Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

«Боль ростовщика»

  jarf
19839N2A


Сообщений: 4533
15:31 17.08.2013
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Офигеть... а торговцы с банкирами - о твоей "теории" знают?Если знают... то, получается - они совместно борются за снижение цен?Офигеть ещё раз...
quoted1
«Дорогие деньги» означает, что стоимость товаров в этих деньгах в номинальном выражении ниже, чем в «дешевых». Это просто увеличение курса данной валюты.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jarf
19839N2A


Сообщений: 4533
15:44 17.08.2013
190y60 писал(а) в ответ на сообщение:
> Извините, а другие источники спроса кроме кредитов вы не рассматриваете принципиально?
quoted1
Мы обсуждаем утверждение о том, что дорогие кредиты ведут к увеличению цен. Я пытаюсь доказать что это не так, и к увеличению цен приводят дешевые кредиты. А так как на рынке дешевые кредиты быть не могут (продажа по цене ниже рыночной на рынке редко встречается), то появление таких кредитов может быть вызвано только искусственно. А вообще я сомневаюсь, что стоимость кредитов каким-то значительным образом влияет на уровень цен, если отсутствует искусственное регулирование ставки процента.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jarf
19839N2A


Сообщений: 4533
16:20 17.08.2013
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> Кредит ведь включает в себя и инфляцию. Поэтому цена автомобиля "сейчас" будет включать и инфляцию "потом".
quoted1
Ну так причина инфляции не в кредиторах, вернее причина в главном кредиторе – Центробанке.

EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> К тому же увеличение и снижение спроса могут происходить в разных областях рынка. И - внезапно - увеличение спроса придётся именно на спекулятивную область, а снижение - на реальную, где, как Вы говорили, падение цен невозможно. Или наоборот: увеличение спроса породит спекуляции - не суть.
quoted1
Не понял про спекулятивную и реальную области.. Купив машину в кредит человек не купит себе телевизор и уменьшит потребление дорогого пива на период выплаты кредита, только и всего. Где тут спекулятивная, а где реальная области? Если все начнут занимать и покупать автомобили и экономить на пиве, то это действительно приведет к увеличению цены автомобилей и уменьшению цены пива. Но во-первых это нетипичная ситуация, во-вторых можно убрать слово «занимать» и ничего не изменится, цены будут колебаться точно так же. Значит стоимость кредитов не оказывает влияния на цены.

EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> Не проще ли приставить нож к горлу? Разве это не образец добровольности - "жизнь или кошелёк"?
quoted1
Может и проще, но тогда это будет грабеж.

EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> Да ну? Главным "обстоятельством" как раз и является ростовщик - без него не было бы необходимости ничего подписывать.В мире ростовщиков нет выбора: или платишь дань, или всё получит другой.
quoted1
Мы живем в мире, в котором человек действует, только видя выгоду (в общем смысле). Процесс накопления сбережений одним человеком, т.е. процесс выбора между потреблением сейчас и отказом от потребления ради большей выгоды в будущем, это и есть кредитование в предельном смысле.

EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> Заёмщик может оценивать что угодно. В реальности же выбор состоит лишь в "кормить ростовщика" или "не кормить".
quoted1
Вы не согласны с определением? Смысл занимать деньги состоит в другом? Человек не просчитывает выгодность своих действий?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
16:38 17.08.2013
jarf писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну так причина инфляции не в кредиторах, вернее причина в главном кредиторе – Центробанке
quoted1
Опять: одно другому не мешает. Это всё равно, что украсть гуся, и кричать "а там-то корову украли!"

jarf писал(а) в ответ на сообщение:
> Не понял про спекулятивную и реальную области..
quoted1
Вспомните: сравнивали рынок жилья и рынок техники. Падение спроса на жильё приведёт к падению цен на жильё. Падение спроса на технику к падению цен на технику не приведёт. Сам Вы и говорили.

jarf писал(а) в ответ на сообщение:
> Купив машину в кредит человек не купит себе телевизор и уменьшит потребление дорогого пива на период выплаты кредита, только и всего.
quoted1
Телевизор купит ростовщик, только и всего. Деньги ведь не исчезли, а просто перераспределились. Потребление снизилось? Нет, оно просто захватило группу ростовщиков, без которой легко обойтись.

jarf писал(а) в ответ на сообщение:
> Может и проще, но тогда это будет грабеж.
quoted1
Оно и так грабёж.

jarf писал(а) в ответ на сообщение:
> Мы живем в мире, в котором человек действует, только видя выгоду (в общем смысле).
quoted1
...за счёт других.

jarf писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы не согласны с определением? Смысл занимать деньги состоит в другом? Человек не просчитывает выгодность своих действий?
quoted1
Просчитывать - может. Ровно так же, как можно просчитать действия грабителя при неотдаче кошелька. ВЫБОРА нет.
Возьмём ту же машину. Допустим, её хочу купить я и хочет купить сосед. Я без "помощи" ростовщика могу заплатить за неё 500000, сосед 400000. Сосед в пролёте? Неизбежно. Только он ещё об этом не догадывается. Он идёт к ростовщику, занимает и приносит 600000. Я в пролёте? Нет, естественно. Раз я сам могу накопить больше, то и кредитный рейтинг у меня выше. Мне тоже приходится идти к ростовщику, занимать, и нести 700000 за товар, который стоит 500000. А заплачу я и вовсе миллион - потому что придётся отдавать проценты. Или оставаться без машины. Снизят такие фокусы мою покупательную способность? Ещё бы: купил одну, а заплати за две! Зато как вырастет покупательная способность ростовщика... И спекулянта, который с ростовщиком суть две руки одной системы. Ну?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Winner
pinzer136


Сообщений: 3734
16:54 17.08.2013
jarf писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Тогда нужен закон, запрещающий государству спасать тех, кто безответственно набрал кредитов и не может их вернуть. Спасать, в смысле выплачивать их долги, естественно. Фраза – государство спасает, означает, что убытки оплачивают налогоплательщики.
>
> Вы считает, что рисковый долг должен даваться под маленький процент?
quoted1
А почему нельзя давать кредит на много лет чтобы можно было возвращать например по 1000 в месяц
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Kallivo
navalny


Сообщений: 5093
16:57 17.08.2013
Winner писал(а) в ответ на сообщение:
> А почему нельзя давать кредит на много лет чтобы можно было возвращать например по 1000 в месяц
quoted1
Потому что:

- Нет гарантий от инфляции (сегодня 1000 рублей это деньги, а завтра это просто бумага).
- Нет гарантий не возврата (бывают люди умирают в том числе и заёмщики).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
16:58 17.08.2013
jarf писал(а) в ответ на сообщение:
> А вообще я сомневаюсь, что стоимость кредитов каким-то значительным образом влияет на уровень цен, если отсутствует искусственное регулирование ставки процента.
quoted1
Можешь не сомневаться: ЛЮБЫЕ "проценты по кредитам" - неизбежно вызывают инфляцию!
Даже если про "банковский мультипликатор" (выдача "необеспеченных банковскими запасами" кредитов) забыть.
Грубый пример: у банка есть 100 рублей чужих сбережений - и банк выдаёт из них 10 рублей "в кредит" с условием "вернуть надо будет 11 рублей".
Вопрос: а откуда вообще возьмётся этот ЛИШНИЙ рубль?
Ответ: государство ДОПЕЧАТАЕТ его (увеличив, тем самым, на 1% инфляцию - и уменьшив на тот же 1% сумму накоплений всех граждан).
Вывод: банки своим "процентом по кредитам" - грабят сразу ВСЁ ОБЩЕСТВО.
Почему банкиров официально не считают "грабителями"?
Насаждаемая традиция: "Если вы украдёте булку хлеба - вас посадят в тюрьму, но если вы украдёте железную дорогу - то вас выберут в Сенат!"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jarf
19839N2A


