>Не победы, а вынужденой капитуляции, обксловленной как раз атомной бомбардировкой.
В интернете: "Советско-японская война - Википедия"
"Япония не оставляла мысли об агрессии против СССР. Так, план этой агрессии был представлен уже 2 июля 1941 года ... Была полностью разгромлена миллионная Квантунская армия ... Американские руководители и историки не раз заявляли, что без вступления в войну СССР она продолжалась бы еще не менее года и стоила бы дополнительно нескольких миллионов человеческих жизней ... "
Nataly Noimann писал(а) :
>К капитуляции Японии не имеет прямого отношения.
К Победе над Японией имеет отношение ...
Tann писал(а) :
>Подготовил Зорге для Москвы и еще одну шифрограмму: "Наша миссия в Японии выполнена. Войны между Японией и СССР удалось избежать.".
16:56 09.09.2013
Как всегда развели флуд на пустом месте С чего вы взяли, что в мирных договорах обязательно прописывается кто кого и когда победил? Вы вообще читали полностью тексты? Уверен, что нет (я тоже не читал), но возмущаетесь
ИМХО, главное что в этом договоре, как определен статус спорных островов.
17:11 09.09.2013
Можно текст сообщения Путина сюда с этими словами?
17:38 09.09.2013
privet75 писал(а) в ответ на :
> ИМХО, главное что в этом договоре, как определен статус спорных островов.
Страна, подписавшая полную и безоговорочную капитуляцию (как Германия или Япония) - не имеет НИКАКИХ "спорных территорий" по одной простой причине: она лишается суверинитета (сиречь - "её собственная территория и граждане - более не управляются правительством этой страны"). Поэтому: НЕЗАВИСИМО от наличия/отсутствия "мирного договора" - японцы НИЧЕГО "оспаривать" не могут! Они КАПИТУЛИРОВАЛИ - и на этом вся их "самостоятельная жизнь" закончилась.
00:54 10.09.2013
souser писал(а) в ответ на :
> Страна, подписавшая полную и безоговорочную капитуляцию (как Германия или Япония) - не имеет НИКАКИХ "спорных территорий"
souser писал(а) в ответ на :
> Поэтому: НЕЗАВИСИМО от наличия/отсутствия "мирного договора" - японцы НИЧЕГО "оспаривать" не могут! Они КАПИТУЛИРОВАЛИ - и на этом вся их "самостоятельная жизнь" закончилась.
Они капитулировали США,а не нам,так что у США они не могут нечего требовать.
05:35 10.09.2013
Правые силы России писал(а) в ответ на :
> Они капитулировали США,а не нам,так что у США они не могут нечего требовать.
Кому капитулировала страна - неважно... главное - капитулировавшая страна НИКОМУ НИКАКИХ ПРЕТЕНЗИЙ выдвигать не может.
07:15 10.09.2013
Tann писал(а) в ответ на :
> В интернете: "Советско-японская война - Википедия"
Которая длилась всего лишь несколько дней и была только лишь небольшим эпизодом войны США, Австралии и других союзников против Японии.
> Американские руководители и историки не раз заявляли, что без вступления в войну СССР она продолжалась бы еще не менее года и стоила бы дополнительно нескольких миллионов человеческих жизней ... "
Они такого никогда не заявляли. Это уже выдумки советских пропагандистов.
> К Победе над Японией имеет отношение ...
К победе над Японией не имеет прямого отношения.
07:21 10.09.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>К победе над Японией не имеет прямого отношения.
Атомная бомбардировка - не предмет для гордости, а пожизненное пятно на и без того уже нечистой совести янки и наглосексов. Как написал один полито-аналитик: "запад - трофическая язва на репутации человечества"! Кстати, это крылатое выражение находит всё новые подтверждения в современной истории. Бомбёжки химическим оружием - на совести запада! Но теперь они умнее, сваливают свою вину на тех, кого бомбят. Вот единственное, чему их учит история: "будь вертлявей, не жалей атомной энергии и химических реакций на пути к цели, топи в дерьме единственных оставшихся с честью, присваивай итоги чужого труда и героизма... и будет тебе СЧАСТЬЕ"..
08:20 10.09.2013
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Атомная бомбардировка - не предмет для гордости, а пожизненное пятно на и без того уже нечистой совести янки и наглосексов.
А также на совести СССР, как союзника США и формального соучастника.
10:44 10.09.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> А также на совести СССР, как союзника США и формального соучастника.
А так же - на совести Англии и Новой Зеландии, Канады и Австралии, Италии и Франции: ведь все они - "формальные соучастники".
12:10 10.09.2013
souser писал(а) в ответ на :
> Кому капитулировала страна - неважно... главное - капитулировавшая страна НИКОМУ НИКАКИХ ПРЕТЕНЗИЙ выдвигать не может.
Это все понятно. Но по факту претензии всегда были и могут быть. Более того, США и настраивают Японию на претензии ко всем соседям. Разделяй и властвуй в прямом смысле. Япония - это почти как Израиль на БВ. Развитая, довольно сильная и ненавидимая всеми соседями. Мирный договор и устранение баз США - в интересах России. При определенных условиях даже группу Хабомаи и Шикотан можно передать в какое-нибудь совместное ведение. СССР даже готов был их отдать, видимо и захватили для размена. А вот Итуруп и Кунашир отдавать нельзя ни при каких условиях. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Которая длилась всего лишь несколько дней и была только лишь небольшим эпизодом войны США, Австралии и других союзников против Японии.
Этот "небольшой" эпизод был разгромом самой крупной вне островной миллионной японской армии и впрямую повлиял на капитуляцию. Ну а то, что СССР разгромил эту армию всего за несколько недель говорит только о силе советской армии обр. 1945 года.
12:42 10.09.2013
privet75 писал(а) в ответ на :
> При определенных условиях даже группу Хабомаи и Шикотан можно передать в какое-нибудь совместное ведение.
Если японцы предложат "в совместное владение" Хоккайдо, разве что...
12:46 10.09.2013
privet75 писал(а) в ответ на :
> Этот "небольшой" эпизод был разгромом самой крупной вне островной миллионной японской армии и впрямую повлиял на капитуляцию. Ну а то, что СССР разгромил эту армию всего за несколько недель говорит только о силе советской армии обр. 1945 года.
Угу. Кое-кто путает времена. Тогдашние джапы - совсем не нынешние японцы. В случае десантной операции американцам пришлось бы оплачивать кровью каждый метр и дом.
13:26 10.09.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Атомная бомбардировка - не предмет для гордости, а пожизненное пятно на и без того уже нечистой совести янки и наглосексов.
>А также на совести СССР, как союзника США и формального соучастника.
Ещё пара-тройка недель - и микадо слил бы японию Жукову и Сталину. Пиндосы хотели иметь непотопляемый авианосец в тихом океане - они его получили. Теперь япошки навечно с американским ядерным колом в своей заднице.. как впрочем и немцы.
13:55 10.09.2013
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Ещё пара-тройка недель - и микадо слил бы японию Жукову и Сталину.
«Ка бы да если бы» в истории не бывает. Им даже Германию никто не отдал.
