пипл хавает. Всё остальное - уже мелочи. Государство так и так поимеет тебя - через налоги,законодательство и карательные органы. Споры о названии ширмы,под которым будут иметь - вздор и чепуха,трата времени на бесконечные срачи. Как-то так.
Или это и есть Ваша справедливость?
10:26 08.08.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Или это и есть Ваша справедливость?
Справедливость в плане отношения государство-человек - это когда ,человек,живя в государстве,обязан вносить свой вклад в его развитие,при этом государство не должно вмешиваться в частную жизнь гражданина (кроме очевидных исключений),а юридическая система следит за исполнением прав и свобод гражданина. Но страна сможет развиваться,если только все потрудятся для этого. Все хотят жить хорошо - ведь и царь-батюшка,и генсек говорили,что это Цель,с большой буквы. Цель у всех одна,но для достижения её надо трудиться,всем вместе. Вот когда все трудятся для того,чтобы жить хорошо - разве это не хорошо? Тот же Абрамович - зарабатывает миллионы,но и налоги платит миллионные,которые потом идут на пенсии старикам и т.д. . Ведь согласитесь,труд слесаря гораздо весомее тех налогов,что он платит А государству надо же на что-то свои проекты содержать.
10:32 08.08.2013
Kallivo писал(а) в ответ на :
> lollypop писал(а) в ответ на сообщение:
>> В иске достаточно указать что справки бухгалтерия не дает
>Этого не достаточно. Канцелярия суда не принимает голословные исковые требования. Вас направят в инспекцию по труду которая должна будет подтвердить что задолженность по зарплате и правда имеет место быть. У нас в Питере на одном предприятии охрана не пускала на территорию предприятия представителей инспекции по труду, тогда они пришли на следующий день с прокуратурой и с вооружённым спецназом который нейтрализовал внутреннюю охрану предприятия и обеспечил беспрепятственную работу инспекторов и прокуроров. В ходе инспекции были выявлены многочисленные нарушения прав рабочих и условий труда. По предписанию главного прокурора района деятельность предприятия была остановлена, имущество и лицевые счета предприятия арестованы, финансовый и исполнительные директора были помещены под стражу по решению суда (генеральному директору удалось скрыться, но его в дальнейшем нашли), а материалы дела были переданы в суд. Итог: рабочие получили все свои деньги + получили компенсацию и компенсацию за вынужденный простой, предприятие было признано банкротом его имущество было распродано с аукциона, а вырученные деньги пошли на выплату долгов по зарплате (это в первую очередь) и акционерам. Директора получили условные сроки лишения свободы и денежные штрафы.
----------------------------------------------------- Когда даешь проф советы, особенно с материальными последствиями, технологии упертого инет срача недозволительны. Процессуально трудовая инспекция в моих трудовых отношениях никто. Я не буду просит тебя снабдить твои фривольные высказывания ссылками на процессуальные нормативы. Но это так к слову, типа у нашизма должен быть проф-этический предел.
Кстати, ты пропустил убийственный совет для таких случаев, гармоничных для логики вашей конторы - работнику пойт и взять кредит в банке на задержанную зарплату.
10:38 08.08.2013
Terra писал(а) в ответ на :
> Справедливость в плане отношения государство-человек - это когда ,человек,живя в государстве,обязан вносить свой вклад в его развитие,при этом государство не должно вмешиваться в частную жизнь гражданина (кроме очевидных исключений),а юридическая система следит за исполнением прав и свобод гражданина.
Исключения у каждого свои. Причём исключения коммуниста взаимоисключающи с исключениями феодала. Равно как и оценки вклада. Равно как и взгляды на соотношение прав и обязанностей, свобод и запретов.
Terra писал(а) в ответ на :
> Но страна сможет развиваться,если только все потрудятся для этого.
Ну, теперь уже я скажу "так не бывает". И не будет. И надеяться нечего.
Terra писал(а) в ответ на :
> Все хотят жить хорошо - ведь и царь-батюшка,и генсек говорили,что это Цель,с большой буквы.
Пусть говорят.
Terra писал(а) в ответ на :
> Тот же Абрамович - зарабатывает миллионы,но и налоги платит миллионные,которые потом идут на пенсии старикам и т.д. . Ведь согласитесь,труд слесаря гораздо весомее тех налогов,что он платит
Вы таки между должностью абрамовича и должностью слесаря выберете слесаря? Почему же тогда другим быть слесарями?
10:39 08.08.2013
lollypop писал(а) в ответ на :
> работнику пойт и взять кредит в банке на задержанную зарплату
А дадут?
11:18 08.08.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Равно как и оценки вклада
Я про оценки вклада ничего не говорил. А что Вы собираетесб по ним мерить?
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Равно как и взгляды на соотношение прав и обязанностей, свобод и запретов.
Отталкиваться надо в первую очередь от требований большинства.
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Ну, теперь уже я скажу "так не бывает".
Не хотите трудиться?
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Вы таки между должностью абрамовича и должностью слесаря выберете слесаря? Почему же тогда другим быть слесарями?
Не утрируйте,всем не быть слесарями,да и не надо Это вредно для экономики.
11:57 08.08.2013
Terra писал(а) в ответ на :
> Это вредно для экономики
Рантье быть не вредно? Только потреблять!
12:10 08.08.2013
lollypop писал(а) в ответ на :
> Я не буду просит тебя снабдить твои фривольные высказывания ссылками на процессуальные нормативы.
Ст. 236 ТК РФ Ст. 142 ТК РФ Ст. 5.27 КоАП РФ Ст. 195 ТК РФ Ст. 145.1 УК РФ
Официальные нормативы и полномочия ФЕДЕРАЛЬНОЙ инспекции по труду находятся здесь (более 200 документов):
>> Это я виноват, что за слесарскую полную занятость мне платят 12 тыщ в месяц. )) >>
> > Вы знаете…многие виноваты в…начиная от Ваших родителей (не царской крови…понимаешь ли) и заканчивая…погодой…(у нас с утра обложной дождь…а ведь какие планы вчера строил на сегодняшний день…а сегодня… хандра напала…этакая… русская хандра…увы…)
Хандра -хандрой, но виновны уж никак не мои предки, а руководство РЖД.. и персонально г-н Якунин.
>>> Это я виноват, что за слесарскую полную занятость мне платят 12 тыщ в месяц. ))
>>Вы и виноваты. Если бы Вы сделали так чтобы работодатель от Вас зависел, то тогда бы Вы были "в шоколаде". Не смогли так сделать - сами и виноваты! В своё время я работал на оборонном крупном НПО, зарплату тогда на этом НПО задерживали по полгода, тогда мы с коллегами вошли в сговор и затянули один из проектов который предназначался для китайской стороны и за месяц до сдачи заказа мы ушли на больничный. Не своевременная сдача заказа китайской стороне грозила крупными неустойками данному НПО. Формально привлечь нас к дисциплинарной ответственности нельзя поскольку мы находились на официальном больничном, заменить нас другими сотрудниками тоже не получится, поскольку на ознакомление с проектом и чтение документации у специалистов уйдёт время, а это всё равно приведёт к срыву заказа! Пришлось руководству данного НПО с нами договариваться: и деньги сразу нашлись у руководства НПО чтобы выплатить нам задолженность по зарплате, и деньги нашлись чтобы выписать каждому из нас сверх гигантские премии, и нашлось время чтобы заключить с нами индивидуальные трудовые договора (до этого работали по коллективному договору) в которые мы вписали для себя ряд выгодных условий. Так-то вот.
> > Н-да…этакая мелкая пакость…в духе…не…не фина…а в духе русского…) > Батенька…как Вы собираетесь жить в европах…у Вас менталитет – «чистокровного» русского…?)
Да какого нафиг "русского"! Если бы мы все так ставили начальство..
12:20 08.08.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> lollypop писал(а) в ответ на сообщение:
>> работнику пойт и взять кредит в банке на задержанную зарплату
>А дадут?
----------------------------------------------- Обязательно дадут, под гарантии труд инспекции.
12:26 08.08.2013
lollypop писал(а) в ответ на :
> Обязательно дадут, под гарантии труд инспекции.
Чепуха полная. У каждого банка свои требования предъявляемые к заёмщику. Одни банки требуют справку о доходах и удостоверение личности с действующей регистрацией (пропиской), другие банки требуют поручителей, третьи банки требуют предоставить полный пакет документов залоговые гарантии... К тому же взятие кредита никак не отменяет обязанность заёмщика своевременно оплачивать кредит и выплачивать процентную ставку. За просрочку платежа Договором (между банком и заёмщиком) предусматривается пени.
>>> Это я виноват, что за слесарскую полную занятость мне платят 12 тыщ в месяц. )) >>>
>> >> Вы знаете…многие виноваты в…начиная от Ваших родителей (не царской крови…понимаешь ли) и заканчивая…погодой…(у нас с утра обложной дождь…а ведь какие планы вчера строил на сегодняшний день…а сегодня… хандра напала…этакая… русская хандра…увы…)
>Хандра -хандрой, но виновны уж никак не мои предки, а руководство РЖД.. и персонально г-н Якунин.
-------------------------------------------------- Скорее всего г-ну Якунину дождь из хандры по фигу, у него шубохранилище персональное есть.
12:39 08.08.2013
lollypop писал(а) в ответ на :
> работнику пойт и взять кредит в банке на задержанную зарплату
И что? Даже если предположить невероятное что служба безопасности банка халатно отнеслась к своим обязанностям и прохлопала ситуацию что по месту работы заёмщика присутствует задержка с выплатной заработной платы и банк выдал заёмщику требуемую сумму, то это лишь усугубляет ситуацию заёмщика поскольку не смотря на то что ему задерживают заработную плату по месту работы, в его обязанность входит соблюдать договорные отношения (вовремя оплачивать кредит и проценты по кредиту). Пример: мой давний приятель купил себе автомобиль в кредит, а через три месяца попал под сокращение (сокращение было проведено в полном соответствии с ТК РФ и выплатой двухмесячного денежного пособия), потом он встал на учёт в центре занятости и решил что оплата кредита подождёт, но банк ждать не стал, после нескольких письменных предупреждений банк обратился в суд и заёмщику в итоге пришлось погасить кредит (перезанимал у знакомых и друзей деньги), поскольку суд разумно посчитал что трудности с поиском новой работы не могут быть основанием для несоблюдения кредитного договора со стороны заёмщика. Единственное что суд уступил, он присудил трёхмесячную отсрочку по платежам для заёмщика по мировому соглашению между истцом и ответчиком.
А государству надо же на что-то свои проекты содержать.
