> Так это демократы бывшие у власти виноваты. Чёж они - у них власть, полиция, армия, деньги - а они отдали Россию Ленину? Ленин гений или демократы дебилы?
Ленин, несомненно, гений, а демократы, кончено, дебилы.
22:38 25.08.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Енот писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ничего особенного 1993 не изменил, было у Ельцина одно правительство, стало другое.
>Экономика социалистическая - буржуазная, культура общественная - финансовая, атеизм - ПГМ, образование - диплом, способности - лизость, результаты - личные счета...
Если рассматривать в этом свете, то события 1993, несомненно являются контр-революцией.
> Енот писал(а) в ответ на сообщение:
>> Какой к черту геноцид?
>Скопировать определение из Вики?
Скопируем.
действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:
Какие из действий ВВС США в Ливии в 2011 можно идентифицировать как геноцид?
> Енот писал(а) в ответ на сообщение:
>> К тому же с каких пор война стала преступлением?
>С Нюрнберга как минимум.
Судили не войну, а нацистский режим.
> Енот писал(а) в ответ на сообщение:
>> Миллионы жертв, ограничение ряда свобод, хреновая экономика, военный коммунизм, продразверстка и т.д.
>Вы вообще о чём? Это обвинения или лозунги?
Обвинения.
> Миллионы жертв - Ленин людей в жертву приносил, что ли?
Гитлер, тоже никого лично не убивал (скорее всего), так что, он ни в чем не виноват?
> Ограничение свобод - ну, запретил пороть холопов на конюшне. Это преступление?
Сколько раз мы уже с Вами обсуждали этот вопрос, для меня - да, ограничение свободы преступление, в случае с Лениным не такое уж тяжелые учитывая обстоятельства.
> Хреновая экономика - преступление? Да я за это 99% землян пересажаю!
Неумелое управление экономикой страны, что повлекло за собой голод, думаю это преступление.
> Военный коммунизм - социальный строй, а не преступление.
Социальный строй не может быть преступным?
> Продразвёрстка - если преступление, то за него ещё Николашку того же надо было сажать...
Надо.
> Енот писал(а) в ответ на сообщение:
>> Он тоже, не смотря, на весь трэш и угар, который творил хотел только добра России
>Мы хотения обсуждаем или деяния?
Мы обсуждаем кто, чье дело продолжает, Николай дело царей продолжал, хотя и крайне неудачно.
> Енот писал(а) в ответ на сообщение:
>> Зато присоединил Среднюю Азию.
>Выменял, ага.
Продажа Аляски не такое великое преступление, как ныне представляют. Аляска тяжелым бременем ложилась на царскую казну, русских там было всего лишь 2500 человек (на момент продажи), а Российская экономика в те времена была в ужасающем состоянии.
> Енот писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не назначили бы понятно, он пришел к власти благодаря Революции, но вовсе не был революционным правителем, следуя Ваше логике можно договорится до того, что Путин тоже стал властителем благодаря Революции.
>Путин, несомненно, в прямой связи с событиями 1993. Неужели Вы против?
>> Красный террор, массовые расстрелы, пароход интеллигенции, Брест-Литовск, etc.
> > все смешалось в доме облонских. > > ничего из вышеперечисленного не является преступлением. тем более Ленина лично. Взять тот же красный террор. Все приговоры выносились военными трибуналами в соответствии с законами того времени. В чем преступность? Преступление - это действия против закона. А красный террор имел все необходимые законные механизмы. > > Только сегодня мы услыхали в ЦК, что в Питере рабочие хотели ответить на убийство Володарского массовым террором и что вы … удержали. Протестую решительно! Мы компрометируем себя: грозим даже в резолюциях Совдепа массовым террором, а когда до дела, тормозим революционную инициативу масс, вполне правильную. Это невозможно! Террористы будут считать нас тряпками. Время архивоенное. Надо поощрять энергию и массовидность террора против контрреволюционеров… > > … как бы ни был беспощаден каждый отдельный приговор, он обязательно должен быть основан на чувстве солидарной справедливости, должен будить это чувство. При огромной сложности задач военных трибуналов на их руководителях лежит и огромная ответственность. Приговоры несправедливые, жестокие, безмотивные не должны иметь место. В этом отношении со стороны руководителей военных трибуналов должна проявляться особая осторожность >
> В. И. Ленин > > Официально Красный террор был объявлен 5 сентября 1918 года Постановлением СНК РСФСР от 05.09.1918 «О красном терроре»[14] и прекращён 6 ноября 1918 года
По Вашему преступлением считается только нарушение УК?
22:51 25.08.2013
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Енот писал(а) в ответ на сообщение:
>> Моя мысль Вам не понятна. Народ инертен, и сам на Революцию не пойдет, должна появится сила которая народ поведет, в России это большевики, в Германии, к сожалению, НСДАП, поскольку КПГ была слишком пассивной.
> > Ваша мысль мне не понятно, потому что вы под определение Революции суете фашистский захват власти. К чему это вообще? Вы считаете, что НСДАП вела народ Германии к коммунистической или социалистической мировой революции?
