> Многие люди называют себя государственниками, считая что это самое высокое проявление патриотизма. Но ведь патриотизм - это любовь к своей Родине, к своему народу, причем тут кучка олигархов, оккупировавшая нашу Родину??? Любить Путина и проклинать запад - это у нас считается патриотизмом. А вот я например считаю, что ненавидеть Путина и наплевать на запад - вот что есть истинный патриотизм!
> > ------------- > Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
Я считаю, что Вы слишком далеко ушли. В последнее время я делаю проверочное предложение над тем или иным утверждением.
Ну например. Некоторые люди считают, что мясо есть нельзя и убивать животных нельзя. В то время как про насекомых я не слышал чтобы такие люди что-то говорили. Хотя насекомые - это тоже часть нашей природы. Но не в этом дело. И проверяя это утверждение, что мясо есть нельзя, я задаю себе вопрос: "А первобытный человек ел мясо?" Ответ: да, он ел. Тогда и я буду есть мясо - это вывод. Некоторые боятся ковыряться в земле голыми руками, надевают резиновые перчатки, чтобы не повредить руки, а я говорю, что наши руки привыкли к земле и не надо их огораживать резиной, если в земле нет металла и других отходов жизнедеятельности современного человека ибо наши руки, миллионы лет может быть, привыкали к земле и подстроились к ним. Вывод, земля - это полезно. Ну и тд.
Жаренное мясо есть можно, соль употреблять надо, эксплуататоры - плохо.
Задайте себе вопрос. Кто изначально владеет землёй и всем богатством, что сделал человек? Какой-то продажный чиновник или убийца-миллиардер? Нет, владеет всем обычный человек. Он делал прогресс миллионы лет, сначала он сделал огонь, потом придумал топор, потом Пифагор придумал формулу а2+б2=с2, потом Фёдоров впервые напечатал первую книгу, потом учёные изобрели атомную энергию.
И тогда вопрос получается. Кто хозяин земли? Хозяева - мы. А не продажные чиновники и миллиардеры-убийцы. Согласен с тем, что если мы, народ назначим кого-то управлять нами и подчинимся тем гениям, которым доверяем, то мы отдадим власть тем людям. Но не наоборот. Народ, и только народ важнее всего, от него происходят все открытия и происходит весь прогресс. А если Вы считаете, что какие-то инопланетяне захватили нашу землю и они двигают нас, то что же делать нам?
17:00 09.10.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
>и государство - физические части общества
И что физического в государстве?
Государство - это форма властных отношений... Везде где есть люди есть и отношения между ними.... а уж выстраивают ли они свои отношения в форме государства или иных формах это второй вопрос....
Государство не самоцель.... цель - удобная и функциональная организация отношений между людьми... Если где-то это возможно в иной форме которая окажется эффективней чем форма государства то значит будет другая форма.....
17:12 09.10.2013
Человечество создало государство И это часть культуры Надо считаться с этим Да наше государство не лучше наших магнитофонов Магнитофонам мы можем простить А вот государству не простишь
17:16 09.10.2013
Люди шли от обезьян И пришли чтобы выжить к государству
17:21 09.10.2013
niktoz писал(а) в ответ на :
> Человечество создало государство
Чтобы человечество создало государство у него должен быть план
niktoz писал(а) в ответ на :
> И это часть культуры
Согласен
niktoz писал(а) в ответ на :
> Да наше государство не лучше наших магнитофонов
Магнитофоны - часть культуры
niktoz писал(а) в ответ на :
> Магнитофонам мы можем простить
Купить/приобрести новый
niktoz писал(а) в ответ на :
> А вот государству не простишь
Мы обречены с ним сосуществовать
17:22 09.10.2013
niktoz писал(а) в ответ на :
> Люди шли от обезьян
Были физиономии и внезапно ни с того не с сего появились лица?
> Были физиономии и внезапно ни с того не с сего появились лица? >
> > >
Да А вулканы как? Была синяя гора и неожиданно появился столб огня. В природе случаются как эволюционные так и революционные процессы. От этого никуда не уйти.
18:19 09.10.2013
Любимая писал(а) в ответ на :
>Чем конкретно Вас не устраивает российское законодательство? Хотелось бы услышать ответ, основанный на конкретном примере некорректного закона, который ущемляет права наших граждан.
Пожалуйста. Закон в УК статья 282 и, не помню 281 кажется. Это те статьи где все опирается на такие термины как "экстремизм" и "разжигание ненависти".
Эти два понятия в этих статья предельно размыты и допускают самые вольные и широкие трактовки. Причем сделано это намеренно ...их могли ограничить конкретным "насилием" и "призывами к насилию", но этого не сделали, чтобы можно было применить эти статья практически к любым неугодным людям...
Очень справедливо по этому поводу заметил один из публицистов:
«часть 1 статьи 282 УК РФ - "Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации". Поскольку лиц, у которых нет происхождения, пола, расы, языка, национальности, отношения к религии и принадлежности к социальной группе, в природе не имеется, привлечь по этой статье можно кого угодно, чем и занимается вышеозначенный центр "Э".»
Любимая писал(а) в ответ на :
>Стрельба в городе, как минимум, нарушает общественный порядок. Как максимум - может случайно травмировать окружающих ввиду скученности населения (если, конечно, стреляли не холостыми патронами)
Это с точки зрения цивилизованного европейца горожанина, а чеченцы веками стреляли на свадьбах и будут стрелять
Поскольку мы на 80% русское государство то законы наши должны отражать прежде всего восприятие этого большинства и по возможности меньшинств... Там где есть место компромиссу.... С чеченцами таких возможностей меньше всего.
Любимая писал(а) в ответ на :
>Закону достаточно подчиняться. Я тоже не могу понять, почему опоздание на 5 минут является нарушением трудовой дисциплины И, тем не менее, это нарушение, с последствиями которого мне придётся считаться.
А завтра примут закон что за опоздание на работу на 5 минут полагается расстрел (почти не фантастика, в нашей стране почти подобное этому было реально). Вы тоже будете подчиняться этому закону? Пойдете как барашка на убой? Надеюсь что нет.
Законы становятся ЗАКОНАМИ когда они внутренне приняты большинством народа и считаются им справедливыми... только тогда они начинают РАБОТАТЬ... а без этого это просто клочок бумаги. Разумеется административным принуждением можно заставить людей их как-то выполнять, но приставить к каждому по полицейскому экономически не эффективно....не говоря уж о том что люди все равно будут находить лазейки как их обойти и такие люди не будут встречать осуждения у окружающих раз это такие законы которые не принимает большинство общества....
Вы идеализируете законы, приписываете им сакральную ценность, абсолютность... а ее нет. Законы это компромисс между разными частями общества зафиксированный на бумаге.... Через 50 лет изменится расклад сил социальных и национальных групп в обществе и их перепишут.
Законы пишутся людьми бывает что удачно, бывает что неудачно, законы заимствуют из других стран и тоже то приживаются, то не приживаются.... Наконец просто время идет... меняется жизнь и законы устаревают ....и их надо корректировать, а то и убирать и принимать новые...
> Пожалуйста. Закон в УК статья 282 и, не помню 281 кажется. Это те статьи где все опирается на такие термины как "экстремизм" и "разжигание ненависти". > > Эти два понятия в этих статья предельно размыты и допускают самые вольные и широкие трактовки. Причем сделано это намеренно ...их могли ограничить конкретным "насилием" и "призывами к насилию", но этого не сделали, чтобы можно было применить эти статья практически к любым неугодным людям... >
> Очень справедливо по этому поводу заметил один из публицистов: > > «часть 1 статьи 282 УК РФ - "Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации".
