Госдума хочет увеличить пенсии за счет налога на содержание родителей
16:17 06.08.2013
бластер писал(а) в ответ на :
> Имперец писал(а) в ответ на сообщение:
>> А ты против того, чтобы дети платили родителям?
> > А я вот ЗА. И не 2 %, а не менее 5.
дело тут скорее не в том сколько платить - а в том как построена пенсионная к примеру система.
Сейчас к примеру - есть такое понятие как преемственность поколений - то есть те граждане которые еще не достигли пенсионного возраста - платят тем гражданам которые этого возраста достигли.
то есть один именно гражданин платит другому гражданину невзирая на его родство вероисповедание и так далее.
если введут налог по признаку родства - это если вдуматься рано или поздно убъет старую систему ..- ибо менять принципы.. - это не как озвучено типо плюс 3 процента - это все равно что в машину на бензине залить соляры... - долго конечно объяснять - но именно так и есть
> дело тут скорее не в том сколько платить - а в том как построена пенсионная к примеру система. > > Сейчас к примеру - есть такое понятие как преемственность поколений - то есть те граждане которые еще не достигли пенсионного возраста - платят тем гражданам которые этого возраста достигли. >
> то есть один именно гражданин платит другому гражданину невзирая на его родство вероисповедание и так далее. > > если введут налог по признаку родства - это если вдуматься рано или поздно убъет старую систему ..- ибо менять принципы.. - это не как озвучено типо плюс 3 процента - это все равно что в машину на бензине залить соляры... - долго конечно объяснять - но именно так и есть
Я понимаю, что ищут возможности пополнить Пенсионный фонд. Потому что у нас на одного работающего приходится 2-3 неработающих пенса. Не помню статистики. Кто знает - поправит. Но дело ещё в том, что у нас целый класс безработных, которые ездят на иномарках и живут в хороших квартирах, но ничего не отчисляют годами в ПенсФонд. За них платит работающий.
16:23 06.08.2013
KVV писал(а) в ответ на :
> К тому, что платить любые налоги этому государству=кормить биржевых спекулянтов. Или не в курсе где деньги ПФ крутятся?
Ну не плати "этому государству". Вали куда нить, где не надо платить налоги. Правда сомневаюсь, что такое государство найдешь.
Хотя может возможно...Сомали. Не желаешь попробывать? Там налоги государству платить не надо, только "общественным налоговым инспекторам", у них и калькуляторы есть кал. 7,62 мм.
16:28 06.08.2013
бластер писал(а) в ответ на :
> ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Супер!!!! А налог за карие глаза например? Это называется отнять у человека его деньги. Ввести крепостное право не желаете?
> > Гонишь. Ещё в СССР налог на бездетность был. Так что правильный налог.
Был, и что? В СССР было крестьянам нельзя уехать из деревни и платили продовольственным пайком. Не желаете это сделать? Если у человека карие глаза тоже взять с него налог 5% - государству лишние деньги не помешают. Это просто отбирание денег у человека.
А у которых один ребёнок в семье? С одним ребенком через поколение будет в два раза меньше людей. Фигня всё это - процесс вымирание русских уже идёт, учёные говорят уже повернуть его не возможно скоро русских почти не останется. ( тоже самое со всеми "белыми" : америка, европа, япония.
16:29 06.08.2013
бластер писал(а) в ответ на :
> > Я понимаю, что ищут возможности пополнить Пенсионный фонд. Потому что у нас на одного работающего приходится 2-3 неработающих пенса. Не помню статистики. Кто знает - поправит. > Но дело ещё в том, что у нас целый класс безработных, которые ездят на иномарках и живут в хороших квартирах, но ничего не отчисляют годами в ПенсФонд. За них платит работающий.
я раньше говорил - что денег не хватает к примеру не потому что - налоги низкие... - а потому что их собрать не могут. вводить новые налоги при условии того что они не собираются - это утопия.
а утопия ну к примеру только потому - что один законопослушный платит - а другой к примеру не платит.
Первый переводит ресурс а второй ничего не тратит - может только если стыдно станет когда нибудь.
И вот на фоне этого - говорят - а давайте введем новый налог. Законопослушный опять к примеру заплатит - а тот который не платит опять покажет фигу.
И так будет раз два три раза... - законопослушный посмотрит на того кто не платит плюнет и тоже перестанет
Тут так сказать нет - проблемы низких налогов.. или больших налогов....
тут проблема не собираемости налогов в целом
16:35 06.08.2013
ventlon писал(а) в ответ на :
> Если у человека карие глаза тоже взять с него налог 5% - государству лишние деньги не помешают.
Ты не ровняй карие глаза с налогом на содержание родителей. Второй раз сравниваешь тёплое и мягкое.
ventlon писал(а) в ответ на :
> А у которых один ребёнок в семье? С одним ребенком через поколение будет в два раза меньше людей. Фигня всё это - процесс вымирание русских уже идёт, учёные говорят уже повернуть его не возможно скоро русских почти не останется. ( тоже самое со всеми "белыми" : америка, европа, япония.
Ну так рожай второго! Третьего! Бери из детдома на воспитание! В чём проблема?! У меня - четыре. Двое уже старшие, 20 перевалило. Двое - школьники. Вымирают наркоты, пьянь, безбашенные идиоты, самоубицы. и правильно делают. Туда и дорога.
> я раньше говорил - что денег не хватает к примеру не потому что - налоги низкие... - а потому что их собрать не могут.
> вводить новые налоги при условии того что они не собираются - это утопия. > > а утопия ну к примеру только потому - что один законопослушный платит - а другой к примеру не платит.
Молчун! Твой совет - как с официально безработного соскрести налоги? Ну, ладно за квартиру-машину-дачу ещё там что....
молчун писал(а) в ответ на :
> тут проблема не собираемости налогов в целом
Соглашусь с вами. Проблема в несобираемости. Тут и обналичка (уход от налогов), и занижение официальных зарплат - и много чего.
16:47 06.08.2013
Имперец писал(а) в ответ на :
> Так идите и работайте, а не сидите на шее у родителей.
Я- то работаю. Вы мозгами пораскиньте о том будет ли этот закон вообще работать. Поищите информацию среди мнений экспертов. А потом переосмыслите все.
16:48 06.08.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Алексей1999 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Скоро введут налог на воздух.
>В СССР население через скрытую систему налогообложения вообще платило 95% всех своих доходов. И ничего, знаете ли. Есть даже совсем уже такие, кто считает, что в СССР с такими то налогом якобы очень хорошо жили. Конечно, не зная о нем.
Мда... Без комментариев. А откуда Вы знаете про этот налог, если он был скрытым??
>> Если у человека карие глаза тоже взять с него налог 5% - государству лишние деньги не помешают.
> > Ты не ровняй карие глаза с налогом на содержание родителей. Второй раз сравниваешь тёплое и мягкое. >
> ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> А у которых один ребёнок в семье? С одним ребенком через поколение будет в два раза меньше людей. Фигня всё это - процесс вымирание русских уже идёт, учёные говорят уже повернуть его не возможно скоро русских почти не останется. ( тоже самое со всеми "белыми" : америка, европа, япония.
> > Ну так рожай второго! Третьего! Бери из детдома на воспитание! В чём проблема?! У меня - четыре. Двое уже старшие, 20 перевалило. Двое - школьники. > Вымирают наркоты, пьянь, безбашенные идиоты, самоубицы. и правильно делают. Туда и дорога.
Так я не про содержание родителей пишу, а про налог с бездетных.
У пьяни по 4 ребёнка и больше - напьются на трахаются а потом их в детдом забирают. А у многих работающих, непьющих по 1 ребёнку или вообще нет детей. В европе и японии низкая рождаемость думаете из за пьяни? Да если я хоть 10 детей рожу - Россия всё равно вымрет.
Рождаемость стала падать когда женщина стала работать и появилось всеобщее образование. Этот процесс не повернуть. "Белые" будут вымирать.
>> я раньше говорил - что денег не хватает к примеру не потому что - налоги низкие... - а потому что их собрать не могут.
>> вводить новые налоги при условии того что они не собираются - это утопия. >>
>> а утопия ну к примеру только потому - что один законопослушный платит - а другой к примеру не платит.
> > Молчун! Твой совет - как с официально безработного соскрести налоги? Ну, ладно за квартиру-машину-дачу ещё там что.... >
А в настоящее время - это как не странно с моей точки зрения никому и ненужно. И пенсионная система также как и налоговая работает на ручном управлении... - то есть министры или люди чуть пониже их просто латают дыры то по одному вопросу то по другому. А выстроить систему которая работала бы как часы с моей точки зрения это перекрыть реки финансовых потоков которые сразу выйдут если бы - эта система работала не в ручном режиме. Как бы попроще объяснить - пока существует - такое непроглядное и малоуправляемое болото в этой сфере - то будут и есть люди которым это наруку.
вот к примеру много там что придумывали умные люди - такие еще пока вроде не перевелись на руси - но воз и ныне там
это как система проплат у нас к примеру и в европпе - у них расплатиться наличными - почти чудо) - а у нас у каждого в загашнике что то на черный день отложено потому что система не раз кидала)) - у них прозрачное налогообложение - а у нас куча черного нала который мало кем контролируется)).. - у них там попробуй что то купить более менее стоящее - за наличку..... - а у нас чемодан денег решит все.
может неправильный пример - но суть в том что законный порядок в нашей стране с моей точки зрения нужен только простым гражданам... - всем остальным он нафиг невперся
остается только непорядок... - ну или незаконный порядок))).. - и хоть эти суррогаты мало кому нужны - но это меньшинство рулит всем.. - а большинство потерпит
17:38 06.08.2013
Алексей1999 писал(а) в ответ на :
> Я- то работаю. Вы мозгами пораскиньте о том будет ли этот закон вообще работать. Поищите информацию среди мнений экспертов. А потом переосмыслите все.
Абсолютно и вполне может работать этот закон. КПРФ кстати против, полагая, что о пенсионерах должно заботится только государство. А работающие дети что, не должны заботиться? Странная позиция для коммуниста.
Можно было бы повозмущаться, если предлагалось выплачивать чужим родителям.
И кстати предусматривается, что сами родители могут отказаться от выплаты.
> Абсолютно и вполне может работать этот закон. > КПРФ кстати против, полагая, что о пенсионерах должно заботится только государство. А работающие дети что, не должны заботиться? > Странная позиция для коммуниста. >
> Можно было бы повозмущаться, если предлагалось выплачивать чужим родителям. > > И кстати предусматривается, что сами родители могут отказаться от выплаты.
Вот в этом все и кроется. Родитель запросто может отказаться от этих налогов. Дети смогут на это надавить. А вообще, я ж говорю, почитайте мнения экспертов.
17:56 06.08.2013
Вот, пожалуйста. Единоросс напомнил, что серьезный контроль за тем, как дети поддерживают родителей, существует в Китае. Там государство может сурово покарать детей и внуков, если чиновники сочтут, что те недостаточно заботятся о старшем поколении.
Однако глава юридической службы КПРФ Вадим Соловьев уточнил, что в настоящий момент Китай уходит от этой схемы содержания престарелых граждан.
— У них идет пенсионная реформа, государство все больше участвует в формировании пенсий и гарантирует гражданам достойную старость, — пояснил коммунист. — У нас же государство пытается уйти от обязательств, хотя и так большая часть пенсии формируется самими гражданами, пока они еще работают.
Соловьев утверждает, что подобные предложения неоднократно обсуждали в правительстве России. Но коммунисты выступают категорически против перекладывания социальных обязательств государства на плечи самих граждан и надеются, что все подобные законопроекты будут забракованы на этапе дискуссий.
Эксперты также считают, что нет смысла вводить подобную схему, хотя сделать ее «рабочей» не так уж и сложно. Старший научный сотрудник Института экономики РАН Ирина Букина предложила решать проблему за счет накопительной части пенсии.
— Если депутаты захотят сделать именно так, то они сделают. Работодатель, который удержит эти проценты из зарплаты, в этой ситуации ничего не теряет. Но мне это кажется очень странной схемой, зачем придумывать что-то новое? — удивляется эксперт. — Человек должен сам копить на свою пенсию. В США это обязанность работодателя и работника, которые в равных долях отчисляют средства в пенсионный фонд. В Германии немного другая пропорция, но есть такой же обязательный порядок.
Специалист по семейному праву, адвокат Алексей Дмитриев рассказывает, что ст. 87 Семейного кодекса и так работает, и в судебном производстве регулярно оказываются иски от престарелых родителей к детям, которые их не обеспечивают.
— Я не знаком с текстом законопроекта, но, как мне кажется, государство хочет переложить выплату пенсий на рядовых граждан, при том что и сейчас оно осуществляет лишь половину выплат — страховую часть, — напомнил эксперт. — Кроме того, при отсутствии должного контроля эта инициатива может стать коррупционной схемой, ведь наше государство не совершенно в отношении распределения финансовых потоков.
19:37 06.08.2013
Алексей1999 писал(а) в ответ на :
> Вот, пожалуйста. > Единоросс напомнил, что серьезный контроль за тем, как дети поддерживают родителей, существует в Китае. Там государство может сурово покарать детей и внуков, если чиновники сочтут, что те недостаточно заботятся о старшем поколении. >
В Китае нет как таковой пенсионной системы... - пенсию получают только госсужашие достигшие определенного возраста... - все остальные в глубоком пролете...
а на деревне в китае таких 99 процентов
если бы у нас была такая пенсионная система у нас бы 90 процентов пенсионеров сейчас бы с голоду сдохло)) - по причине того что просто бы не имели никакой пенсии
ну и имея в виду вышесказанное - конечно правительство китая заставляет кормить детей своих родителей... - кому нужны на улицах - мертвые трупы старичков
Этот процесс не повернуть. "Белые" будут вымирать.