> "Сложно представить весь масштаб этой трагедии. Никогда в прошлом человеческое воображение не могло представить подобных размеров ущерба и подобной жестокости. От тех, кто был вблизи эпицентра, не осталось ничего - взрыв буквально испарил людей ... " > "Став первой страной, использовавшей ядерное оружие против гражданского населения, Соединенные Штаты пошли тогда на прямое нарушение общепринятых принципов ведения войны, касающихся масштабных убийств мирного населения. Принудить японское правительство к капитуляции можно было с помощью иных средств ... "
Что-то у СССР принудить японское правительство к капитуляции не получалось еще со вреен Халкин-Гола. А СССР, как союзник США, формально был фактически соучастником атомной бомбардировки.
> В интернете: "Василевский Александр Михайлович - Википедия"
Японию во 2-й мировой войне победили США, а не СССР.
16:49 07.09.2013
Qazaq писал(а) в ответ на :
> А может именно, передача гитлеру Рурской области, Австрии, Чехословакии, субсидии на оборонную промышленность и привели к тому, что СССР пришлось воевать с Гитлером в одиночку, ну почти в одиночку.
За СССР воевать из других стран никто не собирался. Просто Гитлера направили на того, кто его же и готовил для войны против них.
17:59 07.09.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Обучение и подготовка военнослужащих в советских военных училищах и на советских полигонах в обход Версальского договора.
Мадам, как бездарно вы врете. В советских военных училищах немцев ничему не могли научить просто потому уровень военной науки у немцев был намного выше. А версальский договор улыбнул. Когда СССР его подписал?
>Снабжение ресурсами в количествах, которых гитлеровской Германии больше никто не поставлял.
Это какими? Может продукцией шведской металлургии? Действительно хорошей. Уже в разгар войн. Кстати шведам по вашему придерживаться Версаля было необязательно как нейтралам. Ай Наташа! Может нефтепродуктами, как Рокфеллер, уже после вступления США в войну? Может другими стратегическими материалами, которые стала внезапно закупать Испания? А что она не в Версале и не Россия, ей можно?
18:12 07.09.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Врать то так уж откровенно не надо. СССР вступил в войну еще за несколько недель до атомных бомбардировок японских городов. При этом что-то не видно было, чтобы его кто-то сильно испугался, сдаваться действительно никто не собирался. А решение о капитуляции появилось уже через день после бомбардировки Нагасаки.
Ага ага. Бомбардировки были 6 и 9 августа. А сопротивление Квантунская армия прекратила 19 августа. какой длинный день аднака.
18:29 07.09.2013
Наташ, а кто отдал Гитлеру рейскую область и заводы шкода, тем самым сразу увеличив его потенциал минимум вдвое?
18:32 07.09.2013
МИХАИЛ писал(а) в ответ на :
> 2 сентября - в день 68-летия подписания Японией капитуляции - активисты петербургской "Другой России" провели акцию протеста против визита Синдзо Абэ у Генерального консульства этой страны, потребовав объявить его персоной нон-грата до отказа от притязаний на Курилы.
"Другая Россия" скопировала японских "ультра" и поступила правильно! С японской точки зрения, в любой стране дело ультрапатриотов - требовать то, что хотели бы все остальные жители страны - тоже патриоты. Таким образом, "Другая Россия" даёт японцам знать, что понимает их лучше, чем российские власти.
У меня две крови - как эсэсэсэровская, так и японская (по прадедушке), так что могу и имею право быть объективным. Печально, когда с Германией сотрудничают на полную, а с Японией вечное перелаивание из-за полного отсутствия понимания и достоверной информации друг о друге, в то время как Россия очень быстро качественно растёт.
И, конечно, хотя бы надо перестать рисовать на японских картах Курилы как часть Японии, в том числе на уровне префектур. Или Россия просто обязана рисовать Хоккайдо как часть России, на официальных картах, выпустив для этого особый закон, как у нас принято. Дело в том, что только тогда японцы нас, наконец, поймут. Ничего не делать, как мы, нельзя.
18:36 07.09.2013
Кстати говоря.
Полковник ВВС США Клод Изерли, который с самолета сопровождения передал на борт "Энолы Гэй" приказ: "Бомбите первую цель!" впоследствии сошел с ума от содеянного и провел остаток жизни в психиатрической лечебнице. Его заболевание получило название "комплекс Изерли", которым страдают люди, применившие оружие массового поражения.
19:02 07.09.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> За СССР воевать из других стран никто не собирался. Просто Гитлера направили на того, кто его же и готовил для войны против них.
Ржу нимагу ))))) СССР, сдал гитлеру самый главный промышленный центр РУР, СССР сдал Гитлеру Австрию и Чехию .... Натали, а Вы голову перекисью обрабатываете, что б до такого додуматься можно было?
