То есть по вашему если человек не сатанист и не воодружает на могилах горящие пентаграммы то он либерал ?
08:51 06.09.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Японию во 2-й мировой войне победили США, а не СССР.
Нет, вы не правы. У меня дед воевал в авиации с Квантунцами. Так вот СССР объявил войну Японии и разбил квантунцев в Манчжурии и Китае. Это ли не участие в победе?! Это ли не освобождение азиатских государств от японцев?!
09:12 06.09.2013
Tann писал(а) в ответ на :
> В интернете: "Медаль "За победу над Японией" - Википедия" > "Медаль "За победу над Японией" учреждена 30 сентября 1945 года. Общее количество > награжденных медалью "За победу над Японией" составляет около 1 800 000 человек ... "
Это только лишь приобщение СССР к победе США над Японией на правах союзника в этой войне.
09:14 06.09.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Это только лишь приобщение СССР к победе США над Японией на правах союзника в этой войне.
Мы каждый по своему оцениваем эту победу. Но принижать участие СССР в этой войне - черезчур. Не приобщение. Вот США и Англия во Второй мировой - приобщение или победа?
09:17 06.09.2013
190y60 писал(а) в ответ на :
> А разгром Квантунской армии, после чего и было принято решение о капитуляции - это так, мелочи.
Решение о капитуляции Японии было принято императором и военным советом страны после оценки реальной ситуации в экономике Японии и осознания полной бесперспективности дальнейшего противостояния с США, вооруженных оружием огромной разрушительной силы. Квантунская армия не была окончательно разгромлена советскими войсками, сохраняла свой потенициал, дальнейшую способность вести боевые действия, и капитулировала только лишь после этого решения императора.
09:21 06.09.2013
2013-09-06
Андрей Дмитриев
Отменит ли Путин День Победы над Германией?
В потоке информации о саммите «Большой Двадцатки» почти незаметно проскользнула новость о встрече Владимира Путина с премьер-министром Японии Синдзо Абэ.
«Совсем вкратце, но акцентированно, затронули тему мирного договора между Россией и Японией, - сказал пресс-секретарь президента Дмитрий Песков. – С обеих сторон было выражено понимание, что решение проблемы мирного договора может быть только на основе принципа «Нет победителя – нет побежденного». Это то, что по-японски называется «хикиваки». Путину как дзюдоисту это очень знакомая фраза, и как раз два лидера сошлись на том, что именно на основе этого принципа и нужно подходить к этой проблеме».
Хикиваки, стало быть...
Советско-японская война продолжалась с 9 августа по 2 сентября 1945 года и стала одной из героических страниц отечественной военной истории. Наши войска менее чем за месяц освободили огромные территории - Маньчжурию и северную часть Корейского полуострова, вернули южную часть Сахалина и Курилы. Готовился даже десант на остров Хоккайдо с последующим созданием там социалистической республики, но, к сожалению, не срослось. В боях погибли 12 тысяч военнослужащих РККА.
Как справедливо отмечает Юрий Нерсесов, в России существует странная склонность смаковать свои военные поражения и, наоборот, не уделять достаточного внимания успешным операциям. И про неудачную для нас Русско-Японскую войну 1904-05 годов соотечественникам известно гораздо больше, чем про победный август 1945-ого.
Между тем, та война воспринималась в первую очередь как реванш за поражение царизма в начале века. Недаром по соглашению с Китаем СССР создал военно-морскую базу в Порт-Артуре. По личному указанию Сталина для солдат и офицеров был издан огромным тиражом одноименный роман А. Степанова, повествующий об обороне этого города русскими войсками 40 лет назад. (Кстати, по одной из версий, этот увесистый том спас жизнь капитану советской армии Якову Новиченко, закрывшему собой молодого вождя Северной Кореи Ким Ир Сена во время покушения на него в 1946 году. Осколок гранаты застрял в толстом переплете засунутой за пояс книги...).
После капитуляции войск императорской армии приказом Президиума Верховного Совета СССР был установлен праздник – 3 сентября, День Победы над Японией. Сперва он был выходным, потом стал рабочим днем, а в современной России не отмечался. Несмотря на неоднократные инициативы ветеранов и сахалинских депутатов о его восстановлении, Кремль и при Ельцине, и при Путине оставался глух к их просьбам.
А теперь президент победу над Японией вообще отменил. Не было марш-броска через Большой Хинган, десантов в корейских портах, разгрома мощнейшей Квантунской армии. Дожившие до наших дней ветераны тех сражений могут сдать свои ордена – они больше не победители...