По-Вашему революция может быть только социалистической или коммунистической? Захват власти нацистами несомненно является революцией.
> Я вам про другое говорю. Для того, чтобы мировая революция состоялась необходимо было, чтобы солидарность между рабочими разных стран была выше, чем солидарность между рабочими и эксплуататорами внутри страны.
Нет, для того, чтобы революция состоялась, нужно, чтобы ее провели, что нужно для этого в свою очередь большой вопрос.
> То что такая теория не работает, стало понятно уже когда Красная Армия двинулась в поход на Польшу. Совсем очевидно это стало в Великую Отечественную войну, когда ни о каком классовом братстве не могло быть и речи между советским бывшим рабочим и фашистским бывшим рабочим.
Ну да, теория ошибочна - чему Вы, собственно, удивляйтесь?
> Была лишь национальная ненависть. Это не могло быть описано адекватно марксизмом. Таким образом и вывод о безусловности мировой социалистической революции также был под вопросом.
Марксизм устарел, это понимал даже Ленин, создавая свой Марксизм-Ленинизм, который сейчас тоже устарел. Мировая революция же, понятное дело не безусловна, в историческом развитии нет ничего безусловного, само собой ничего в истории не происходит, для любого исторического действия нужен свой двигатель, для большевистского переворота этим двигателем стала Мировая война, для фашистского Версальский договор, etc.
> В общем, судя по-всему вы оторванный от жизни теоретик,
Я сказал, что Вы можете считать меня троцкистом, если для Вас так удобнее (для сталиниста чаще всего коммунист не-сталинист, ассоциируется с троцкистом), но троцкистом, как таковым, я не являюсь.
> к тому же еще и антисоветчик.
Да, я антисоветчик.
00:07 26.08.2013
Енот писал(а) в ответ на :
> Ну да, теория ошибочна - чему Вы, собственно, удивляйтесь?
Так какие претензии тогда в адрес Сталина могут быть из-за того, что он отказался следовать ошибочной в данном вопросе теории. И куда бы, по-вашему, завело бы следование ошибочной теории, если бы Троцкий оказался у руля СССР и продолжил бы курс на мировую революцию?
15:55 26.08.2013
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Енот писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну да, теория ошибочна - чему Вы, собственно, удивляйтесь?
> > Так какие претензии тогда в адрес Сталина могут быть из-за того, что он отказался следовать ошибочной в данном вопросе теории. И куда бы, по-вашему, завело бы следование ошибочной теории, если бы Троцкий оказался у руля СССР и продолжил бы курс на мировую революцию?
Ошибочно не сама теория мировой революции, а эта Ваша "солидарность между рабочими разных стран", то что Троцкий не учел национальный вопрос является его основной ошибкой. Троцкий вообще по-моему не мог стать хорошим лидером, он отлично себя показал будучи второй скрипкой Ленина, но в нем слишком много от теоретика, и слишком мало от практика.
17:49 26.08.2013
Енот писал(а) в ответ на :
> Если рассматривать в этом свете, то события 1993, несомненно являются контр-революцией.
> действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:
убийства членов этой группы Ну вот, Обама убивал ливийцев с целью частично уничтожить эту национальную группу, конкретно - истребить сторонников Каддафи. Законного правителя страны.
Енот писал(а) в ответ на :
> Судили не войну, а нацистский режим.
Бог мой, Вы хоть в УК гляньте! Статья 353. И так у всех.
Енот писал(а) в ответ на :
> Гитлер, тоже никого лично не убивал (скорее всего), так что, он ни в чем не виноват?
Гитлера мы и не обвиняли в абстрактных "миллионах жертв". Там без этого хватает.
Енот писал(а) в ответ на :
> для меня - да, ограничение свободы преступление
Да при чём тут Вы? Для Ленина это было преступлением? С чего бы вдруг?
Енот писал(а) в ответ на :
> Неумелое управление экономикой страны, что повлекло за собой голод, думаю это преступление.
Голод был и "вокруг Ленина" - что в пространстве, что во времени. Западнее, южнее, восточнее, синхронно, раньше, позже... А виноват один Ленин? Чем он был неумелее остальных?
Енот писал(а) в ответ на :
> Надо.
И ВП надо. Тюрем, однако, не напасёшься!
Енот писал(а) в ответ на :
> Николай дело царей продолжал, хотя и крайне неудачно
Ага, шёл на Одессу, а вышел к Херсону. С тем же успехом и Сталин продолжал революционные начинания, один в один.
Енот писал(а) в ответ на :
> Продажа Аляски не такое великое преступление, как ныне представляют. Аляска тяжелым бременем ложилась на царскую казну, русских там было всего лишь 2500 человек (на момент продажи), а Российская экономика в те времена была в ужасающем состоянии.
Вы уж определитесь, то ли "укреплять и расширять государство", то ли "торговать островами, экономить казну". Вещи-то несколько разные.
Енот писал(а) в ответ на :
> Я о 1917 говорил.
Вот и получаем: Сталин - следствие революции-1917, Путин - контрреволюции 1993. Никак иначе, всё логично.
20:36 28.06.2014
Октябрь 1917 года - революция по справедливости и контрреволюция по свободе.