Пожалуй да.... Под эту статью можно даже подвести общеизвестное утверждение, что "все бабы дуры, все мужики - козлы" Но вот Федеральный закон от 25 июля 2002 г. N 114-ФЗ "О противодействии экстремистской деятельности" (с изменениями и дополнениями)Ю ИМХО, даёт довольно чёткое определение понятия "экстремизм" и производным от него:
Статья 1. Основные понятия
Для целей настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия: Информация об изменениях:
Федеральным законом от 25 декабря 2012 г. N 255-ФЗ в пункт 1 статьи 1 настоящего Федерального закона внесены изменения
См. текст пункта в предыдущей редакции
1) экстремистская деятельность (экстремизм):
насильственное изменение основ конституционного строя и нарушение целостности Российской Федерации;
публичное оправдание терроризма и иная террористическая деятельность;
возбуждение социальной, расовой, национальной или религиозной розни;
пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности человека по признаку его социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности или отношения к религии;
нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в зависимости от его социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности или отношения к религии;
воспрепятствование осуществлению гражданами их избирательных прав и права на участие в референдуме или нарушение тайны голосования, соединенные с насилием либо угрозой его применения;
воспрепятствование законной деятельности государственных органов, органов местного самоуправления, избирательных комиссий, общественных и религиозных объединений или иных организаций, соединенное с насилием либо угрозой его применения;
совершение преступлений по мотивам, указанным в пункте "е" части первой статьи 63 Уголовного кодекса Российской Федерации;
пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики либо атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения, либо публичное демонстрирование атрибутики или символики экстремистских организаций;
публичные призывы к осуществлению указанных деяний либо массовое распространение заведомо экстремистских материалов, а равно их изготовление или хранение в целях массового распространения;
публичное заведомо ложное обвинение лица, замещающего государственную должность Российской Федерации или государственную должность субъекта Российской Федерации, в совершении им в период исполнения своих должностных обязанностей деяний, указанных в настоящей статье и являющихся преступлением;
организация и подготовка указанных деяний, а также подстрекательство к их осуществлению;
финансирование указанных деяний либо иное содействие в их организации, подготовке и осуществлении, в том числе путем предоставления учебной, полиграфической и материально-технической базы, телефонной и иных видов связи или оказания информационных услуг;
2) экстремистская организация - общественное или религиозное объединение либо иная организация, в отношении которых по основаниям, предусмотренным настоящим Федеральным законом, судом принято вступившее в законную силу решение о ликвидации или запрете деятельности в связи с осуществлением экстремистской деятельности;
3) экстремистские материалы - предназначенные для обнародования документы либо информация на иных носителях, призывающие к осуществлению экстремистской деятельности либо обосновывающие или оправдывающие необходимость осуществления такой деятельности, в том числе труды руководителей национал-социалистской рабочей партии Германии, фашистской партии Италии, публикации, обосновывающие или оправдывающие национальное и (или) расовое превосходство либо оправдывающие практику совершения военных или иных преступлений, направленных на полное или частичное уничтожение какой-либо этнической, социальной, расовой, национальной или религиозной группы; Информация об изменениях:
Федеральным законом от 25 декабря 2012 г. N 255-ФЗ статья 1 настоящего Федерального закона дополнена пунктом 4
4) символика экстремистской организации - официально зарегистрированная символика организации, в отношении которой по основаниям, предусмотренным настоящим Федеральным законом, судом принято вступившее в законную силу решение о ликвидации или запрете деятельности в связи с осуществлением экстремистской деятельности
10:39 10.10.2013
Нетолерантный писал(а) в ответ на :
> И что физического в государстве?
А в народе-племени-семье?
Нетолерантный писал(а) в ответ на :
> Государство - это форма властных отношений...
Во, и семья - тоже форма.
Нетолерантный писал(а) в ответ на :
> Если где-то это возможно в иной форме которая окажется эффективней чем форма государства то значит будет другая форма.....
Ну вот когда будет - тогда и заходите.
10:42 10.10.2013
niktoz писал(а) в ответ на :
> А вулканы как?Была синяя гора и неожиданно появился столб огня.В природе случаются как эволюционные так и революционные процессы.От этого никуда не уйти.
Есть же обычные горы и ничего с ними не происходит. Вероятность эволюции практически нулевая. Вероятность мутации низка. Но это должна быть направленная мутация и она должна закрепиться. Вероятность мутации даже не миллионная доля - миллиардная или триллионная или того меньше. И потом при эволюции не должно быть скачков между видами - должен быть плавный переход. А мы его не наблюдаем. Так что я не верю Дарвину.
10:56 10.10.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> А в народе-племени-семье?
Вы не знаете что люди состоят из материи???
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Во, и семья - тоже форма.
Тоже форма, но по-моему про семью речь не вели?
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Ну вот когда будет - тогда и заходите.
Так уже было.... Жили многие народы без государств веками:)
11:11 10.10.2013
Любимая писал(а) в ответ на :
>даёт довольно чёткое определение понятия "экстремизм" и производным от него:
Не согласен.
Что есть:
возбуждение социальной, расовой, национальной или религиозной розни;
Когда "возбудили", чем "возбудили", кого "возбудили"? Для кого-то и теория Дарвина "возбуждение" животных инстинктов и розни
пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности человека по признаку его социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности или отношения к религии;
Вот сказать что Петров - отличник, а Асланов - двоечник. Это что? Пропаганда неполноценности Асланова????
нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в зависимости от его социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности или отношения к религии
Стукнул по физиономии кавказцу за приставание к девушке. Это что? Неадеватная реакция или "нарушение ...законных интересов в зависимости от его национальной принадлежности"...Осудим за это по 282 статье?
организация и подготовка указанных деяний, а также подстрекательство к их осуществлению;
Что такое "подстрекательство"? На усмотрение пластелиновых судей?
публикации, обосновывающие или оправдывающие национальное и (или) расовое превосходство
Ну вот такие статьи в Вики... Оценка среднего коэффициента интеллекта в странах мира обосновывают превосходство?
Короче бред. Все что не связано с насилием и призывам к насилию должно быть разрешено или решаться гражданским, а не уголовным правом.
А иначе произвол властей против неугодных. Вот публициста, философа Константина Крылова осудили по 282 статье за организацию митинга "Хватит кормить Кавказ!" "доказательством" его "вины" послужила фраза "Пора кончать с этой экономической моделью."
Это не бред??? Гражданин РФ уже не может обсуждать как и на кого Путин тратит налоги собранные в том числе и с него???
11:24 10.10.2013
Нетолерантный писал(а) в ответ на :
> Вы не знаете что люди состоят из материи???
Люди - не народ.
Нетолерантный писал(а) в ответ на :
> Тоже форма, но по-моему про семью речь не вели?
А почему и к ней нельзя применить Ваше "где-то это возможно в иной форме которая окажется эффективней"? Ведь множество утопистов предлагало отказаться от семьи...
Нетолерантный писал(а) в ответ на :
> Так уже было.... Жили многие народы без государств веками
И без народов жили. Повторяетесь.
11:31 10.10.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Люди - не народ.
Вот те раз! А кто же они? И народ из кого состоит?
EOOleg писал(а) в ответ на :
> А почему и к ней нельзя применить Ваше "где-то это возможно в иной форме которая окажется эффективней"? Ведь множество утопистов предлагало отказаться от семьи...
Почему нельзя? Можно. Более того такое ощущение что мы к этому и идем...
Дети из пробирки, замороженные яйцеклетки, суррогатные матери, не за горами и "искусственная утроба" и клонирование.... После всего этого от семьи похоже мало что останется.....
EOOleg писал(а) в ответ на :
> И без народов жили. Повторяетесь.
Без народов не жили. Как минимум один народ-племя существовал с самого начала...Люди не живут в одиночку....
