Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Путин собирается переписать Конституцию

  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
20:06 17.11.2013
XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
> Верно, переписывалась. Но в сторону предоставлениz населению всё бОльших гражданских прав и социальных гарантий. А не наоборот.
quoted1
Написать то можно было все что угодно, бумага то, как известно, всн стерпит. А вот народу что-то все эти переписанные кнстиуции мало что дали, он к 1991 году вообще нищим остался.
> И что видел мир? Мир видел, что например, забомжевать и сдохнуть под забором в СССР было весьма проблематично.
quoted1
Однако для самого СССР в 1991 году это почему-то оказалось совершенно не проблематичным.
> Не только СССР, но и либеральные демократии тоже зачастую плюют на свои законы, где прописаны "права человека". Например, Черчилль направил в концентрационные лагеря не только 20000 английских фашистов из "Британского союза фашистов", но и 75000 выходцев из других стран, враждебных на тот час Великобритании. Просто так, на всякий случай, исходя из интересов демократии. Граждане Великобритании тоже подвергались драконовским наказаниям. Элементарно было попасть в тюрьму как паникёр, просто прилюдно заявив, что у Великобритании нет шансов победить в войне, например.
> Аиерикосы не лучше.Через полтора месяца после начала войны США с Японией Рузвельт приказал, а американская армия задержала и посадила в лагеря всех своих 112 тысяч сограждан с японской кровью. Причём, чтобы попасть в лагерь, достаточно было и 1/8 части "вражеской" крови. А маккартизм? Даже Чаплин и Оппенгеймер(!) подверглись гонениям, не говоря уж о тысячах американцев, которые подверглись преследованиям и были уволены с работы с "волчьими билетами".
quoted1
Пытаетесь таким образом оправдать советские концлагеря ГУЛАГа? ТОлько вот почему-то в лагерях, о которых вы пишите, заключенныыми не были, насильно работать их также никто не заставлял, и они не умирали сотнями тысяч. В отличие от советской системы концлагерей.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
16:13 26.11.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
>> Верно, переписывалась. Но в сторону предоставлениz населению всё бОльших гражданских прав и социальных гарантий. А не наоборот.
> Написать то можно было все что угодно, бумага то, как известно, всн стерпит. А вот народу что-то все эти переписанные кнстиуции мало что дали, он к 1991 году вообще нищим остался.
quoted1
Социальные гарантии, записанные в Конституции, СССР всё же выполнял. А в 1991 году его вообще не стало. Поэтому и говорить не о чем.

Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>Пытаетесь таким образом оправдать советские концлагеря ГУЛАГа? ТОлько вот почему-то в лагерях, о которых вы пишите, заключенныыми не были, насильно работать их также никто не заставлял, и они не умирали сотнями тысяч. В отличие от советской системы концлагерей.

Насчёт сотен тысяч - это до сих пор вопрос спорный, и лезть туда не стоит. Но суть не в этом.
Это классические вопросы о пределах демократической власти. В частности, могут ли демократические институты принимать законы, ограничивающие демократические ценности, и если могут, то насколько. А так же, как быть с ценностями, которые более фундаментальны, чем демократические ценности. Вопросы национальной безопасности, например. Вразумительных ответов на эти вопросы нет до сих пор. Вышеприведённые примеры показывают, что даже самые демократические демократии частенько плюют и на свои демократические Конституции, и на демократические права, там зафиксированные. Остальное лишь вопрос степени, а принцип тот же.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
16:31 26.11.2013
Николаевич писал(а) в ответ на сообщение:
>Dicki писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>но я за парламентскую форму правления, а не переписать под себя.
>
> хрен тебе - виноватых тога в случай чего не будет
quoted1

А их и так как бы нету. Всё ищуть ищуть, не найдут никак
Правда некоторые иногда находят - народ, говорят, хреновый какой-то попался

>а партии ни отвечают
Потому что только одномандатно надо оставить. Списочное гуано вообще отменить. А механизм отзыва депутатов наоборот ввести. Плюс прозрачность, как они там голосуют и за что.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
17:01 26.11.2013
Николаевич писал(а) в ответ на сообщение:
>XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>кто и за что и где ищет?
quoted1

>кто
Органы, Мишуль, органы, кто ж ещё
>за что
Ну виноватых там, в особо крупных особенно которые, например
>где ищет?
Понятия не имею. Не ко мне вопрос. Но наверное не там, коль до сих пор не нашли


>>Николаевич писал(а) в ответ на сообщение:
>>> а партии ни отвечают
> XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
>> Потому что только одномандатно надо оставить. Списочное гуано вообще отменить. А механизм отзыва депутатов наоборот ввести. Плюс прозрачность, как они там голосуют и за что.
quoted2
>.
> ерунда - всё давно придумали предки --- и жили и развивались
quoted1

Вот предки и придумали как раз, примерно как я говорю. В Новгороде, скажем. И вообще в Киевской Руси. А потом пошли кто во что горазд извращаться. Что у нас, что у их там.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Dicki
Dicki


Сообщений: 6131
17:41 26.11.2013
Николаевич писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> только единоначалие и ответственность
> а партии ни отвечают
> .
quoted1
а у нас путин в чем то виноват? обтекает его все. назначил сердюкова, че попало тот наделал, путин не причем. и так список можно продолжать за 14 лет накопилось уже прилично.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  VecheR67
Русак


Сообщений: 1272
18:18 26.11.2013
XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
> Очевидно, хотят выкинуть тезис насчёт социального государства, права на труд, образование, медицину и прочие нежелательные для их курса "социальности". Дабы придать принимаемым ими антинародным законам и нормативным актам конституционность. А так же защитить мозги населения от вредного брожения и когнитивного диссонанса, которые могут возникнуть при одновременном наблюдении реальности и чтении даже нынешней Конституции  
quoted1


Вот это здравая мысль!
Зачем напрягаться и решать нерешаемые социальные вопросы (ведь гарант же) - легче просто надувать щеки и тырить. Правильный перзидент!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  VecheR67
Русак


Сообщений: 1272
18:26 26.11.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> Конституция - не догма, и должна соответствовать существующим реалиям, а не содержать заведомо чьи-то невыполнимые «хотелки». К тому же он не сам лично менять будет, а коллегиально, с привлечением множества грамотных юристов и экспертов.  
quoted1

Вот и я говорю: "Молодец перзидент!" Нарисует, как захочет, а кто ему помешает? Неужели Конституционный суд???
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нетолерантный
vzk527


Сообщений: 46652
18:40 26.11.2013
VecheR67 писал(а) в ответ на сообщение:
> Неужели Конституционный суд???
quoted1

А ведь помню ещё времена когда Зорькин топорщился и свою позицию выражал...а сейчас ... не видно, не слышно.... Полностью лег под Путина.... Да....годы дают себя знать....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  эдельвейс
эдельвейс


Сообщений: 67103
19:06 26.11.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> Dicki писал(а) в ответ на сообщение:
>> собирает рабочую группу
>> не удивлюсь если строчка где написано про 2 срока подряд пропадет )
>> P.s. сам за изменение, но я за парламентскую форму правления, а не переписать под себя.
quoted2
>Конституция - не догма, и должна соответствовать существующим реалиям, а не содержать заведомо чьи-то невыполнимые «хотелки». К тому же он не сам лично менять будет, а коллегиально, с привлечением множества грамотных юристов и экспертов.
quoted1
Конституция - это незыбленная Догма! Это основной договор Граждан, за который голосуют все! Она может меняться соответственно также через Референдум, а не по прихоти какого-то Дяди, хоть и наделенными полномочиями..Почему надо прописные истины говорить? Неграмотные что ли?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
21:29 26.11.2013
XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
> Социальные гарантии, записанные в Конституции, СССР всё же выполнял.
quoted1
Выполнял, но только лишь частично. Просто в СССР вы даже не осмелились бы об этом заявить.
> Насчёт сотен тысяч - это до сих пор вопрос спорный, и лезть туда не стоит.
quoted1
Если о них пошла речь - более чем стоит.
> Вразумительных ответов на эти вопросы нет до сих пор.
quoted1
Вообще-то в ответахх на приведенные в теме примеры они даны.
> Вышеприведённые примеры показывают, что даже самые демократические демократии частенько плюют и на свои демократические Конституции, и на демократические права, там зафиксированные.
quoted1
Если вы приводите в пример другие страны - то чем тогда вас не устраивает то, что Путин якобы нарушает Конституцию?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
21:51 26.11.2013
эдельвейс писал(а) в ответ на сообщение:
> Конституция - это незыбленная Догма! Это основной договор Граждан, за который голосуют все!
quoted1
Если Конституция может меняться - то какая же это догма? Референдум - только лишь выражение мнения граждан, а не редакционная комиссия, которая должна перерабатывать текст основного закона.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
00:01 27.11.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
>> Социальные гарантии, записанные в Конституции, СССР всё же выполнял.
> Выполнял, но только лишь частично.
quoted1
Почему частично? Достаточно честно выполнялись. В чём нарушения?

Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>>Насчёт сотен тысяч - это до сих пор вопрос спорный, и лезть туда не стоит.
> Если о них пошла речь - более чем стоит.
quoted1
Эт к Курбатову и Алекс32. Всё кабэ решили для себя, а как было на самом деле не интересует. Можно подумать прям с лопатами в руках лично чет там разгребали.
Сливают же в каждой теме с позором.

>>Вразумительных ответов на эти вопросы нет до сих пор.
> Вообще-то в ответахх на приведенные в теме примеры они даны.
quoted1

Не затруднит перечислить, а то может я ослеп(


>Если вы приводите в пример другие страны - то чем тогда вас не устраивает то, что Путин якобы нарушает Конституцию?

Меня не устраивает лицемерие в подобных вещах. И Путина и других стран тоже. Включая и СССР, если на то пошло.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  эдельвейс
эдельвейс


Сообщений: 67103
07:16 27.11.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> эдельвейс писал(а) в ответ на сообщение:
>> Конституция - это незыбленная Догма! Это основной договор Граждан, за который голосуют все!
quoted2
>Если Конституция может меняться - то какая же это догма? Референдум - только лишь выражение мнения граждан, а не редакционная комиссия, которая должна перерабатывать текст основного закона.
quoted1
Соответственно первично Гражданское согласие с выводами экспертов, выраженное на Плибисците..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
09:06 27.11.2013
XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
> Почему частично? Достаточно честно выполнялись. В чём нарушения?
quoted1
Хотя бы свободы слова. Это сейчас вы можте без страха за свою свободу или жизнь заявить о том, что Конституция не выполнятеся. А в СССР вам бы очень быстро «закрыли рот». Вы бы даже вякнуть об этом не посмели. Да и многие так называемые права по советской конституции на самом деле были повинными обязанностями. Как, например, принудительный рабский труд за мизерную зарплату.
> Эт к Курбатову и Алекс32. Всё кабэ решили для себя, а как было на самом деле не интересует. Можно подумать прям с лопатами в руках лично чет там разгребали.
quoted1
То есть, проще говоря - сливаетесь.
> Не затруднит перечислить, а то может я ослеп
quoted1
Тему прочтите. Если не найдете - задайте эти вопросы еще раз. Вам на них будет ответ.
> Меня не устраивает лицемерие в подобных вещах. И Путина и других стран тоже. Включая и СССР, если на то пошло.
quoted1
И что с того, что вас это не устраивает? Стреляться будете или утопитесь с горя?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
09:09 27.11.2013
эдельвейс писал(а) в ответ на сообщение:
> Соответственно первично Гражданское согласие с выводами экспертов, выраженное на Плибисците..
quoted1
Вот именно для этого и нужно коллегиальное решение изменения текста Конституции, с привлечением множества грамотных юристов и экспертов. Чтобы вообще было что выносить на плебисцит для гражданского согласия.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Путин собирается переписать Конституцию. Написать то можно было все что угодно, бумага то, как известно, всн стерпит. А вот народу ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия