> В России хватает любителей всего европейского, но это не значит, что у них папа был грузин.
Чо? Да при Петре русские были рабами (крепостное право понимаешь), а дворяне в своём большинстве были немцами, шведами и теми же голландцами. Пример те же потомки графского рода Горн жившие в России... Много иностранцев жило при дворе Петра и многим было даровано дворянство...и даже Нарышкины происходят из старинного дворянского НЕМЕЦКОГО рода (см. Вики). А русские, а что они, чтобы русскому избавиться от крепостного права надо было поступить на службу к царю и 25 лет служить ему "верой и правдой" после чего ему даровалась вольная и надел земли. А так рабы были... в своём большинстве
15:40 26.08.2013
Растислав Мирославович Ро ... писал(а) в ответ на :
> А то..Он же русских считал за животных...
Русского мужика Пётр и правда ставил наравне со скотом. Не всех конечно, но обычного русского мужика в лаптях за человека не считал... Не, были конечно те кого Пётр уважал, Демидов например один из таких, но у того же Демидова на заводах горбатилось несколько тысяч крепостных русских.
15:43 26.08.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
Kallivo писал(а) в ответ на :
> CosF писал(а) в ответ на сообщение: >
>> В России хватает любителей всего европейского, но это не значит, что у них папа был грузин.
> > Чо? Да при Петре русские были рабами (крепостное право понимаешь), а дворяне в своём большинстве были немцами, шведами и теми же голландцами.
Опять у чудика обострение началось
15:47 26.08.2013
sgruzov писал(а) в ответ на :
> У нас ведь первый в России скульптор появился при Петре. И картошка, которую ты любишь, тоже пришла на наши земли благодаря Петру.
Я-то это знаю! Поэтому и говорю своим оппонентам которые называют Санкт-Петербург русским городом, что они сильно заблуждаются. Русь когда строился Питер ходила в лаптях и доходило до абсурда, специальные мастеровые учили русских как правильно составлять растворы для строительства зданий, как правильно обжигать кирпич, как строить водопровод и канализацию (на Руси этих благ цивилизации вообще практически не было, всё привёз Пётр-реформатор с Европы) и прочее и прочее... Поэтому и смешно когда называют исторический Питер русским. Что там русского? Даже название города и то немецкое...
15:50 26.08.2013
CosF писал(а) в ответ на :
> Опять у чудика обострение началось
Смотрите фамильные гербы "русских дворян" к примеру тех же Нарышкиных и читайте Вики... Пушкин кстати тоже не русский, точнее он только отчасти русский...
15:57 26.08.2013
Kallivo писал(а) в ответ на :
> Пример те же потомки графского рода Горн жившие в России
Не надо зацикливаться на частностях. Когда Екатерина II стала императрицей, кто её на Трон поставил. Чистые русские, графья по моему, Орловы. А то тогда была угроза, что немцы начнут господствовать, немец Бирон шел к власти. Ты подумай еще какие князья запомнились из власти? Все русские. Долгорукие, Голицыны, Волконские, Шереметевы, Сперанские. Опять же Суворов, Кутузов, Толстой. Других наций шаром покати нет. Один Гоголь украинец.
16:01 26.08.2013
Kallivo писал(а) в ответ на :
> CosF писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Опять у чудика обострение началось
>Смотрите фамильные гербы "русских дворян" к примеру тех же Нарышкиных и читайте Вики... Пушкин кстати тоже не русский, точнее он только отчасти русский...
Привёл полтора примера, чтобы доказать что большинство дворян при Петре было иностранцами. Пушкин, если мы об Александре Сергеевиче, типичный русский дворянин. Вам, разумеется, простительно считать его современником Петра. Вы же пока только школьный курс проходите. Про Нарышкиных тоже почитал (по вашему совету). Старинный русский дворянский род. Что вас, кавказца, в нём не устраивает? Ну а толпы всяких колежских регистраторов, колежских асесоров, колежских секретарей при Петре, которые вели всё делопроизводство (на русском языке) разумеется были шведами и голандцами. Мне иногда просто интересно, ваше желание врать это следствие болезни, или позиция троля?
16:06 26.08.2013
CosF писал(а) в ответ на :
> Что вас, кавказца, в нём не устраивает?
Не понял, а что Кальво не карел, а кавказец,он же писал, что он карел?
16:11 26.08.2013
sgruzov писал(а) в ответ на :
>CosF писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Что вас, кавказца, в нём не устраивает?
> > Не понял, а что Кальво не карел, а кавказец,он же писал, что он карел?
А я считаю, что он кавказец. Слишком много уделяет этим темам внимания. Просто ему удобно тролить как карел, вызывая у людей ответную реакцию. Пытается доказать таким примитивным образом, что русских ненавидят все народы. А вот то что он из Питера - похоже. Или из окрестностей. Понаехал.
16:13 26.08.2013
CosF писал(а) в ответ на :
> Привёл полтора примера, чтобы доказать что большинство дворян при Петре было иностранцами.
Остерман и Шафиров - оба барона и оба евреи. Титулы от Екатерины получили амстердамские банкиры Т. и Р. де Сметы, придворные банкиры И.Ю. Фредерикс и Р. Сутерланд, министр (российский диппредставитель) при епископе любском И.И. Местмахер, генерал-майор Г.М. Спренгпортен и генерал-аншеф И.И. Меллер. Павел I произвел в бароны придворных банкиров Н.С. Роговикова, И.П. Вельо и А. Раля. Николай I даровал титул банкиру Л.И. Штиглицу. При Александре II баронами стали варшавский банкир А. Френкель, купец 1-й гильдии И. Кноп, коммерции советники Е.Г. Гинцбург и Э. Масс, коммерции асессор Ф. Деллингсгаузен и т.д.
Источник:
16:14 26.08.2013
CosF писал(а) в ответ на :
> А я считаю, что он кавказец.
То есть, не знает, а считает... Я не против быть кавказцем, но я карел.
16:19 26.08.2013
Kallivo писал(а) в ответ на :
> Остерман и Шафиров - оба барона и оба евреи. Титулы от Екатерины получили амстердамские банкиры Т. и Р. де Сметы
Вроде о Петре речь шла, знаток школьного курса Ну 10 человек насчитал? Давай хоть до тысячи доведи. Найди хоть пол процента. Kallivo писал(а) в ответ на :
> CosF писал(а) в ответ на сообщение: >
>> А я считаю, что он кавказец.
> > То есть, не знает, а считает... Я не против быть кавказцем, но я карел.
Может кто и поверит на слово паталогическому лжецу.
16:27 26.08.2013
CosF писал(а) в ответ на :
> Вроде о Петре речь шла, знаток школьного курса
Вам же была предоставлена ссылка. Что же Вы не соизволили ознакомиться в целях повышения Вашего образования? Попробуем ещё раз:
CosF писал(а) в ответ на :
> Может кто и поверит на слово паталогическому лжецу.
В отличии от Вас, я не голословен и апеллирую ссылками на свои источники информации, а вот Вы вероятнее всего лжёте.
16:30 26.08.2013
CosF писал(а) в ответ на :
>> Остерман и Шафиров - оба барона и оба евреи. Титулы от Екатерины получили амстердамские банкиры Т. и Р. де Сметы
Генрих Иоганн Фридрих Остерман чистокровный немец, родился в семье лютеранского пастора, при крещении получил имя Андрей Иванович.
Шафиров из выкрестов, православие приняли еще его родители.
16:45 26.08.2013
Kallivo писал(а) в ответ на :
> CosF писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Вроде о Петре речь шла, знаток школьного курса
> > Вам же была предоставлена ссылка. Что же Вы не соизволили ознакомиться в целях повышения Вашего образования? Попробуем ещё раз:
Ссылку предоставил. Сейчас вторую. Потом третью найдёшь. Вас, кавказец, третий раз спрашивают, с какого перепугу вы взяли, что большинство дворян при Петре было иностранцами (голандцами, немцами. шведами)? Врать и пустые ссылки шлёпать ума не надо. Не пробовали за свои слова отвечать? Kallivo писал(а) в ответ на :
> CosF писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Может кто и поверит на слово паталогическому лжецу.
> > В отличии от Вас, я не голословен и апеллирую ссылками на свои источники информации, а вот Вы вероятнее всего лжёте.
Ещё на книжку Крокодил Гена ссылку дайте. Ссылками нужно свои слова подтверждать, а не тупо ссылаться на всё где написано Пётр1.
