Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

«Боль ростовщика»

  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
19:01 17.08.2013
Algebroid писал(а) в ответ на сообщение:
> это как выдача лицензий на занятие банковской деятельностью - банк должен отвечать некоторым стандартам
quoted1
Ага, быть близким к Телу.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Algebroid
Mad_and_crazy


Сообщений: 39790
19:05 17.08.2013
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> Ага, быть близким к Телу.
quoted1

можно и так!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jarf
19839N2A


Сообщений: 4533
19:07 17.08.2013
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> Не появилось "сейчас". Но инфляция существует, и "потом" эти деньги обязательно появятся, что сделает кредит более дешёвым, что по Вашим же словам подстегнёт инфляцию, что сделает кредит ещё дешевле...
quoted1
Я чот потерял нить.. Да инфляция существует, но кредитование в примере с машиной, к ней не имеет отношения.

EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> Запрещение ростовщичества реально - и успешно - практиковалось. А вот чтобы где-то запрещали печатать деньги...
quoted1
Я не знаю, как успешно практиковался запрет ростовщичества.. Что хорошего он дал? Или успешно в смысле выполнения плана по колесованию ростовщиков за отчетный период? Запрет печатания необеспеченных (фальшивомонетчества) денег существовал с момента возникновения денег. Эмиссионные банки это недавнее изобретение.

EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> Это ростовщик пришёл за моими деньгами, он саботировал реальные цены, он принудил платить проценты, он взял деньги за воздух, он получил незаработанные деньги.
quoted1
Какими такими Вашими деньгами, можете сказать? К Вам кредитор может прийти только за своими деньгами.

EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> Какие издержки несёт копящий деньги?
quoted1
Нунифигасе! Да никаких, отказывать себе в покупках это так приятно.

EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> Обременительным. Но не убыточным. Поэтому компенсации не подлежит.
quoted1
Что значит не подлежит? Нужно обязать человека отдавать накопления по первому требованию? Обычно тот кому нужны деньги предлагает за сколько он готов занимать, а тот кто копит уже сам решает давать или нет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  190y60
190y60


Сообщений: 8021
19:13 17.08.2013
jarf писал(а) убеждаюсь а сообщение:
> 190y60 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Извините, а другие источники спроса кроме кредитов вы не рассматриваете принципиально?
quoted2
>Мы обсуждаем утверждение о том, что дорогие кредиты ведут к увеличению цен. Я пытаюсь доказать что это не так, и к увеличению цен приводят дешевые кредиты. А так как на рынке дешевые кредиты быть не могут (продажа по цене ниже рыночной на рынке редко встречается), то появление таких кредитов может быть вызвано только искусственно. А вообще я сомневаюсь, что стоимость кредитов каким-то значительным образом влияет на уровень цен, если отсутствует искусственное регулирование ставки процента.
quoted1

В который раз меня убеждают что булки растут в магазине а творог добывают из вареников.
Для вас наверно будет новостью что любой товар прежде чем его потребят должен быть произведен. Но тем не менее это так. А реальность нынешнего производства такова, что сырьё, комплектующие покупка,тся не на собственные средства а в кредит. А уж после продажи товара происходит рассчет с банком.
Кредит закладывается в себестоимость продукции (мамой клянусь).
Ну и как по вашему, рост себестоимости должен вызвать снижение цен?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
19:18 17.08.2013
jarf писал(а) в ответ на сообщение:
> Я чот потерял нить.. Да инфляция существует, но кредитование в примере с машиной, к ней не имеет отношения.
quoted1
Да я вроде всё по-новой повторил.
На примере с машиной: сосед без инфляции может вернуть ростовщику только 600 тысяч, а с учётом инфляции - 700. То бишь мне придётся перешибать уже 700, а не 600 тысяч, платить 800, а с процентами - уже за миллион.

jarf писал(а) в ответ на сообщение:
> Я не знаю, как успешно практиковался запрет ростовщичества.. Что хорошего он дал?
quoted1
Отсутствие паразитирующего элемента, главным образом. Ну, и низкую инфляцию, повышение уровня жизни, снижение социальной напряжённости...