Примерно понятно, что на это ответил бы Путин. Он сказал бы, что не надо цепляться за прошлое, что нам требуются японские инвестиции и совместное развитие Дальнего Востока. А для этого нужен мирный договор.
Кстати сказать, интересно, какой может быть мирный договор при наличии претензий Японии на южные Курилы? А ведь главы двух государств говорили о нем как о деле самого ближайшего будущего. Стало быть, похоже, все-таки собирается нацлидер торгануть островами...
Ну что уж мелочиться, Владимир Владимирович? Раз так – можно и дальше пойти. Давайте и с Меркель прямо на саммите договоримся, что мы никого не побеждали. Отменим 9 мая, чтобы не травмировать чувства немцев. Признаем, что ни победителей, ни побежденных в той войне не было – это просто кровавый сталинский режим сцепился с гитлеровским.
И Калининградскую область - Восточную Пруссию давно пора сделать открытым регионом. С последующим плавным переходом в Евросоюз. Нам же нужно дружить, нам нужны инвестиции, сотрудничество. Зачем эти тени прошлого?
А потом отметим это дело шампанским под рокот струй петергофских фонтанов и чудное световое шоу.
...2 сентября, в 68 годовщину подписания капитуляции Японией и накануне приезда Абэ активисты партии «Другая Россия» провели в Петербурге акцию протеста у Генерального консульства этой страны. Развернули у здания баннеры «Премьер Абэ, вам здесь не рады!» и «Харакири вам, а не Курилы!», зажгли файеры и разбросали листовки следующего содержания:
2 сентября 1945 года – одна из славных дат в русской истории. 68 лет назад милитаристская Япония капитулировала перед СССР и союзниками. В результате той войны Советский Союз вернул себе южную часть Сахалина и Курильские острова. За это наши героические прадеды - советские солдаты и офицеры - заплатили своей кровью, и мы никогда не позволим, чтобы эта земля отошла кому-то другому.
Мы возмущены тем, что Япония упорствует, из года в год все более нагло требуя возврата так называемых «северных территорий», а также отрицает свои преступления во Второй мировой войне. Действующий премьер-министр Синдзо Абэ неоднократно делал такие заявления и поклонялся могилам военных преступников в храме Ясукуни.
Мы заявляем:
- Курилы - русская земля, японцы не получат ни на пяди ее. Не может быть никакой речи о подписании мирного договора до отказа от территориальных претензий. Кроме того, Россия в ответ может предъявить права на остров Хоккайдо. Еще до появления там японцев местные жители айны были подданными Российской империи. Впоследствии Япония устроила геноцид айнов и незаконно присвоила себе эту территорию.
- Премьер-министр Синдзо Абэ до безусловного признания южных Курил территорией России должен стать персоной нон-грата в нашей стране. Ему нечего не делать на саммите G-20 в Петербурге.
- Необходимо восстановить в России в качестве официального праздника День победы над Японией, отмечавшийся 3 сентября, начиная с 1945 года, но стыдливо отмененный после распада СССР. Наш народ должен гордиться своей историей.
Как в воду глядели, что не стоит ждать добра от визита старины Абэ!
А вот либеральному публицисту Илье Мильштейну акция не понравилась. По его мнению, участники «демонстрировали бедность воображения и прискорбную имперскую нищету мысли. Разумеется, эти мысли вполне совпадают с мыслями начальства...»
Однако же «отменяющий» победу СССР над Японией и, возможно, готовящий сдачу островов Путин еще раз доказал в ходе саммита, что «имперской нищетой мысли» вовсе не страдает, а, напротив, мыслит как самый обыкновенный ######## Плевать в русскую историю и разбрасываться казенными землями для нашей царской морды – дело вполне привычное.
Андрей Дмитриев
09:23 06.09.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Это только лишь приобщение СССР к победе США над Японией на правах союзника в этой войне.
В интернете: "Юрий Крупнов: "Верните России победу над Японией!"
"Одной из труднообъяснимых "фигур умолчания" в российской истории является победа над Японией в 1945 году. Напомним, что наши предки положили на алтарь этой победы 12 тысяч своих жизней. Указом Президиума Верховного Совета СССР от 2 сентября 1945 года 3 сентября было объявлено праздником Победы над Японией. Но на сегодняшний день он не числится в списке памятных дат в Федеральном законе "О днях воинской славы и памятных датах России". Непонятно, почему "Victory over Japan" (победа над Японией) в США является важнейшим праздником, а в России эту дату праздновать нельзя ... "
09:25 06.09.2013
бластер писал(а) в ответ на :
> Мы каждый по своему оцениваем эту победу. Но принижать участие СССР в этой войне - черезчур.
