1991-м-3,6%
Сейчас
Земля-98%
США-101%
ЕС-108%
Германия-159%
Нидерланды-309%
Ирландия-1060%
Люксембург-3411%
21:59 23.11.2013
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> Иными словами, и деятельность администрации Горбачева-Рыжкова-Павлова по наращиванию внешнего долга не имела ничего общего с ответственной экономической политикой и закономерно ставилась советским властям в вину.
Разницы нет. Одно и тоже.
Если народ не способен индустриально жить, нет самостоятельной экономики, то выход только брать кредиты, чтобы финансировать поступление западных технологий в страну, или всем занятся земледелием.
С этим сталкиваются все развивающиеся страны.
22:00 23.11.2013
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> Германия-159%
Германия 80%.
Я уже указывал тут на форуме на эту ошибку.
22:01 23.11.2013
Может не все знают что такое СЭВ, а вполне возможно и ни кто не знает. На одних из курсов повышения квалификации в восьмидесятые годы, нам прочитал интереснейшую лекцию работник министерства, занимающийся закупкой оборудования. Приведу один пример. СССР продает оборудование в страны СЭВ, конкретно в Чехословакию, коэффициент 0,7. Покупает в Чехословакии похожее, коэффициент 1.4. Конкретно нашему предприятию первое обходилось в 15тыс. рублей, а чехословатское в 72 тыс. рублей. Такая была взоимопомощь.
> Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение: > РСФСР при населении чуть более половины от населения СССР производил две трети его ВВП.Я бы не стал так сильно упирать на эти две трети, ибо это все шло на войну, а не для народа. Это самая главная ошибка руководства. Не следовало бездумно ввязываться в гонку вооружений. >
> > >
Да,согласен,хватило бы и ядерного щита,чтобы предотвратить третью мировую,а там капитализм и сам бы издох,что он сейчас и делает,только развал соцсистемы замедлил его агонию!
22:06 23.11.2013
Supermax писал(а) в ответ на :
> Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
>> Германия-159%
> Германия 80%. > > Я уже указывал тут на форуме на эту ошибку.
Это по государственному долгу.
Внешний долг — определяется как сумма государственного и частного долга к погашению нерезидентам в иностранной валюте, товарами или услугами (Справочник ЦРУ). Данный список основан на материалах из Справочника ЦРУ, если не указано иное.
22:10 23.11.2013
Supermax писал(а) в ответ на :
> Если народ не способен индустриально жить, нет самостоятельной экономики, то выход только брать кредиты, чтобы финансировать поступление западных технологий в страну, или всем занятся земледелием.
СССР только и занимался тем со времён индустриализации,что индустриально жил за счёт созданной без кредитов самостоятельной экономике,и после войны воосстановился за несколько лет без кредитов,если и брали в конце СССР кредиты,то на уровне капмира копеечные.
>> против СССР страны Европы по численности населения как в Советском Союзе. СССР бы как мошку раздавил Европу.
> > Благодаря американской атомной бомбе такая опасность значительно уменьшилась. >
> Вдоль границ СССР круглосуточной летали самолёты с атомными бомбами на борту. НАТО проводила тактику сдерживания. Как говорил Трумэн, чтобы ни один кремлёвский хозяин и не подумал нападать на Европу. > > Благодаря американской атомной бомбе была остановлена советская экспансия.
Так я и с казал сравните по одинаковой численности населения. Европа слабак против СССР.
22:13 23.11.2013
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> Это по государственному долгу.
Если по Германии интересно, то вот новейший график государственных долгов Германии.
80,8%
22:19 23.11.2013
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
>СССР только и занимался тем со времён индустриализации,что индустриально жил за счёт созданной без кредитов самостоятельной экономике,и после войны воосстановился за несколько лет без кредитов,если и брали в конце СССР кредиты,то на уровне капмира копеечные.
Не СССР, а иностранные фирмы проводили индустриализацию. СССР ничего не делал, только брал кредиты для финансирования западных фирм.
Из немецкой печати за 1982 год:
Немецкие фирмы поставляли оборудование на Олимпиаду-80, как буд то игры проходили у них дома. Без Daimler-Benz, Salzgitter, Küppersbusch, Kalle, Osram, Siemens, SEL и других малых предприятий, таких как Ortmann, спортивный спектакль не смог бы начаться во время.
Около 3.000 немецких фирм участвовали в торговле с гоэкономиками.
Ещё задолго до того как политики из Бонна пошли на первые контакты с Востоком, представители различных фирм искали пути на Восток. Они продавали на Восток рельсы, листовую сталь, монтажные сооружения, автомобили в Польшу, Румынию, СССР. Вначале 70-х начался бум. Krupp построил на комбинате Могилёва две химические фабрики. Linde AG построил на Кавказе нефтехимический завод для производства Олефина. Самый лучший бизнес был у Mannesmann. За 10 лет они поставили в СССР 7 млн тонн больших труб. Немцы продавали современную технику. Концерн Babcock оснащал русские электростанции высококачественым оборудованием. Siemens поставлял современные компьюторы для управления сталолитейных заводов и для обслуживания пассажиров аэропортов.
В строительстве комбината в Курске важнейшую помощь осуществляли немецкие инженеры. Salzgitter построил за 200 млн марок сооружение по транспортировке руды и фабрику по выпуску брикетовой стали. Krupp строит там завод за 350 млн марок. Korf и Lurgi поставляют туда оборудования для редукционного производства стали за 500 млн марок.
Что делает большой брат в Кремле, то повторяют и друзья по СЭВ.
Торговля расцвела с Румынией, Польшей, Венгрией, Румынией, ЧССР и особенно с ГДР.
С 1970 по 1975 экспорт в страны СЭВ из ФРГ увеличился почти в три раза. Импорт удвоился. Во второй половине 70-х страны СЭВ подтянулись.
Простое сравнение закупок и продаж не достаточно, чтобы понять, кто больше выигрывал от этого. Полностью это становится ясно, если рассмотреть. кто чем расплачивается.
Немцы платили за поставки с Востока своими заработанными деньгами, страны СЭВ расплачивались взятыми в долг на Западе, преймущественно в ФРГ.
И это только немецкие фирмы.
А ещё и все другие страны так же помогали.
22:24 23.11.2013
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> СССР только и занимался тем со времён индустриализации,что индустриально жил за счёт созданной без кредитов самостоятельной экономике,и после войны воосстановился за несколько лет без кредитов,если и брали в конце СССР кредиты,то на уровне капмира копеечные.
Индустриализация при Сталине на 2/3 финансирована американцами.
22:26 23.11.2013
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> Supermax писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если народ не способен индустриально жить, нет самостоятельной экономики, то выход только брать кредиты, чтобы финансировать поступление западных технологий в страну, или всем занятся земледелием.
>СССР только и занимался тем со времён индустриализации,что индустриально жил за счёт созданной без кредитов самостоятельной экономике,и после войны воосстановился за несколько лет без кредитов,если и брали в конце СССР кредиты,то на уровне капмира копеечные.
Это да... И на костях растут деревья. Оправданно. Вы хотите быть корнем?