jarf писал(а) в ответ на сообщение:
> Запрет печатания необеспеченных (фальшивомонетчества) денег существовал с момента возникновения денег.
quoted1
Не путайте божий дар с яичницей.

jarf писал(а) в ответ на сообщение:
> Какими такими Вашими деньгами, можете сказать? К Вам кредитор может прийти только за своими деньгами.
quoted1
Какими такими своими деньгами? Своих денег у ростовщика нет и быть не может - он тунеядец! всё, на что он живёт, изъято у других.

jarf писал(а) в ответ на сообщение:
> Да никаких, отказывать себе в покупках это так приятно.
quoted1
Вставать утром с кровати тоже неприятно. Я должен требовать за это компенсаций?

jarf писал(а) в ответ на сообщение:
> Что значит не подлежит? Нужно обязать человека отдавать накопления по первому требованию?
quoted1
С чего это? Всё, что требует запрета - наложение процентов при даче в долг. А давать или не давать - личное дело каждого.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
01:45 18.08.2013
jarf писал(а) в ответ на сообщение:
>Если человек копит деньги, он несет издержки, и тот, кто претендует на его деньги, должен эти издержки компенсировать. Вот что тут непонятного? Вы считает, что отказ от потребления в пользу сбережения не является обременительным для человека?
jarf - а почему ты так настойчиво повторяешь "копит деньги" по отношению к ростовщику/банку? Они ведь не "копят деньги" - они "дают в рост ЧУЖИЕ ДЕНЬГИ" (откуда, собственно, и появилось "РОСТовщик"). "Свои деньги" - банки/ростовщики успешно тратят НА СЕБЯ: офисы отделывают, ездят по миру, разнообразно и вкусно питаются...
НЕВЕРНЫЕ ТЕРМИНЫ - ВЕДУТ К НЕПРАВИЛЬНОМУ ПОНИМАНИЮ СИТУАЦИИ.

Ещё раз - для ясности:
ежели человек заработал деньги, произведя нужный обществу товар - то свои деньги он спокойно может дать потратить любому другому человеку ("в долг" или "подарить" - некритично: сумма денег всё равно останется равной сумме цен товаров - инфляции не будет).
Но как только в этой системе появляется ростовщик/банк - ситуация РЕЗКО меняется:
воспользовавшись ЧУЖИМИ деньгами для выдачи СВОИХ кредитов - банк теоретически УДВАИВАЕТ количество денег в финансовом обороте (практически - может и удесятерить, если будет лишь "частично резервировать" свою кредитную деятельность).
Итак: ростовщик/банк в момент выдачи кредита УДВОИЛ (берём относительно честный случай со "100% покрытием") сумму денег, вброшенную в экономику - и после этого требует от заёмщика увеличить ту же сумму ЕЩЁ на 10% (как пример - а вполне может быть и больше).
Ты внимательно "следил за руками" ростовщика/банка?
Ему в руки попала сотня рублей - он выдал кредит на сотню, с которого ему должны вернуть 110 рублей - но ведь "сотня изначальная" по прежнему числится за ним: вкладчик имеет на эти сто рублей полное право рассчитывать, планируя свои траты!
Если убрать из этой схемы ростовщика - получается честно: человек волен отдать потратить свои деньги другому человеку - ведь он сам на время останется без этих денег.
Вводишь в эту схему ростовщика - получается мошенничество: не создавший ничего, совершенно посторонний для экономики человек - получает "право на долю продуктов" в этой экономике. Естественно, что "свою долю" ростовщик может получить только ЗА СЧЁТ всех остальных работников... появляется инфляция, обесценивающая заработок ВСЕХ РАБОТНИКОВ - и тем самым ПРОИЗВОДЯЩАЯ ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЕ ДОХОДОВ. Общество становится беднее - ростовщик/банк становится богаче.
Именно по этой причине - ростовщики и банкиры не пугаются при слове "инфляция": как можно бояться того, что сам порождаешь С ЦЕЛЬЮ ОБЕСПЕЧЕНИЯ СВОЕГО УСПЕШНОГО ФУНКЦИОНИРОВАНИЯ?

P.S. В этом плане грабитель - намного менее опасное для экономики явление, нежели ростовщик: грабитель грабит ОДНОГО человека - ростовщик же грабит СРАЗУ ВСЁ ОБЩЕСТВО (и даже - грабителей, только что ограбивших своих жертв)!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
17:25 18.08.2013
souser писал(а) в ответ на сообщение:
>воспользовавшись ЧУЖИМИ деньгами для выдачи СВОИХ кредитов - банк теоретически УДВАИВАЕТ количество денег в финансовом обороте (практически - может и удесятерить, если будет лишь "частично резервировать" свою кредитную деятельность)
В случае с дверью самолёта на необитаемом острове было в 110 раз за день.

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> В этом плане грабитель - намного менее опасное для экономики явление, нежели ростовщик: грабитель грабит ОДНОГО человека - ростовщик же грабит СРАЗУ ВСЁ ОБЩЕСТВО (и даже - грабителей, только что ограбивших своих жертв)!
А ещё грабители менее организованны, и редко имеют собственных адвокатов прокуроров, судей, депутатов, министров, президентов...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Algebroid
Mad_and_crazy


Сообщений: 39790
17:33 18.08.2013
в банках работает класс господ
клерки - белые воротнички - выполняют чистую, но муторную работу
безошибочный ввод номеров счетов требует напряжения внимания и памяти
если принять законы гарантирующие качественное банковское обслуживание и при этом не сильно плодить банки, банки выполнят много полезной работы
банки обеспечивают перевод наличности и взимают довольно небольшую комиссию
хотя лично я за развитие интернет-банкинга и чтобы каждый сам мог платить по счетам своей картой
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
17:46 18.08.2013
Algebroid писал(а) в ответ на сообщение:
> банки обеспечивают перевод наличности и взимают довольно небольшую комиссию
quoted1
И от кота будет польза. Он мышей ловить может!
— А у нас нет мышей!
— А мы заведём!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Algebroid
Mad_and_crazy


Сообщений: 39790
17:51 18.08.2013
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> И от кота будет польза. Он мышей ловить может!
> — А у нас нет мышей!
> — А мы заведём!
quoted1

лично у меня кошка - чисто для красоты
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Algebroid
Mad_and_crazy


Сообщений: 39790
17:55 18.08.2013
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> И от кота будет польза. Он мышей ловить может!
> — А у нас нет мышей!
> — А мы заведём!
quoted1

любая сколько-нибудь развитая экономика требует наличия банковской системы
можно, конечно, жить натуральным хозяйством, но не тот век
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
18:05 18.08.2013
Algebroid писал(а) в ответ на сообщение:
> лично у меня кошка - чисто для красоты
quoted1
Ваша личная кошка - это Ваши личные расходы.

Algebroid писал(а) в ответ на сообщение:
> любая сколько-нибудь развитая экономика требует наличия банковской системы
quoted1
Феерия аргументации. Впрочем, я повторяюсь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Algebroid
Mad_and_crazy


Сообщений: 39790
18:11 18.08.2013
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> Феерия аргументации. Впрочем, я повторяюсь.
quoted1

что, я что-то очень тривиальное сказал?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
18:39 18.08.2013
Algebroid писал(а) в ответ на сообщение:
> что, я что-то очень тривиальное сказал?
quoted1
Да Вы, собственно, ничего не сказали. Типа "такой хоккей нам не нужен".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Algebroid
Mad_and_crazy


Сообщений: 39790
18:43 18.08.2013
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> Да Вы, собственно, ничего не сказали. Типа "такой хоккей нам не нужен".
quoted1

а вы случайно не про американский футбол говорите?
сломанные ноги, руки, черепа...
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    «Боль ростовщика». Ага, быть близким к Телу.
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия