Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Что важнее государство или народ? (опрос)

  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
13:16 10.10.2013
Нетолерантный писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот те раз! А кто же они? И народ из кого состоит?
quoted1
А государство из кого?

Нетолерантный писал(а) в ответ на сообщение:
> Почему нельзя? Можно. Более того такое ощущение что мы к этому и идем...
>
> Дети из пробирки, замороженные яйцеклетки, суррогатные матери, не за горами и "искусственная утроба" и клонирование.... После всего этого от семьи похоже мало что останется.....
quoted1
Так и народа не останется - клонирование, генное модифицирование и всё такое.

Нетолерантный писал(а) в ответ на сообщение:
> Без народов не жили. Как минимум один народ-племя существовал с самого начала...Люди не живут в одиночку....  
quoted1
Семьями люди живут. А род-народ-племя - это уже окологосударственные институты.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нетолерантный
vzk527


Сообщений: 46658
13:16 10.10.2013
Любимая писал(а) в ответ на сообщение:
> Если данное утверждение - истина, то это - простая констатация факта. Если ложь - клевета.
> Но! Маленький нюанс: ЛЮБОЕ обвинение должно быть доказано реальными фактами.
quoted1

И что? За каждое такое высказывание тянуть в суд? "А судьи кто?"


Любимая писал(а) в ответ на сообщение:
> В зависимости от ситуации это может быть: "Защита чести и достоинства", "Превышение пределов необходимой обороны", "Неумышленное причинение легкого/среднего/тяжкого вреда здоровью", "Неумышленное убийство"
quoted1

Я про то как легко сюда 282 и т.п. статьи пришить

Любимая писал(а) в ответ на сообщение:
> Пардоньте, но Википедия для меня не документ. Следовательно - не авторитет.
quoted1

А для судей документ Уже инкриминировали некоторым несчастным их высказывания в интернете и сайты многие позакрывали и позапрещали....


Любимая писал(а) в ответ на сообщение:
> Оценка, высказанная в корректной форме, оскорбительной не является.
quoted1

Спорный вопрос. Вы так считаете, а судья посчитает что сама суть оскорбительна раз какой-то там народ в рейтинге стоит на последнем месте

Короче бред все это и широчайшее поле для ааабсолютно произвольных трактовок.... Чего и добивались.
Кого захотят посадить у того найдут и "возбуждение" и "подстрекательство" и "разжигание" и "экстремизм"... Без проблем. Только намекните судье

Недовольство наличием 282 статьи в Уголовном кодексе вызвано как её неудачной с точки зрения юридической техники диспозицией, так и порочной правоприменительной практикой, благодаря которой данная статья однозначно ассоциируется в общественном сознании с карательным инструментом подавления любой критики существующего политического режима. Юридическое несовершенство 282 статьи обусловлено, прежде всего, предельной размытостью её формулировки, позволяющей при наличии соответствующего «заказа» со стороны правоохранительных органов или влиятельных чиновников возбудить уголовное преследование в отношении любого неугодного оппонента - противника правящего класса или политического конкурента. Существующая правоприменительная практика даёт все основания для утвердительного ответа на вопрос о том, что 282 статья в современной России является механизмом осуществления политической цензуры. По сути, не будет преувеличением заявить, что 282 статья является «преемницей» печально известной 70 статьи УК РСФСР об антисоветской агитации и пропаганде, отличаясь лишь меньшими сроками наказания.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Любимая
Любимая


Сообщений: 349
13:18 10.10.2013
idealist писал(а) в ответ на сообщение:
> Революцией в природе можно назвать качественный скачек в развитии организма. Например появление глаз.
quoted1
Вот так прямо не было ни у кого глаз и через поколение они резко взяли и открылись?????
idealist писал(а) в ответ на сообщение:
> Да и появление самой жизни. Переход от мертвой материи к живой это революция. Притом переход как утверждают ученые был резким.
quoted1
Ученые уже разгадали секрет появления самой жизни???!!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
13:21 10.10.2013
Александр8 писал(а) в ответ на сообщение:
> если в стране государственные интересы превыше народных--то народ расматриваеться государством--лиш как расходный материал-ради воплощения государственных целей! такое уже было--когда на костях жертв ГУЛАГА-строили всё! вы готовы пожертвовать своей жизнью--ради целей государства(кучки чиновников)?
quoted1
Если в стране народные интересы превыше государственных - то государство рассматривается народом лишь как материал для воплощения личных целей. Такое уже было - мыло из людей варили, опыты ставили, колодцы травили, из пулемётов стреляли. Вы готовы пойти в крематорий из-за черепа неправильной формы?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нетолерантный
vzk527


Сообщений: 46658
13:26 10.10.2013
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>А государство из кого?

Государство не есть совокупность людей, а форма отношений между ними! Институт!


EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>ак и народа не останется - клонирование, генное модифицирование и всё такое.

Или наоборот слишком много станет.

EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>Семьями люди живут.

Племенами жили. Одной семье выжить было практически невозможно. Самым страшным наказанием было изгнание из племени т.к. это фактически было верной смертью. Можете посмотреть на то как живут бушмены.... У них мало что изменилось с первобытных времен...


EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>А род-народ-племя - это уже окологосударственные институты.

Род-племя-народ - это совокупность людей связанных общим происхождением и культурой, а государство - это институт формальной власти возникший на определенном этапе развития.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  idealist
idealist


Сообщений: 30572
13:27 10.10.2013
Любимая писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот так прямо не было ни у кого глаз и через поколение они резко взяли и открылись?????
quoted1
Да вот так вот, не было ни у кого глаз, а вот у рыбки раз и появились светочувствительные клетки, эволюция шла шла, накопила определенное количество мутаций и изменений и бац появились глаза.
Ну или появление позвоночника, выход организма на сушу, и т д и т п. Любимая писал(а) в ответ на сообщение:
> Ученые уже разгадали секрет появления самой жизни???!!!!
quoted1
Причем тут разгадка как появилась жизнь и факт ее появления из мертвой материи и очень быстрым развитием. Почти на заре образование солнечной системы, по эволюционным меркам конечно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Algebroid
Mad_and_crazy


Сообщений: 40025
13:55 10.10.2013
idealist писал(а) в ответ на сообщение:
> Да говори что хош, не я дураком выглядеть буду.
quoted1

Свобода слова понимаешь!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Любимая
Любимая


Сообщений: 349
14:00 10.10.2013
idealist писал(а) в ответ на сообщение:
> а вот у рыбки раз и появились светочувствительные клетки, эволюция шла шла, накопила определенное количество мутаций и изменений и бац появились глаза.
quoted1
Э-э-э-э, батенька, Вы описываете ЭВОЛЮЦИОННЫЙ процесс появления глаз, а в предыдущем посте говорили, что глаза появились в результате РЕВОЛЮЦИОННОГО процесса.
Не бывает в природе революций без вмешательства человека. Всё развивается постепенно
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
14:02 10.10.2013
Нетолерантный писал(а) в ответ на сообщение:
> Государство не есть совокупность людей, а форма отношений между ними! Институт!
quoted1
"Совокупность" - тоже "форма отношений".

Нетолерантный писал(а) в ответ на сообщение:
> Или наоборот слишком много станет.
quoted1
Какой же это народ? Биороботы.

Нетолерантный писал(а) в ответ на сообщение:
> Племенами жили. Одной семье выжить было практически невозможно. Самым страшным наказанием было изгнание из племени т.к. это фактически было верной смертью. Можете посмотреть на то как живут бушмены....
quoted1
Так это и есть рост страховки выживания по мере роста структур: индивид - семья - род - племя - государство - цивилизация. Выше уровень - выше страховка.

Нетолерантный писал(а) в ответ на сообщение:
> Род-племя-народ - это совокупность людей связанных общим происхождением и культурой
quoted1
У американцев или бразильцев - общее происхождение? У бомжа и у профессора - общая культура?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нетолерантный
vzk527


Сообщений: 46658
15:21 10.10.2013
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>"Совокупность" - тоже "форма отношений".

Согласен, но в в понятии народ акцент делается и на отношения и на сами элементы множества (людей). А в понятии государства сущностная часть именно сама организация политических отношений между элементами, а не элементы как таковые. Иначе бы мы использовали их как слова синонимы.

EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>Какой же это народ? Биороботы.

Да фиг его знает что будет....

EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>Так это и есть рост страховки выживания по мере роста структур: индивид - семья - род - племя - государство - цивилизация. Выше уровень - выше страховка.

Ну можно сказать и так. Никто же против государства не выступает.

Выступаю против того чтобы путать понятия семья, род, племя, народ т.е. такие множества составной частью которых являются реальные люди с формой организации отношений среди них (племенной совет, вождизм, государство и т.д.).

И уж тем более против того чтобы форму организации ценить больше чем самих реальных людей. Здесь мы попадаем в ошибку гипостазирования, когда абстрактное понятие опредмечивается и мы ему ещё и приписываем ценность аналогичную ценности людей!

EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>У американцев или бразильцев - общее происхождение?

Это уже поздние искусственно созданные народы . Разумеется и у естественно возникших в ходе истории крупных народов появляются инородные меньшинства, но это не отменяет существования этнического ядра общего происхождения....


EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>У бомжа и у профессора - общая культура?

До какой-то степени да. Говорят на одном языке значит уже в рамках одной культуры
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Algebroid
Mad_and_crazy


Сообщений: 40025
15:28 10.10.2013
Верка - у вас на аватарке ногти чёрные. Вы на вампа похожи.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нетолерантный
vzk527


Сообщений: 46658
15:32 10.10.2013
Верка писал(а) в ответ на сообщение:
>Это поверхностный подход, а усугублялось положение сербов ещё с османского передела, когда албанцы стали претендовать на подаренные земли.Тито хотел присоединить албанцев, тем самым дал много им воли.

Так вот у Тито-то как раз и был поверхностный подход, как сейчас у Путина... А во времена османского ига как бы то ни было, а албанцы ещё составляли меньшинство в 30%, сербов было 64%, сейчас албанцев 92%, сербов.....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  idealist
idealist


Сообщений: 30572
18:13 10.10.2013
Любимая писал(а) в ответ на сообщение:
> Э-э-э-э, батенька, Вы описываете ЭВОЛЮЦИОННЫЙ процесс появления глаз, а в предыдущем посте говорили, что глаза появились в результате
> РЕ
> ВОЛЮЦИОННОГО процесса.
quoted1
Быстрый качетвенный скачек и есть революция.
Так же как и в обществе. Сначала противоречия накапливаются, накапливаются знания и менталитет в обществе, а потом быстрый скачек в развитии - революция. Эволюция без революций просто невозможна. И революция без медленнопоступательной эволюции так же не возможна. Короче эволюция и революция это один процесс развития что в биологии что и в общественных взаимоотношениях. И кстати временный откат т е регресс это цепочка одной цепи.
Прошел качественный скачек, т е появился новый вид или новое взаимоотношение но пока оно не обосновалось и еще качество уступает количеству идет регресс нового в старое но в новом ключе развития, но после становления революционного решения, создание базы или нишы высокий рост именно нового, хотя старое еще цепляется. В этот момент происходит эволюционный откат, который длиться очень не долго. Но мир живет уже по новому решению или природы или общественных взаимоотношений. Т е революционные, новые качества начинают преобладать над количеством старых решений. И старое вымирает или приспосабливается к новому. Любимая писал(а) в ответ на сообщение:
> Не бывает в природе революций без вмешательства человека. Всё развивается постепенно
quoted1
Нет. Все развивается вот по такой схеме. Эволюция медленно накапливает материал для революции, а потом резко происходит революция - быстрый качественный скачек в развитии. Потом скорее всего происходит временный откат, а позже вымирание старых видов и развитие новых и д т и т п.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  idealist
idealist


Сообщений: 30572
18:16 10.10.2013
Algebroid писал(а) в ответ на сообщение:
> Свобода слова понимаешь!
quoted1
Свобода подразумевает под собой и ответственность за свои решения и речи. Иначе это не свобода а вседозволеность и анархия и беспредел.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Algebroid
Mad_and_crazy


Сообщений: 40025
18:36 10.10.2013
idealist писал(а) в ответ на сообщение:
> Свобода подразумевает под собой и ответственность за свои решения и речи. Иначе это не свобода а вседозволеность и анархия и беспредел.
quoted1

Поезжайте в Венецию посмотрите на святого Марка
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Что важнее государство или народ? (опрос). А государство из кого?Так и народа не останется - клонирование, генное модифицирование и всё ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия