Голодные обычно ходят на "охоту..." У голодного голова забита думками о том, как прокормить семью. На улицу выходят только в том случае, если народ чувствует слабость власти. Причём эффект от таких выходов, может быть только в том случае, если эти акции будут чётко организованы и хорошо профинансированы. Иначе эти акции бесполезны и только помогают власти создавать видимость демократии в стране. В Европе и Америке, каждый год народ выходит на акции протеста, только вот тамощним властям, так же как и нашим, от этого не тепло, не холодно. Все эти болотные как нельзя лучше пиарят нашу власть в глазах мировой общественности как реально демократическую. Даже нашей оппозиции и правозащитникам не в чем обвинить власти и силовиков. Всё и всегда проходит вполне демократичненько. Народ собрался, по бузил и спокойненько разошёлся по домам. Всё очень чинно, красиво и самое главное демократично....
>> >> Мы видим миллионые уличные "выступления" и в Европе и в Африке - разве голод выводит их на улицы?
>
> И даже ширше можно сказать, в контексте топа - после легального выхода на улицы: > 1. революций кровавых не происходит > 2. голодоморов послереволюционных не происходит.
В Африке и революции кровавые происходят. Вообще события в Бразилии и Турции, на мой взгляд, показывают, что в наше время интернета одно "грубо неловкое" действие власти может привести к социальному взрыву с непредсказуемыми последствиями. При этом конечно голод ни при чем.
>> Относительный голод, царящий сегодня в России, неспособен подвигнуть россиян к поголовному своеволию и тотальному безначалию. >> Только абсолютный голод в столице может заставить людей дерзнуть к неподчинению. Но до этого очень и очень далеко. >> Любой призыв к непокорности властям должен сурово караться, поскольку
>всякая революция - это прямой путь к голодной смерти для очень многих россиян.
> ------------------------------- > > Вы так категоричны и уверены что невольно хочется узнать перечень революций, которые вы пережили или участвовали.
Я в революциях не участвовал, но почитывал мемуары современников. Особенно полезны, считаю, работы П. Сорокина: "Голод как фактор", и цикл статей, где он размышляет о революциях. Любой революционер обещает молочные реки с кисельными берегами, как только "народный гнев" сметет "царский произвол". Только тогда труд бедняка перестанет быть рудником богача и на земле воцариться высокое начало единства, являющееся истоком чистого ключа всеобщей сытости и поголовного братства. Под подобными лозунгами в 1917 году скинули "тяжелые вериги самодержавного рабства", и пришли к поголовной анархии. Это закончилось сепаратным миром с Германией, потерей территории и голодной смертью 18 млн. человек. Война 1914 - 1917 года и Гражданская унесли всего около 2 млн. человек. Но Октябрьский переворот не привел к всеобщему изобилию, и 10 съезд ВКП(б) включает реверс. Введение продналога на селе, концессии, биржа труда. Все это называлось НЭП. Но на хлебных местах находятся победители. Их автотранспорт называется "хановозами", а девочки - "подкомами" (подругами комиссаров). Революционеры получили для себя все блага жизни и начали купаться в шампанском. Но к 1925 году работающих в промыщленности всего около 10 млн. человек, а безработных более 1 млн. Остальные крестьяне. Не получилось счастья для всех несчастных жертв царизма. И 15 съезд ВКП(б) берет курс на индустриализацию, т. е. революцию сверху. Цель известна, "Чтоб было больше чугуна и стали/ на душу населения в стране". " Жизнь становитя лучше, и жить становится веселей", но для вождей и вожденков, а большинство опять голодает, и даже абсолютно. Всю 70 летнюю историю СССР в стране существует относительный голод, иногда переходящий в абсолютный. Это и приводит к развалу СССР. Но демократическая революция 1991 года не мотивировала народ к созидательному труду. Фабрики и заводы закрываются, колхозы упраздняются. И опять в стране буйствует относительный голод, но абсолютный идет на нет, благодоря газо-нефтяному изобилию. То, что сытая московская тусовка вышла на улицы, не о чем ни говорит. Демократы всегда занимались провакациями. В 1915 известная речь Маклакова о смене "шофера". Потом Милюков и кадеты в Думе. Результат - царя свергли, а сами бегут за бугор. Сегодня то же самое. Каспаров сбежал. Ректор Школы экономики (фамилию не помню) во Франции. В Лондонграде целая российская колония, в САСШ - то же. Что дала революция в Ливии? Голод и поголовную вражду. Что происходит в Египте? Взаимная резня, а вожди ищут кредиты за бугром. Вот он итог революций. Цена торжества безусловных рефлексов над условными. Разгул грабежа и торжества грубой физической силы неондертальца.
> lollypop писал(а) в ответ на сообщение: > Ежов писал(а) в ответ на сообщение: > ... > ... > ... > То, что сытая московская тусовка вышла на улицы, не о чем ни говорит. Демократы всегда занимались провакациями. В 1915 известная речь Маклакова о смене "шофера". Потом Милюков и кадеты в Думе. Результат - царя свергли, а сами бегут за бугор. > Сегодня то же самое. Каспаров сбежал. Ректор Школы экономики (фамилию не помню) во Франции. В Лондонграде целая российская колония, в САСШ - то же.
> Что дала революция в Ливии? Голод и поголовную вражду. > Что происходит в Египте? Взаимная резня, а вожди ищут кредиты за бугром. > Вот он итог революций. Цена торжества безусловных рефлексов над условными. Разгул грабежа и торжества грубой физической силы неондертальца.
------------------------------------------- Эти страшилки мы слышали. Возвращаясь к смыслу топика, откуда конституционное право людей выйти на улицы с более разумными требованиями чем "За честный труд и май" сразу ассоциируется с революцией? А революция с кроввавой резней только. Исторические и географические аналогии не есть доказательство. Суть ваших страшилок - молчи, а то хуже будет. Ваши доводы сравни ситуации: ухарь насилует малолетку, и советует - не кричи, а то весь подъезд сбежится и тебя еще 20 поимеют. В больницах есть такой закон, который знает каждый старый хроник - не будешь жаловаться, никто лечить не будет. Просто вы как служитель режима покрываете его, его ленность и некчемность, потому что эти люди у власти нихрена делать не хотят, вся энергия уходит на то чтобы заткнуть. Но главное, в рисуемой вами резне, грозящей России, кто с кем воевать, кто кого резать будет? Кто красные, белые, Антанта... ? Дальше ужоса крови не понятно.
16:42 01.08.2013
А чем, спрашивается, занимались все это время штатные хомячки на многочисленных митингах и маршах? Господа, не смешите мои тапочки. Где вы видели неголодных людей на Болотной, Сахарова и т.д? Переодетых бомжей и кучки студентов, за мелкий прайс повторяющих лозунги Навального, Рыжкова и других оппозиционеров, видел. Скажу больше, сам занимался и занимаюсь вербовкой массовки из числа тех, кто гонится за легкой копейкой, на митинги и шествия, получая за это неплохие бабки. На этом всё. Остальные - либо зеваки, просто пришедшие поглазеть на шоу, либо те, кто в свое время регулярно ходил еще на Первомай и ностальгирует по тем "светлым" временам массовых мероприятий. Вся фишка в том, что эти люди входят в общую статистику "несогласных", которая каждый раз специально раздувается. Остальным нормальным людям на этих сборищах делать нечего. Они сидят дома у телевизоров и с улыбкой смотрят всю эту лабуду. Тем же, кто все еще наивно верит в то, что в нашей стране есть реальная оппозиция, массы недовольных людей среднего класса, готовых лезть на баррикады - флаг в руки)))
16:50 01.08.2013
о.. новые люди на форуме... на десяток постов как максимум их только и хватит...
добро пожаловать вообщем...
17:42 03.08.2013
lollypop писал(а) в ответ на :
> Эти страшилки мы слышали. Возвращаясь к смыслу топика, откуда конституционное право людей выйти на улицы с более разумными требованиями чем "За честный труд и май" сразу ассоциируется с революцией?
"Более разумные треблвания" это обыкновенное гипостазирование. Я не видел ни одного требования типа: "Возвратить России летнее время", "Взиамание банками процентов с коммунальных платежей - грабеж населения", "Торговля на рынках только с налоговой декларацией", "Перевозка иностранцев от границы только российскими поездами".
> А революция с кровавой резней только. Исторические и географические аналогии не есть доказательство.
В сходных ситуациях и при тождественных обстоятельствах большинство людей ведет себя идентично во все времена. Грабили и в 1917, и в 1930, и в 1991 годах. Только при революции снизу грабит сильный, а при революции сверху - присосавшийся.
> Суть ваших страшилок - молчи, а то хуже будет. Ваши доводы сравни ситуации: ухарь насилует малолетку, и советует - не кричи, а то весь подъезд сбежится и тебя еще 20 поимеют.
Вы это говорите исходя из собственного опыта, или цитируете знакомого маньяка?
> В больницах есть такой закон, который знает каждый старый хроник - не будешь жаловаться, никто лечить не будет.
Качество лечения зависит не от жалоб больных, а от квалификации и нрвственности врачей, а также от наличия лекарств и соответствующего оборудования.
> Просто вы как служитель режима покрываете его, его ленность и некчемность, потому что эти люди у власти ни хрена делать не хотят, вся энергия уходит на то чтобы заткнуть. Но главное, в рисуемой вами резне, грозящей России, кто с кем воевать, кто кого резать будет? Кто красные, белые, Антанта... ? Дальше ужоса крови не понятно.
Режим не может быть ни ленивым, ни никчемным. Это суждение следствие Вашего трансцендентного мышления. Все делают люди на основании существующих законов, и исходя из своей квалификации и ценностной ориентации. Если квалификация не позволяет исполнять свои обязанности согласно действующим правилам, а руки тянутся к мзде, то вина не власти, а конкретного исполнителя. Такие горе-специалисты находятся на всех уровнях и во всех отраслях экономики. Есть неквалифицированный учитель, чиновник, врач, шофер и ещё много много людей, исполняющий те или иные обязанности. Есть депутат, который не может принять закон не допускающий двойного толкования. Но любой, даже самый кровавый режим, лучше, чем поголовное своеволие и тотальное безначалие. Посмотрите на Чечню при Дудаеве или Дагестан и Египет сегодня. Бежит оттуда народишко, неся заразу анархии и беззакония. Вот этих носителей и нужно к ногтю, дабы не нарушали порядка.
>> Эти страшилки мы слышали. Возвращаясь к смыслу топика, откуда конституционное право людей выйти на улицы с более разумными требованиями чем "За честный труд и май" сразу ассоциируется с революцией?
> > "Более разумные треблвания" это обыкновенное гипостазирование. > Я не видел ни одного требования типа: "Возвратить России летнее время", "Взиамание банками процентов с коммунальных платежей - грабеж населения", "Торговля на рынках только с налоговой декларацией", "Перевозка иностранцев от границы только российскими поездами". > >
>> А революция с кровавой резней только. Исторические и географические аналогии не есть доказательство.
> > В сходных ситуациях и при тождественных обстоятельствах большинство людей ведет себя идентично во все времена. Грабили и в 1917, и в 1930, и в 1991 годах. Только при революции снизу грабит сильный, а при революции сверху - присосавшийся. > >
>> Суть ваших страшилок - молчи, а то хуже будет. Ваши доводы сравни ситуации: ухарь насилует малолетку, и советует - не кричи, а то весь подъезд сбежится и тебя еще 20 поимеют.
> > Вы это говорите исходя из собственного опыта, или цитируете знакомого маньяка? >
>> В больницах есть такой закон, который знает каждый старый хроник - не будешь жаловаться, никто лечить не будет.
> > Качество лечения зависит не от жалоб больных, а от квалификации и нрвственности врачей, а также от наличия лекарств и соответствующего оборудования. > > >Просто вы как служитель режима покрываете его, его ленность и некчемность, потому что эти люди у власти ни хрена делать не хотят, вся энергия уходит на то чтобы заткнуть. Но главное, в рисуемой вами резне, грозящей России, кто с кем воевать, кто кого резать будет? Кто красные, белые, Антанта... ? Дальше ужоса крови не понятно.
> > Режим не может быть ни ленивым, ни никчемным. Это суждение следствие Вашего трансцендентного мышления. Все делают люди на основании существующих законов, и исходя из своей квалификации и ценностной ориентации. Если квалификация не позволяет исполнять свои обязанности согласно действующим правилам, а руки тянутся к мзде, то вина не власти, а конкретного исполнителя. Такие горе-специалисты находятся на всех уровнях и во всех отраслях экономики. Есть неквалифицированный учитель, чиновник, врач, шофер и ещё много много людей, исполняющий те или иные обязанности. Есть депутат, который не может принять закон не допускающий двойного толкования. > Но любой, даже самый кровавый режим, лучше, чем поголовное своеволие и тотальное безначалие. Посмотрите на Чечню при Дудаеве или Дагестан и Египет сегодня. Бежит оттуда народишко, неся заразу анархии и беззакония. Вот этих носителей и нужно к ногтю, дабы не нарушали порядка.
Вы мне напомнили молодого революционера первый раз в ссылке который, по первоходку, в пылу азарта игры в шашки не заметил, как съел часть шашек, слепленных из мякиша. Так вот, после ваших слов "Но любой, даже самый кровавый режим, лучше, чем ... " для моего "трансцендентного мышления" вы "съели все шашки". Все о чем говорили потеряло смысл. При кровавом режиме основная задача даже не выжить, а уцелеть. Поэтому смысл и все прежние размышления, и цитаты просто вульгарны в своей никчемности.
Чисто эстетски, посоветую вам использовать в своем "творчестве" случай со Сноуденом, для иллюстрации того, как из самого демократического в мире государства, понимающие величие и истинность утверждения "Но любой, даже самый кровавый режим, лучше, чем ... ", прибежали в Россию за спасительной и комфортной тоталитарщиной.
19:17 03.08.2013
Ежов писал(а) в ответ на :
Все делают люди на основании существующих законов, и исходя из своей квалификации и ценностной ориентации. Если квалификация не позволяет исполнять свои обязанности согласно действующим правилам, а руки тянутся к мзде, т о в и н а н е в л а с т и , а к о н к р е т н о г о исполнителя. Такие горе-специалисты находятся на всех уровнях и во всех отраслях экономики.
Вы серьезно так думаете или придуриваетесь?
18:30 06.08.2013
lollypop писал(а) в ответ на :
> Вы мне напомнили молодого революционера первый раз в ссылке который, по первоходку, в пылу азарта игры в шашки не заметил, как съел часть шашек, слепленных из мякиша.
Это констатация факта, или плод Ваших фантазий?
> Так вот, после ваших слов "Но любой, даже самый кровавый режим, лучше, чем ... " для моего " > трансцендентного мышления"вы "съели все шашки". Все о чем говорили потеряло смысл. При кровавом режиме основная задача даже не выжить, а уцелеть. Поэтому смысл и все прежние размышления, и цитаты просто вульгарны в своей никчемности.
Вы, как заправский манипулятор, ушли от основной мысли, парадигмы, так сказать. По Вашему получается, что при "кровавом режиме", главное уцелеть. Да уцелеть можно, если играть по правилам этого режима. Но уцелеть при поголовном безначалии и тотальном своеволии единичной личности,практически, невозможно. Это показал "Февраль семнадцатого года", когда каждый "авторитет" сколачивал свою шайку, и грабил в силу "своего классового сознания". Аппеляция Временного Правительства к условным рефлексам была смешна. И только большевики, в силу своей непримиримости к гумманизму, смогли навести порядок, использовав безусловный рефлекс сохранения жизни. Да расстрелами и бесчеловечным пребыванием в застенках ЧК был установлен порядок, который позволил перейти к НЭПу. Потом последовала революция сверху. Здесь были другие законы.
> Чисто эстетски, посоветую вам использовать в своем "творчестве" случай со Сноуденом, для иллюстрации того, как из самого демократического в мире государства, понимающие величие и истинность утверждения "Но любой, даже самый кровавый режим, лучше, чем ... ", прибежали в Россию за спасительной и комфортной тоталитарщиной.
Я не понимаю меры демократичности. Тоталитарный, - это значит всеохватывающий. Вы говорите об акциденции не приводя объекта. Это признак абстрактного миропонимания. Сегодня в России тоталитарный рынок. когда каждая особь пытается продать себя как можно дороже. Это привело к тотальной инфляции. Причем здесь революция?
> Все делают люди на основании существующих законов, и исходя из своей квалификации и ценностной ориентации. Если квалификация не позволяет исполнять свои обязанности согласно действующим правилам, а руки тянутся к мзде, т о в и н а н е в л а с т и , а к о н к р е т н о г о исполнителя. Такие горе-специалисты находятся на всех уровнях и во всех отраслях экономики. > > Вы серьезно так думаете или придуриваетесь?
А Вы считаете, что все происходит "по щучьему велению"? Как говаривал один из героев тов. Горького (Пешкова) в пьесе "На дне": "А ты создай мне условия. Тогда и Я, может быть, буду работать?" Для придуривающихся говорю, что все происходит по воле и действиям конкретных людей, а не по "воле темных (светлых) сил".
> lollypop писал(а) в ответ на сообщение: > > >Вы мне напомнили молодого революционера первый раз в ссылке который, по первоходку, в пылу азарта игры в шашки не заметил, как съел часть шашек, слепленных из мякиша. > > Это констатация факта, или плод Ваших фантазий? > >
>> Так вот, после ваших слов "Но любой, даже самый кровавый режим, лучше, чем ... " для моего " >> трансцендентного мышления"вы "съели все шашки". Все о чем говорили потеряло смысл. При кровавом режиме основная задача даже не выжить, а уцелеть. Поэтому смысл и все прежние размышления, и цитаты просто вульгарны в своей никчемности.
> > Вы, как заправский манипулятор, ушли от основной мысли, парадигмы, так сказать. По Вашему получается, что при "кровавом режиме", главное уцелеть. Да уцелеть можно, если играть по правилам этого режима. Но уцелеть при поголовном безначалии и тотальном своеволии единичной личности,практически, невозможно. Это показал "Февраль семнадцатого года", когда каждый "авторитет" сколачивал свою шайку, и грабил в силу "своего классового сознания". Аппеляция Временного Правительства к условным рефлексам была смешна. И только большевики, в силу своей непримиримости к гумманизму, смогли навести порядок, использовав безусловный рефлекс сохранения жизни. Да расстрелами и бесчеловечным пребыванием в застенках ЧК был установлен порядок, который позволил перейти к НЭПу. > Потом последовала революция сверху. Здесь были другие законы. >
>> Чисто эстетски, посоветую вам использовать в своем "творчестве" случай со Сноуденом, для иллюстрации того, как из самого демократического в мире государства, понимающие величие и истинность утверждения "Но любой, даже самый кровавый режим, лучше, чем ... ", прибежали в Россию за спасительной и комфортной тоталитарщиной.
>
> Я не понимаю меры демократичности. > Тоталитарный, - это значит всеохватывающий. Вы говорите об акциденции не приводя объекта. Это признак абстрактного миропонимания. > Сегодня в России тоталитарный рынок. когда каждая особь пытается продать себя как можно дороже. Это привело к тотальной инфляции. Причем здесь революция?
------------------------------------------------------------ Все, что я пишу - плод моей фантазии. Если разговор в целом на обывательском уровне не интересен, то мне свободное наведени исторических аналогий в стиле Сванидзе кажется вредным, тем более имея другое представление зачем ввели НЭП, и еще тем более на фига вы его помянули. Перетролливаться придираясь к словам - не охота, тем более у вас это плохо получается, когда вы вместо моего "тоталитарного режима" даете только перевод "тотальный" с иностранного языка. Но нет одних минусов , есть и плюсы. Что такое "тоталитарный рынок" никто никогда не знал до этого поста, спасибо что дали его определение. Поздравляю с редкой удачей изобретателя новых категорий, хотя осмысленность и дальнейшая полезность словесного новообразования "тоталитарный рынок" кажется слабой.