19:09 07.09.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Что-то у СССР принудить японское правительство к капитуляции не получалось еще со вреен Халкин-Гола
В интернете: "Яманов Алексей Александрович - Википедия"
"Алексей Александрович Яманов (1898-1964) - генерал-майор (1943). В 1945 г. Яманов был направлен на Забайкальский фронт, где принял участие в Советско-японской войне. Воздушный десант под командованием Яманова захватил порт Далянь, за что Яманов был награжден орденом Кутузова 2-й степени ... "
Nataly Noimann писал(а) :
> Японию во 2-й мировой войне победили США, а не СССР.
В интернете: "Волошин Максим Афанасьевич"
"Волошин Максим Афанасьевич (1907-1981) - генерал-майор. "В период подготовки к боевым операциям в Маньчжурии и в ходе боев т. ВОЛОШИН непрерывно добывал ценные сведения о противнике, тем самым помогал командованию армии в решении боевых задач по разгрому противника" (из Наградного листа, 06.09.1945). Комендант Порт-Артура (с сентября 1945) ... "
Nataly Noimann писал(а) :
> А СССР, как союзник США, формально был фактически соучастником атомной бомбардировки.
В интернете: "Августовская рапсодия" - Википедия"
"Августовская рапсодия" - кинофильм, одна из последних и наиболее значительных работ Акиры Куросавы. Фильм посвящен памяти об атомной бомбардировке Нагасаки. Фильм рассказывает о трех поколениях японской семьи и их отношении к американским атомным бомбардировкам страны. Ричард Гир говорит в фильме на японском языке ... "
Nataly Noimann писал(а) :
> За СССР воевать из других стран никто не собирался.
В интернете: "Рихард Зорге и его разведгруппа"
"Одной из самых больших "шпионских" побед Зорге было установление точной даты нападения фашистов на СССР и определение точного количества немецких дивизий, готовых атаковать западные границы Советского Союза. Но этого донесения в Ставке как будто не слышали ... Второй шанс оценить профессионализм Рамзая командованию выпало через пару месяцев. Зорге сообщал в Ставку, что Япония до конца 1941 года и в начале 1942-го не выступит против СССР. К этому донесению Зорге уже прислушались: Ставка смогла без особого риска снять с восточных границ дивизии. В начале октября 1941 года Рихард Зорге направляет в Москву очередное важное донесение: "Военные действия между Японией и США должны начаться к концу года". Разведчик сообщал, что императорская армия готовит масштабное нападение на американскую базу в Перл-Харборе. Подготовил Зорге для Москвы и еще одну шифрограмму: "Наша миссия в Японии выполнена. Войны между Японией и СССР удалось избежать. Направьте в Германию". Однако отправить послание Зорге не удалось. Зорге и его помощников 18 октября 1941 года арестовали ... "
Tann писал(а) :
> Принудить японское правительство
19:11 07.09.2013
Qazaq писал(а) в ответ на :
> Ржу нимагу ))))) > СССР, сдал гитлеру самый главный промышленный центр РУР, СССР сдал Гитлеру Австрию и Чехию .... Натали, а Вы голову перекисью обрабатываете, что б до такого додуматься можно было?
Ничем там никто не обрабатывает. Абсолютно уверен (и не только я один), что в лице Натали мы имеем целый отдел по поддержке режима. Отдел информации и дезинформации. Раньше это так называлось.
>> СССР, сдал гитлеру самый главный промышленный центр РУР, СССР сдал Гитлеру Австрию и Чехию .... Натали, а Вы голову перекисью обрабатываете, что б до такого додуматься можно было?
> > Ничем там никто не обрабатывает. Абсолютно уверен (и не только я один), что в лице Натали мы имеем целый отдел по поддержке режима. > Отдел информации и дезинформации. Раньше это так называлось.
А в чем поддержка выражается не пойму? Или если разделяй и властвуй, то это от царя? Не соглашусь с Вами .... Мне не вериться, что это усилия вертикали, я все как то привык такое на запад списывать ))))
22:06 07.09.2013
Qazaq писал(а) в ответ на :
> > А в чем поддержка выражается не пойму?
Почитайте посты- узнаете. Мало появляетесь, потому и не знаете
22:09 07.09.2013
Qazaq писал(а) в ответ на :
> я все как то привык такое на запад списывать ))))
чет сдаётся мне, что западу и без нас проблем хватает
21:37 08.09.2013
190y60 писал(а) в ответ на :
> В советских военных училищах немцев ничему не могли научить просто потому уровень военной науки у немцев был намного выше.
Возрождение германских вооружённых сил на территории СССР – одна из самых поразительных глав современной истории. Оно осуществлялось 11 лет в глубокой тайне от всего мира. Руководителями обеих стран были заложены основы будущих наступательных вооружённых сил Германии, объявших ужасом Европу в 1939 г. и обрушившихся на СССР в 1941 г.. В военном министерстве Германии для связей с РККА была создана "Зондергруппа Р" ("Россия"), именовавшаяся советской стороной как ВОГРУ – военная группа с исполнительным органом в Москве при германском посольстве "Центр Москва" ("Ц-МО"). Для координации и финансирования этой работы военное министерство Германии учредило "Общество содействия промышленным предприятиям" (ГЕФУ) в Москве и Берлине. В результате секретных переговоров ВОГРУ заказала Советской стороне самолёты, тяжёлую артиллерию, военное снаряжение, гарантируя оплату и кредитуя создание смешанных советско-германских военно-промышленных предприятий. В списке первого заказа 1 000 самолётов, 33 полевых орудия, 300 тяжёлых орудий, 200 зенитных, 200 пулемётов, 200 бронеавтомобилей, по 3 000 штук снарядов для каждого орудия. Германия располагала секретной базой для нелегального производства оружия. Наряду с созданием смешанных советско-германских предприятий и концессий на территории СССР создавали замаскированные под них военно-промышленные предприятия, которые выполняли немецкие военные заказы. Получая иностранный капитал и техническую помощь в виде специалистов, а также опытных производств и совместных КБ, патентов и лицензий, СССР мог развивать свою военную промышленность, взамен поставляя Германии сырьё для металлургии – молибден, хром, никель, вольфрам и марганцевые руды, без которых не могла выплавляться германская сталь. Плодотворным было сотрудничество с концерном "Круппа" на заводах Златоуста, Тулы, Петрограда. Корни на нашей земле пустили фирмы "БМВ" - по производству танковых и авиационных моторов, "Рейнметалл", "Симменс", "Карл Вальтер" - по производству стрелкового оружия, заключено соглашение с фирмой "Блюм унд Фосс" о реконструкции завода подводных лодок. Было заключено секретное соглашение о направлении в советские конструкторские бюро германских специалистов-самолётостроителей, моторостроителей, артиллеристов, танкостроителей, специалистов по боеприпасам. Были заключены секретные переговоры о строительстве самолётов с заводами "Альбатрос", подписан договор с фирмами "Юнкерс" и "Фоккер" о постройке авиазаводов в Филях, под Москвой и в Харькове для производства самолётов и авиамоторов. Самолётостроительный завод в Филях, построенный при участии фирмы "Юнкерс", стал флагманом советского самолётостроения. Советский Союз заказал также у "Хейнкеля" небольшое число истребителей НД-37 и приобрёл лицензию на их производство. Советская авиапромышленность даже выпустила 145 истребителей "Хейнкель" под названием "И-7". Акценты в сотрудничестве были перенесены на совместные испытания новейших образцов вооружения, финансирование военно-промышленных проектов СССР с рейхсвером в обмен на возможность создания на территории СССР военных учебных центров рейхсвера. В условиях строгой конспирации СССР предоставлял территорию и оборудование, а образцы вооружения – самолёты и танки – прибывали из Германии как сельскохозяйственный инвентарь, химикаты доставлялись как удобрения. Немецкие офицеры перед командировкой в СССР увольнялись со службы и приезжали как представители частных компаний. Сотрудничая в военной области с Германией, СССР не нарушал международных правовых норм. На территории СССР функционировали: авиашкола под Липецком, подготовившая сотни немецких лётчиков для будущего "Люфтваффе" и советских пилотов, танковая школа под Казанью (объект "Кама"), аэрохимическая опытная станция под Саратовом (или школа химической войны, так называемый "объект Томка"), где проводились испытания химического оружия. Всего около 450 германских лётчиков и столько же высококвалифицированных авиатехников прошли в СССР подготовку в условиях строжайшей секретности. Многие из них впоследствии, такие как Шпайдель, Виммер, став генералами, заняли руководящие должности в ВВС, а генерал-полковник авиации Ганс Ешонск исполнял обязанности начальника штаба у Геринга. Генерал Курт Штудент командовал авиакорпусом. По воспоминаниям представителя рейхсвера в Липецке, а затем генерала ВВС Хельма Шпайделя "Липецк позволил обеспечить развитие германской авиационной техники на годы вперед". Инициатива офицера инспекции военного министерства рейхсвера Гейнца Гудериана о создании бронированных боевых войск на базе автомобильных частей, использования танков, как нового перспективного оружия в "молниеносной войне", была поддержана командующим войсками рейхсвера генералом К.фон Сектом, который решил задачу размещения за границей учебного танкового центра для подготовки кадров и испытания техники, с помощью секретного военного сотрудничества с РККА. "Прошло немногим более десятка лет и Европа столкнулась с таким беспощадным явлением как блицкриг, в основе которого были рассекающие удары танковых колонн". Подготовленная в "КАМЕ" плеяда танкистов, среди которых было 30 офицеров, облегчила создание германских танковых войск. В школе учился Гиппнер, будущий командующий 4-й танковой армией, а также будущий генерал-полковник вермахта, будущий командующий 2-й танковой армией, в 1941 г. на советско-германском фронте, будущий автор трудов о применении танковых войск Г.Гудериан и многие другие известные танковые военачальники вермахта. Выпускник школы генерал Вальтер Нееринг писал, что "КАМА" дала возможность создать хорошо подготовленное ядро офицеров-инструкторов, без которых быстрое формирование учебных частей было бы вряд ли возможно. Ещё один выпускник школы генерал Вольфганг Томале после "КАМЫ" командовал танковой ротой танкового полка, был в Инспекции N6". Во время войны при Гудериане был начальником штаба и генеральным инспектором танковых войск вермахта. Последний начальник танковой школы, полковник Юзеф Харпе к концу войны стал генерал-полковником, командовал группой армий "А".
> А версальский договор улыбнул. Когда СССР его подписал?
Разве кто-то здесь утверждал, что СССР его подписывал?
> Это какими? Может продукцией шведской металлургии? Действительно хорошей. Уже в разгар войн. Кстати шведам по вашему придерживаться Версаля было необязательно как нейтралам. > Может нефтепродуктами, как Рокфеллер, уже после вступления США в войну? Может другими стратегическими материалами, которые стала внезапно закупать Испания? А что она не в Версале и не Россия, ей можно?
Речь вообще-то идет о поставках из СССР в нацистскую Германию. А ваше кивание на другие страны только лишь подтверждает факт поставок ресурсов из СССР своему будущему смертельному врагу.
> Ага ага. Бомбардировки были 6 и 9 августа. А сопротивление Квантунская армия прекратила 19 августа. какой длинный день аднака.
Так и войну СССР объявил Японии официально только лишь 9 августа, когда капитуляция Японии была делом всего нескольких дней. То, что Квантунская армия (кстати, всего только лишь одна противостоявшая СССР, из нескольких воевавших с США и другими странами), капитулировала намного позже - свидетельствует о том, что они и не собиралась сдаваться. Последние японские части прекратили сопротивление США, Австралии и другим союзникам вообще только лишь в 1952 году.
23:44 08.09.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Японию во 2-й мировой войне победили США, а не СССР.
В интернете: "Рихард Зорге"
"Рихард Зорге (псевдоним Рамзай; 1895-1944) - советский разведчик времен Второй мировой войны. Герой Советского Союза (1964, посмертно). В августе 1951 года делом Рихарда Зорге занимался Конгресс США. В ходе слушания неоднократно предпринимались попытки доказать, что военная разведка (в том числе "Рамзай") стремилась направить агрессивные действия Японии против Соединённых Штатов Америки ... "
Nataly Noimann писал(а) :
>За СССР воевать из других стран никто не собирался.
В интернете: "Одзаки Хоцуми - Википедия"
"Хоцуми Одзаки (1901-1944) - журналист, советник премьер-министра Фумимаро Коноэ. Известен как информатор советского разведчика Рихарда Зорге. Близость к высшим правительственным кругам позволяла Одзаки передавать Рихарду Зорге важную информацию. Благодаря Одзаки в сентябре 1941 года советской разведке стало известно, что Япония не нападет на СССР, вместо этого Япония планировала начать войну с США. В 1960-х годах правительство СССР посмертно наградило Одзаки орденом Отечественной войны I степени ... "
Nataly Noimann писал(а) :
>Что-то у СССР принудить японское правительство
В интернет: "Ледокол Суворов - страница 27"
"Зорге - великий разведчик ХХ века. И высшую степень отличия - звание Героя Советского Союза - ему посмертно присвоили не зря ... Начальник ГРУ лично ставит Р. Зорге задачу: "Смысл вашей работы в Токио - отвести возможность войны между Японией и СССР". Обратим внимание на деталь: не предупредить о подготовке к вторжению, а отвести это вторжение, т. е. направить эту агрессию в другое русло ... "
Tann писал(а) :
>Подготовил Зорге для Москвы и еще одну шифрограмму: "Наша миссия в Японии выполнена. Войны между Японией и СССР удалось избежать.".
какой длинный день аднака.