Сообщений: 4533
17:04 17.08.2013
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> Возьмём ту же машину. Допустим, её хочу купить я и хочет купить сосед. Я без "помощи" ростовщика могу заплатить за неё 500000, сосед 400000. Сосед в пролёте? Неизбежно. Только он ещё об этом не догадывается. Он идёт к ростовщику, занимает и приносит 600000. Я в пролёте? Нет, естественно. Раз я сам могу накопить больше, то и кредитный рейтинг у меня выше. Мне тоже приходится идти к ростовщику, занимать, и нести 700000 за товар, который стоит 500000. А заплачу я и вовсе миллион - потому что придётся отдавать проценты. Или оставаться без машины. Снизят такие фокусы мою покупательную способность? Ещё бы: купил одну, а заплати за две! Зато как вырастет покупательная способность ростовщика... И спекулянта, который с ростовщиком суть две руки одной системы. Ну?
quoted1
Что значит товар стоит 500000 ? Товар стоит столько, сколько за него готовы отдать. Есть машина на которую претендуют два человека, она достанется тому кто больше заплатит. Это рынок. Вы можете предложить другой способ распределения этой машины кроме как предлагать за нее большую сумму чем Ваш конкурент? Кроме того нет никакой разницы между Вами имеющими 500000 сейчас и тем кто имеет 400000 и возможность заработать недостающие 200000 (тут проценты кредитору) в будущем. Я не понимаю в чем тут несправедливость, а если бы Ваш конкурент на машину имел возможность заплатить миллион не занимая, Вы бы так же возмущались? Ведь он перебивает Вашу цену.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
17:07 17.08.2013
jarf писал(а) в ответ на сообщение:
> Товар стоит столько, сколько за него готовы отдать.
quoted1
Узнаваемая логика грабителя: "Неужели ты оценишь кошелёк дороже своей жизни?"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jarf
19839N2A


Сообщений: 4533
17:10 17.08.2013
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Грубый пример: у банка есть 100 рублей чужих сбережений - и банк выдаёт из них 10 рублей "в кредит" с условием "вернуть надо будет 11 рублей".Вопрос: а откуда вообще возьмётся этот ЛИШНИЙ рубль?Ответ: государство ДОПЕЧАТАЕТ его (увеличив, тем самым, на 1% инфляцию - и уменьшив на тот же 1% сумму накоплений всех граждан).
quoted1
Если я дам Вам в долг 100 рублей, под 10 процентов, то Вы эти 10 рублей напечатаете?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
17:13 17.08.2013
jarf писал(а) в ответ на сообщение:
> Что значит товар стоит 500000 ? Товар стоит столько, сколько за него готовы отдать.
quoted1
1. Вы говорите как ростовщик грабитель спекулянт, во!
2. Разбирался механизм инфляции, а отнюдь не ценообразования.

jarf писал(а) в ответ на сообщение:
> Ведь он перебивает Вашу цену.
quoted1
Цену перебивает не он, а спекулянт-ростовщик. Сосед перебить цену не может по условию задачи.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jarf
19839N2A


Сообщений: 4533
17:15 17.08.2013
Winner писал(а) в ответ на сообщение:
> А почему нельзя давать кредит на много лет чтобы можно было возвращать например по 1000 в месяц
quoted1
Почему нельзя? Можно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jarf
19839N2A


Сообщений: 4533
17:18 17.08.2013
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Узнаваемая логика грабителя: "Неужели ты оценишь кошелёк дороже своей жизни?"
quoted1
У Вас логика человека, не отличающего свое от чужого.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
17:29 17.08.2013
jarf писал(а) в ответ на сообщение:
> Если я дам Вам в долг 100 рублей, под 10 процентов, то Вы эти 10 рублей напечатаете?
quoted1
Ещё раз поясняю: допечатает эту десятку именно государство - и тем самым немного обесценит все напечатанные ранее деньги.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
17:30 17.08.2013
Сообщение проходит проверку модератором.

jarf писал(а) в ответ на сообщение:
> У Вас логика человека, не отличающего свое от чужого.
quoted1
У тебя логика человека, страстно желающего любым способом "чужое" сделать "своим".
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    «Боль ростовщика». «Дорогие деньги» означает, что стоимость товаров в этих деньгах в номинальном выражении ниже, ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия