>> До сих пор израильтяне не могут простить Голде её промаха в Войне Судного Дня, а россияне, потерявшие в войне
>> в тысячи раз больше людей из-за провала Сталина, молятся на него и ставят памятники. >> >> Какое убожество...
>В том и разница между русскими и евреями. Евреи имеют свою государственность...
Так ничего и не поняли? Тема не о государственности и не о том кто с кем как уживается.
Тема о том, как глава страны относится к своему народу и как народ относится к руководству страны. Отношения между сталиным и "советскими" людьми были подобны отношениям в семье, где муж, пьяный деспот и насильник, избивает жену и детей. Не всегда избивает, иногда может и приласкать жену (и тогда она безумно счастлива), но чаще всего жена и дети - в синяках. Несколько детей померли в детстве из-за плохого обращения и постоянных побоев, но этот деспот приносит единственную зарплату в дом, и домочадцы заискивают перед ним, виляя хвостом, как глупая собака. Люди, имеющие чувство собственного достоинства, не стали бы терпеть этого ни минуты, но у гомо-советикуса чувство собственного достоинства отсутствует.
Кстати, подобные отношения до сих существуют во многих российских семьях, но ставить памятник такому чудовищу после того, как он подох - удел идиотов и убогих людей.
14:42 26.07.2013
Вы нмчего не путаете. В ссср не было концлагелей. Там были исправительные трудовые лагеря. И не переоценивайте их вклад в экономику. Там едиеовременно сидело около 2.5 млн человек, что примерно отвечает количеству заключенных в нынешних сша, у которых кстати имеются и частные тюрьмы если что, в которых заключенные на дядю батрачат
14:48 26.07.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> При Сталине и таких даже не было. По пыльной грунтовке ездили.
Е мае, Вы не о том говорите. Те пункты, что я написал относятся ТОЛЬКО к нынешней ситуации в стране. К Сталину эти пункты ни коим боком не относятся. Я брал сравнение: "что лучше жить при Сталине, не имея возможности ездить по миру, исповедовать разную религию, но при этом иметь будущее или жить в относительном спокойствии (как некоторые утверждают), но при этом не иметь будущего." Я написал те пункты благодаря которым будет трудно вывести страну из этой ямы. К Сталину те пункты не имели никакого отношения.
14:51 26.07.2013
Представьте картину:1924 год. Сталин перед раздолбанной, голодной,необразованной, крестьянской странищей. А за бугром уже танки вовсю делают и механизмы разные нужные(самолёты,автомобили,паровозы и так далее)и эдак жадненько посматривают на Россиюшку. Что делать?Спать ложиться и ждать пока всех сделают европейцами?Или садится писать либеральные речи для демократической части населения? Или просить о деньгах у Запада с поклонами? Кто из нас скажет- ЧТО же надо было делать в первую во вторую и так далее очереди? Потому и пришлось брать грех на душу и заставлять людей пахать и всё остальное. Через кровь,пот и слёзы. Через страдания и ужасы лагерей. Через многое другое,чего мы даже представить сейчас не можем. Вот, чтобы вы сделали на месте Сталина?
14:59 26.07.2013
Алексей1999 писал(а) в ответ на :
> Те пункты, что я написал относятся ТОЛЬКО к нынешней ситуации в стране. К Сталину эти пункты ни коим боком не относятся.
Если не относятся, то для чего они тогда вообще в этой теме?
> Я брал сравнение: "что лучше жить при Сталине, не имея возможности ездить по миру, исповедовать разную религию, но при этом иметь будущее или жить в относительном спокойствии (как некоторые утверждают), но при этом не иметь будущего." Я написал те пункты благодаря которым будет трудно вывести страну из этой ямы.
Лживые домыслы тех, кто сейчас просто не в состоянии нормально жить. Конечно, лучше жить сейчас, ездить по всему миру, куда захочешь, покупать и продавать недвижимость, заниматься бизнесом, деньги зарабатывать сколько хочешь, покупать все что хочешь. Причем все это совершенно спокойно и с полной уверенностью в будущем. А при Сталине какое может быть будущее и спокойствие, если ночью в жилье вламываются НКВД и везут в концлагерь, где или умрешь или расстреляют. Нахрен этот сталинизм-расстрелизм не нужен.
15:07 26.07.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Алексей1999 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я о том, что после правления Сталина Союз очень быстро распался. Через (максимум) несколько лет. А он не распался и просуществовал не один десяток лет.
>Потому что и был построен только лишь «под Сталина» насилием, концлагерями и расстрелами. Как только его не стало, все сразу же стало разваливаться. Фашистские режимы, построенные на насилии, вообще не способны долго существовать.
Да потому что тогда нужно было приводить в порядок страну, а каким способом другим это можно было бы сделать? Никаким
>> В каких других? > В которых население было больше, чем в СССР.
Названия стран:
>> Угу. Есть такие. У людей уже в подсознании находится мысль, что он может выпить и ничего ему за это не будет. Даст взятку. > Так и в СССР еще при Сталине таких много было. И взятки инспекторам ДПС не в 1991 году «включили».
Раньше боялись брать взятку, а сейчас нет.
>> А ведь от этого люди умирают. И таких косяков власти много. > А от расстрелов, голода, эпидемий и войн при Сталине не умирали? Тоже косяки власти, причем ДТП по сравнению с ними вообще детский сад.
Так в том- то и дело, что эпидемии и войны разве были по вине Сталина?
>> См.выше. > См.ниже.
>> При Сталине пили вообще в 2 раза меньше. А за рулем 100% меньше пили потому что тогда и машин не было как сейчас.))
>При Сталине потребление водки было самым большим в мире.
Врете. При Сталине пили водку в 2 раза меньше, чем сейчас. За поищу эту статистику.
>> Может из-за ВОВ у Вас такие данные? > Не только. Еще были коллективизация с расстрелами, ее последствия в виде голода, эпидемии, другие войны, снова голод, разгул бандитизма. А ВОВ то как раз по прямой вине Сталина и произошла.
>> А Гитлер просто так напал? От нечего делать? И фашизм на пустом месте появился.
>Конечно, нет. Нацизм вообще появился как ответ на коммунизм и политику Сталина.
Вы либерал?
>> Насчет экономики и стратегии не надо. Экономика тогда нормальная была. > Только лишь за счет страха людей перед расстрелами и концлагерями, а также их насильственного принуждения к неоплачиваемому труду.
См. Пост выше.
>> В послевоенный период не было такого голода, какой обычно может случиться. > В 1947 году был голод, сравнимый по жертвам с 1933-1934. Просто их на ВОВ «списали» сталинские пропагандисты.
Если же "списали", то как было "на самом деле"?
15:12 26.07.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Алексей1999 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Те пункты, что я написал относятся ТОЛЬКО к нынешней ситуации в стране. К Сталину эти пункты ни коим боком не относятся.
>Если не относятся, то для чего они тогда вообще в этой теме?
>> Я брал сравнение: "что лучше жить при Сталине, не имея возможности ездить по миру, исповедовать разную религию, но при этом иметь будущее или жить в относительном спокойствии (как некоторые утверждают), но при этом не иметь будущего." Я написал те пункты благодаря которым будет трудно вывести страну из этой ямы.
>Лживые домыслы тех, кто сейчас просто не в состоянии нормально жить. Конечно, лучше жить сейчас, ездить по всему миру, куда захочешь, покупать и продавать недвижимость, заниматься бизнесом, деньги зарабатывать сколько хочешь, покупать все что хочешь. Причем все это совершенно спокойно и с полной уверенностью в будущем. > А при Сталине какое может быть будущее и спокойствие, если ночью в жилье вламываются НКВД и везут в концлагерь, где или умрешь или расстреляют. Нахрен этот сталинизм-расстрелизм не нужен.
Какое же будущее? Вы хотя бы статистику какой у нас внешний долг, ядерный потенциал, обороноспособность армии, экономика, коррупция, преступления, образование и наука. Дальше продолжать?
15:14 26.07.2013
СТАЛИН - НАШЕ ЗНАМЯ Нет на свете уголка такого, Нет такого места на земле, Где бы люди не слыхали слова, Сказанного Сталиным в Кремле.
За Карпаты, за хребты Памира Свет великой истины проник. Ключевой, живой водою мира За одним другой забил родник.
Миру прочный мир! — воскликнул Вроцлав. Мир! — в Париже повторил эфир. В Праге и в Нью-Йорке раздается Крепнущий призыв борьбы за мир!
Небывалым штормом нарастая, Он звучит повсюду, как набат. Внес народ свободного Китая В дело мира свой бесценный вклад.
И в Пекине выросла трибуна. С высоты ее в дни торжества Слышались в устах Мао Цзе-дуна Сталинские мудрые слова...
Если силы жизни тесно слиты, Силы братства объединены, — Не посмеют слуги Уолл-Стрита И не смогут развязать войны!
Лагерь мира возмужал с годами, Слава солнцу и проклятье мгле... С нами Сталин! Сталин — наше знамя. Сталин — это мир на всей земле!
15:58 26.07.2013
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> . Сталин в композиции необходим, говорят местные жители, так как именно он был главой государства, которое одержало победу в войне.
местные жители неграмотны. Главой СССР с 1922 по 1945 был некий М. И. Калинин.
16:10 26.07.2013
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Так ничего и не поняли? Тема не о государственности и не о том кто с кем как уживается. > Тема о том, как глава страны относится к своему народу и как народ относится к руководству страны.
Темы разные бывают. Но говорить интересно только о сути, а не о частностях. Для кого-то отношения и есть цель всех устремлений. Евреи в этом смысле далеко не продвинулись. Для России и русских отношения не являются целью, а только средством для решения куда более сложных и масштабных задач. И, коль скоро эти задачи в историческом плане находят своё решение, то никто не вправе пенять России на то, что она выбрала "не ту" дорогу, "не те" отношения. Вы со своими отношениями так и останетесь карликом — крикливым, беспокойным, всего боящимся и на всю жизнь ощитинившимся. Со всеми своими "отношениями"....)
21:35 26.07.2013
Алексей1999 писал(а) в ответ на :
> Да потому что тогда нужно было приводить в порядок страну, а каким способом другим это можно было бы сделать? Никаким
Ложь и неуклюжая попытка оправдать огромные и ничем не оправданные потери населения во время насильственной коллективизации, неоднократного голода, эпидемий и нескольких войн, а также страх правящей верхушки партии коммунистов во главе со Сталиным перед потерей власти и неизбежной в этом случае ответственности за свои преступления. Другие страны, восстанавливающиюся после различных потрясений почему-то смогли навести порядок без концлагерей и расстрелов.
> Названия стран:
В США в период правления Сталина преступность была ниже.
> Раньше боялись брать взятку, а сейчас нет.
Раньше просто столько водителей не было. С помощью страха и боязни правят только трусливые правители.
> Так в том- то и дело, что эпидемии и войны разве были по вине Сталина?
Конечно, именно по его вине. Эпидемии были прямым следствием захвата власти коммунистами. А войны происходили из-за внешней политики СССР, которую определял лично Сталин.
> См. Пост выше.
...???
> Если же "списали", то как было "на самом деле"?
Как и в другие периоды голода.
21:43 26.07.2013
Алексей1999 писал(а) в ответ на :
> Какое же будущее? Вы хотя бы статистику какой у нас внешний долг, ядерный потенциал, обороноспособность армии, экономика, коррупция, преступления, образование и наука. Дальше продолжать?
Внешний долг правительства РФ перед другими странами составляет около $37 млрд. Это даже меньше, чем долг Венесуэлы одому только Китаю, не считая других ее кредиторов. Статистика ядерного потенциала и обороноспособности армии мне вообще ни о чем не говорит. Тем более, что ее я в вашем ответе что-то не вижу. Экономика страны меня очень устраивает, за прошедший год мои доходы удвоились. Коррупция в стране на самом деле беспокоит предпринимателей меньше, чем кадровый вопрос. Уровень преступности сейчас в России меньше, чем в СССР, особенно при Сталине. Образование и наука тоже никуда не делись.
21:46 26.07.2013
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Вы нмчего не путаете. В ссср не было концлагелей. Там были исправительные трудовые лагеря.
Выписка из протокола заседания междуведомственной губернской комиссии по содержанию детей-заложников
N 1 27 июня 1921 г.
Слушали: ...
3) об основных положениях работы комиссии.
Постановили: Ввиду большого наплыва в концентрационно-полевые лагери малолетних, начиная с грудных, детей, и неприспособленности этих лагерей к длительному содержанию детей, последствием чего явились заболевания желудочного и простудного характера, признать необходимым в самом срочном порядке принять нижеследующие меры к улучшению положения детей заключенных в качестве заложников в концентрационно-полевые лагери Тамбов[ской] губ[ернии].
А. Детей заложников до 15-летнего возраста включительно содержать отдельно от взрослых в особых помещениях, жилых домах или бараках, отнюдь не в палатках - по возможности в черте лагеря. В крайних случаях, с согласия местных органов особого отдела, дети могут содержаться в прилегающих к лагерю строениях, обязательно охраняемых стражей. Примечание: при детях-заложниках до 3-летнего возраста включительно имеют право находиться и их матери-заложницы.
Б. Пищевым довольствием дети-заложники должны удовлетворяться по нормам, установленным соответственно возрасту детей в домах матери и ребенка и детских домах. Довольствие для детей должно отпускаться местными продорга нами по нормам здравотделов и отделов детского питания. Примечание: возложить на завотсовхозы обязанность выделения известного числа коров для снабжения молоком детей-заложников и кормящих матерей по нормам, установленным здравотделом;
В. Предложить губздравотделу выделить достаточное количество медицинского персонала и медикаментов для обслуживания концентр[ационно]-полевых лагерей и принять самые срочные и энергичные меры предохранительного характера по борьбе с заболеваниями, [ответственность] возложить лично на каждого выделенного для этой цели медицинского работника. Всем учреждениям на местах вменить в обязанность оказывать всемерное содействие в деле борьбы с заболеваниями в лагерях.
Г. Для практического проведения в жизнь вышеуказанных мероприятий образовать на местах, междуведомственные комиссии в составе представителей от местного органа особого отдела и представителя губпринудработ при лагере, уздравотдела и отдела наробраза.
> Для России и русских отношения не являются целью
Да ну??? А как же Главный Вопрос русского человека?
21:48 26.07.2013
Алексей1999 писал(а) в ответ на :
> СТАЛИН - НАШЕ ЗНАМЯ Нет на свете уголка такого,
Из остяцкого фольклора о Ленине, записанного в 20-е годы прошлого столетия
Однажды Ленин вышел в море Тюленей бить (достать их жир), Вдруг шторм сильный — горе, горе!— Унес человека в морскую ширь. Затихло море, вновь серчало, И лед кругом сковал челнок.
А Ленин ел моржовье сало, Ночей не спал и весь продрог. Так плыл он долго, долго очень, А сколько плыл — не знал никто. Лед тоньше стал и менее прочен Заплыл туда он, где тепло. Собрав с трудом остаток сил, Взмахнул веслом на солнце прям Сын Яамас-хе-хе был упрямый— И вот до берега доплыл Ему навстречу звери и люди: — Приди к нам в чум и отдохни Потом с тобой тягаться будем — Покажешь силы нам свои. А Ленин им: —Я хоть устал, Но бить вас хватит сил моих.— Стрелою взор, скривил уста, Аркан накинул на троих, Связал и бросил в моря пасть; Топор метнул — двоих рассек, И не успел один упасть, Копьем пронзил его в висок...