Никакого принижения участия СССР нет, есть просто признание исторической правды. СССР нарушил договор о непадении с Японией и участвовал в этой войне всего лишь несколько недель. В то время как США вели ее в течении нескольких лет.
> Вот США и Англия во Второй мировой - приобщение или победа?
В Европе и в СССР они тоже всегда считались победителями наравне с СССР. И не только эти страны, но еще также несколько других имеют полное право считаться победителями. Не стоит забывать роль СССР в том, как вообще появился нацизм и обрел силу, достаточную для развязивания войны. Научитесь признавать историческую правду какая она есть и насколько бы она не была неприятная. А не только лишь ту историю, что очень удачно вписывается в ваше мировоззрение.
09:30 06.09.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> . В то время как США вели ее в течении нескольких лет.
Это была вялотекущая война не на своей территории.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Не стоит забывать роль СССР в том, как вообще появился нацизм и обрел силу, достаточную для развязивания войны. Научитесь признавать историческую правду какая она есть и насколько бы она не была неприятная. А не только лишь ту историю, что очень удачно вписывается в ваше мировоззрение.
Не надо меня учить - и я не буду отвечать вам в том же духе. Появление нацизма как то связано с победой над Японией? вы как-то в дебри ушли.
09:37 06.09.2013
бластер писал(а) в ответ на :
> Это была вялотекущая война не на своей территории.
Это уже не россиянам решать, какая именно она была. На море она не была такой уж вялотекущей.
> Появление нацизма как то связано с победой над Японией? вы как-то в дебри ушли.
Тогда для чего вы сами в эти дебри полезли, спрашивая - «...Вот США и Англия во Второй мировой - приобщение или победа?...»?
10:13 06.09.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Не стоит забывать роль СССР в том, как вообще появился нацизм и обрел силу
Ну и какая роль?
10:21 06.09.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>СССР нарушил договор о непадении с Японией и участвовал в этой войне всего лишь несколько недель.
В интернете: "Вилков Николай Александрович - Википедия"
"Николай Александрович Вилков (1918-1945) - советский военный моряк. Русский. В 1939 году окончил Горьковское речное училище. С декабря 1939 года - в военно-морском флоте. Участник советско-японской войны 1945 года. 18 августа 1945 года в составе десанта освобождал остров Шумшу от японских захватчиков. Старшина I статьи Вилков и матрос Пётр Ильичёв закрыли своими телами амбразуры вражеского дзота. Похоронены на острове Шумшу. Звание Героя Советского Союза Николаю Александровичу Вилкову присвоено 14 сентября 1945 года посмертно ... "
Nataly Noimann писал(а) :
>есть просто признание исторической правды.
В интернете: "Ильичёв Пётр Иванович - Википедия"
"Пётр Иванович Ильичёв (1927-1945) - матрос. Русский. С ноября 1944 года - в военно-морском флоте. Участник советско-японской войны 1945 года. 18 августа 1945 года в составе батальона морской пехоты участвовал в бою на острове Шумшу. Вилков и Ильичёв закрыли своими телами амбразуры вражеского дзота. Похоронен на острове Шумшу. 1 сентября 1958 года матросу Ильичёву Петру Ивановичу посмертно присвоено звание Героя Советского Союза ... "
10:31 06.09.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Это уже не россиянам решать, какая именно она была. На море она не была такой уж вялотекущей.
Россияне решили для себя. У вас - своё мнение. далее спор с вами считаю бесполезным.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Тогда для чего вы сами в эти дебри полезли, спрашивая - «...Вот США и Англия во Второй мировой - приобщение или победа?...»?
ни слова о нацизме. Не надо мне приписывать свои раздумья. Всё, далее - не буду спорить. Иначе я присоединюсь к вашим недоброжелателям.
12:04 06.09.2013
МИХАИЛ писал(а) в ответ на :
> Ну и какая роль?
Обучение и подготовка военнослужащих в советских военных училищах и на советских полигонах в обход Версальского договора. Снабжение ресурсами в количествах, которых гитлеровской Германии больше никто не поставлял. Материальное обеспечение военных заказов гитлеровской Германии на ее предприятиях, в частности судостроительных верфей. Испытания новых германских самолетов советскими пилотами. Военная помощь гитлеровской Германии во время ее войны с Англией и Норвегией. Совместная агрессия против Польши с проведением совместных «парадов победы».
12:05 06.09.2013
Tann писал(а) в ответ на :
> В интернете: "Вилков Николай Александрович - Википедия"
Ну и...?
> В интернете: "Ильичёв Пётр Иванович - Википедия"
И что...? Вы всю Википедию здесь выложить собираетесь?
