Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Медведев подарил норвежцам море нефти

  Егор1980
Egor1980


Сообщений: 1817
12:49 30.06.2013
Никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>Итак. Почему такой раздел.
Развернуть начало сообщения


> Понятно, что на кону было ?
> Теперь вопросы.
> 1. В свете вот этого полезного для ваших неокрепших мозгов ликбеза, вы до сих пор считаете, что Россия что-то проиграла в разделе спорных тер. с Норвегией ?
quoted1
Потому что Россия лишилась право единолично распоряжаться ресурсами нефтегазоносными и рыбными этих территорий.
>2. Согласно документу, России отходит большая часть спорной зоны – чуть более 860 тыс. кв км, а Норвегия получит около 510 тыс. кв. км.
Спорной территорией можно объявить всю территорию России. И потихоньку дальше уступать меньшую часть. Когда выкачают нефть и газ, где твой Путин будет брать деньги для содержания полицейского государства? Без этих расходов ему уже власть не удержать. Дальше, только Родиной останется торговать. Уступить Курилы по сходной цене, потом Сахалин и тд.
>Кто больше оттяпал - уже видно (многие норвежцы недовольны).
Они хотели бы Мурманск в подарок от наших властных барыг.
>Следующая задачка для непытливого ума...
> 510 кв.км. с одной стороны и 860 + 1200000 кв.км с другой... Как вам такой расклад?
> Теперь вы понимаете, что такое геополитика и правильная дипломатия ? То-то же, юноши !
quoted1
Тут и без непытливого ума понятно, что Путинские Тролли за бабки готовы оправдать любое преступление и предательство кремлевских Барыг.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор1980
Egor1980


Сообщений: 1817
13:49 30.06.2013
Никанет писал(а) в ответ на сообщение:
> Итак. Почему такой раздел.
> 2. Был мораторий между Норвегией и СССР, что запрещал до решения этого вопроса ВСЕ работы по разведке и разработке энергоносителей в этом районе. После раздела - такая возможность появилась.
quoted1
И где и когда был заключен этот мораторий? Врешь при СССР на Шпицбергене добывали уголь. Добывали рыбку там и погранцы ловили там норвежских браконьеров. И вся мощь СССР обеспечивала бес проблемное извлечение этих ресурсов. И Шпицберген с древности был за русскими моряками из летописей. После ВОВ Норвегия этот вопрос не поднимала.Сталину территориальных претензий не сильно предъявляли. Да и Сталин далеко не Путин с Медведевым, ничего бы им он не отдал. А когда пришедшие к власти барыги ослабили страну, все стали предъявлять к нам территориальные претензии. Удовлетворение территориальных претензий признак слабости и бестолковости российских нынешних правителей.
> Нет, можно было, понятно, заморозить этот вопрос еще на сто лет -- хрен с ним с неразработанными залежами - доходами своей страны.
quoted1
Ну врешь же. СССР могла бы и без Норвегии разрабатывать.
> 3. Совместные работы с норвежцами. Они спецы в глубоководных бурениях, такие совместные компании нам нужны, как воздух.
quoted1
Дешевле было бы их Купить. А еще лучше развивать свои технологии. К твоему троллейскому сведению СССР активно разрабатывала технологии сверхглубокого бурения, а твои подзащитные барыги все спустили в унитаз.
> 4. Последнее и самое важное.
> Данный договор очень важен с точки зрения отстаивания Россией своих прав на расширение владений в Арктике. Помните наш флажок на дне океана и заявку на признание этого шельфа за Россией ? Так вот -- РФ еще в 2001-м году подала такую заявку в ООН, где была обоснована правомерность присоединения к российской экономической зоне 1200000 кв. км. дна в центральной части Ледовитого океана.
> Вот это и есть -- САМОЕ ГЛАВНОЕ..
quoted1
И что этот договор обязал Норвежцев поддерживать нашу позицию лгунишка?
> Ибо на момент рассмотрения заявки в ООН , Россия не должна иметь никаких споров по водам и дну с США и Норвегией.
quoted1
Опять лжешь. Никогда страны входящие в ООН не допустят усиление России. Решение не пройдет. Нужно поднимать экономику и усиливать армию и столбить территорию.
> С США таких разногласий нет, теперь нет и с Норвегией...
quoted1
И что США согласилась с секторным разделом территории? Что то я об этом не слышал? Ссылочку будьте добры.
> Без этого, в полном соответствии с Конвенцией ООН по морскому праву, российская заявка не будет удовлетворена, и всё спорное дно со всеми полезными ископаемыми -- поступит в общее пользование всех государств мира. Любой - приплывай, бури, богатей..
quoted1
Так и будет с этим или без этого договора.
> Понятно, что на кону было ?
> Так почему или за что властные барыги уступили наши исконные территории? Пока Россия получила только дырку от бублика. Ваше желание выдать дырку от бублика за сам булик понятно, очевидно для Вас деньги не пахнут.quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Бурый
g555


Сообщений: 1240
13:20 02.07.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> ЕленаБ. писал(а) в ответ на сообщение:
>> Просто если вы скопировали это то я подумала что естественно у вас есть ссылка.
quoted2
>Вам ссылка обязательно то для чего нужна? Это официальная информация, а не ложь, которая на каждом втором сайте в интернете. Кроме того, Никанет в своем комментарии изложил то, что у меня не было написано. Пора бы уже думать своей головой, а не ходить по ссылкам неизвестно куда.
quoted1
мне аж дурно стало, когда я увидел твой образ на аватаре-смелое решение, у нас уже были акулы, но то-пера, а ты эк куда махнула-сразу в пасть заманиваешь, и не меньше.Да уж, если быть крутой с комуняками, то, безусловно, только таким образом.А на гарпуны что скажешь, они тоже не пожалуют , если слишком широко пасть раскрыть и опасность из виду потерять?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никанет
abcd1111


Сообщений: 59370
13:39 02.07.2013
Егор1980 писал(а) в ответ на сообщение:
> Потому что Россия лишилась право единолично распоряжаться ресурсами нефтегазоносными и рыбными этих территорий.
quoted1
Ничего Россия не лишилась, не надо свистеть...
Пожалуйста -- на своей территории делайте, что хотите. Как впросем, и норвеги - на своей вольны делать, что захотят.
> Спорной территорией можно объявить всю территорию России. И потихоньку дальше уступать меньшую часть. Когда выкачают нефть и газ, где твой Путин будет брать деньги для содержания полицейского государства? Без этих расходов ему уже власть не удержать. Дальше, только Родиной останется торговать. Уступить Курилы по сходной цене, потом Сахалин и тд.
quoted1
Не надо фантазировать.. Спорной территорией не может быть территория, которая де юре и де факто уже принадлежат Государству. Так что Сахалин русский и основные Курилы - тоже.
А кто вам нашептал в ухо, что у нас "полицейское государство" ? Вот вы тут пишите всякую глупую хрень - за вами пришли, вам заткнули рот ? Нет -- вы и завтра продолжете писать свою хрень.. Где тирания-то, я не вижу ?
И что значит "не удержать власть" ? Он ее получил по Закону, 64% населения - за него. Кто вы такой, чтобы оспаривать мнение 64% населения России ?
>> Кто больше оттяпал - уже видно (многие норвежцы недовольны).
> Они хотели бы Мурманск в подарок от наших властных барыг.
quoted1
Не знаю. Может и хотели. А может это ваши очередные фантазии, что не подкрепленны никакими фактами. Есть факты ? Или придумали ? Колитесь !
>> Следующая задачка для непытливого ума...
>> 510 кв.км. с одной стороны и 860 + 1200000 кв.км с другой... Как вам такой расклад?
>> Теперь вы понимаете, что такое геополитика и правильная дипломатия ? То-то же, юноши !
quoted2
>Тут и без непытливого ума понятно, что Путинские Тролли за бабки готовы оправдать любое преступление и предательство кремлевских Барыг.
quoted1
А по делу есть что умного сказать ? Мы и так уже поняли, что вы самый крутой путинский ненавистник и задорный борец за светлое будущее России.
Но хотелось бы, чтоб еще и по делу что-нить написали.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никанет
abcd1111


Сообщений: 59370
14:55 02.07.2013
Егор1980 писал(а) в ответ на сообщение:
> И где и когда был заключен этот мораторий? Врешь при СССР на Шпицбергене добывали уголь. Добывали рыбку там и погранцы ловили там норвежских браконьеров. И вся мощь СССР обеспечивала бес проблемное извлечение этих ресурсов. И Шпицберген с древности был за русскими моряками из летописей. После ВОВ Норвегия этот вопрос не поднимала.Сталину территориальных претензий не сильно предъявляли. Да и Сталин далеко не Путин с Медведевым, ничего бы им он не отдал. А когда пришедшие к власти барыги ослабили страну, все стали предъявлять к нам территориальные претензии. Удовлетворение территориальных претензий признак слабости и бестолковости российских нынешних правителей.
quoted1
Мораторий 1982 года.
Договор о разделение спорных территорий не касается Договора по Шпицбергену.
Первый договор - двухсторонний, второй - много-.. Там стран, не помню, штук сорок...
Эти территории никогда не числились за СССР. То что он считал их своими - этого мало. Надо, чтоб это признали и все остальные.
>> Нет, можно было, понятно, заморозить этот вопрос еще на сто лет -- хрен с ним с неразработанными залежами - доходами своей страны.
> Ну врешь же. СССР могла бы и без Норвегии разрабатывать.
quoted1
Нет, не мог (-ла?). И я не вру - не судите о людях по себе.
Мораторий 82 года, что запрещал разработку полезных испокаемых на спорных территориях. Тем самым сам СССР признавал, что такие территории -- были.
>> 3. Совместные работы с норвежцами. Они спецы в глубоководных бурениях, такие совместные компании нам нужны, как воздух.
> Дешевле было бы их Купить. А еще лучше развивать свои технологии. К твоему троллейскому сведению СССР активно разрабатывала технологии сверхглубокого бурения, а твои подзащитные барыги все спустили в унитаз.
quoted1
Если вы будете и дальше вести себя, как быдло, у меня исчезнут все стимулы учить вас уму-разуму.
Разрабатывать технологии -- его не иметь технологии. Чуете разницу ?
>> Вот это и есть -- САМОЕ ГЛАВНОЕ..
> И что этот договор обязал Норвежцев поддерживать нашу позицию лгунишка?
quoted1
Нам не нужна их поддержка, нам нужно, чтобы у России не было территориальных споров в Арктике.
>> Ибо на момент рассмотрения заявки в ООН , Россия не должна иметь никаких споров по водам и дну с США и Норвегией.
> Опять лжешь. Никогда страны входящие в ООН не допустят усиление России.
quoted1
Решение не пройдет. Нужно поднимать экономику и усиливать армию и столбить территорию.
Вы неуч, молодой человек -- в ООН входят все страны мира.
Есть такое понятие Международное право.. Вот на него-то мы и будем ссылаться. При чем здесь страны ?
Хотя, чтобы поднимать экономику и усиливать армию - не имею ничего против.
>> С США таких разногласий нет, теперь нет и с Норвегией...
> И что США согласилась с секторным разделом территории? Что то я об этом не слышал? Ссылочку будьте добры.
quoted1
Ссылочку на что ? Про какой "секторный раздел" вы глаголите ?
>> Без этого, в полном соответствии с Конвенцией ООН по морскому праву, российская заявка не будет удовлетворена, и всё спорное дно со всеми полезными ископаемыми -- поступит в общее пользование всех государств мира. Любой - приплывай, бури, богатей..
> Так и будет с этим или без этого договора.
quoted1
Нет, так не будет, ежели Россия получит права на эти территории. Не свистите о том, чего не знаете.
>> Понятно, что на кону было ?
>> Так почему или за что властные барыги уступили наши исконные территории?
quoted2
quoted1
Еще раз -- они никогда не были нашими "исконными территориями". Это были спорные районы, которые не могли поделить уже несколько десятков лет.
> Пока Россия получила только дырку от бублика. Ваше желание выдать дырку от бублика за сам булик понятно, очевидно для Вас деньги не пахнут.
quoted1
Я не псих -- я их не нюхаю.
Дырка - это у вас в голове, а Россия получила свои территории -- которые, отныне, и станут "исконно" нашими..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор1980
Egor1980


Сообщений: 1817
19:11 02.07.2013
Никанет писал(а) в ответ на сообщение:
> Егор1980 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Потому что Россия лишилась право единолично распоряжаться ресурсами нефтегазоносными и рыбными этих территорий.
quoted2
>Ничего Россия не лишилась, не надо свистеть...
quoted1

Была ли «серая зона»?

Выносимый на ратификацию договор был подписан министрами иностранных дел России и Норвегии в сентябре прошлого года. Как многократно повторили официальные СМИ, соглашение урегулировало противоречия между Норвегией и нашей страной, возникшие еще около 40 лет назад. Это действительно так. Вопрос в том, как и в чью пользу урегулировало.

Спор между Норвегией и СССР возник в 1970-е годы в связи с появлением в международном праве институтов исключительной экономической зоны и континентального шельфа. До этого момента все моря и океаны за вычетом узкой полоски территориальных вод (максимум – 12 морских миль от берега) были открытыми для хозяйственной деятельности любой страны. Но в 70-е годы государства начали устанавливать 200-мильные экономзоны, в которых прибрежная страна получала преимущественное право на вылов рыбы и других биоресурсов и устанавливала свои национальные правила рыболовства. А с целью добычи ресурсов со дна моря (прежде всего, нефти и газа) начался также и раздел континентального шельфа – дна морей и океанов, которое является геологическим продолжением материков и простирается порой даже дальше, чем на 200 миль от берега.

СССР и Норвегия выдвинули принципиально разные предложения по установлению границ экономзон и шельфовых владений в Баренцевом море. Норвегия требовала раздела по линии равных расстояний между берегами двух стран. Это часто встречающийся принцип раздела, который, однако, не является универсальным. Ведь одна из стран может получить решающее преимущество при разделе просто за счет выступающего мыса или полуострова. Именно так и обстоит дело в Баренцевом море, где норвежский берег «нависает» над российским. Поэтому этот принцип часто корректируется посредством учета длины и населенности побережья. Советский Союз выступил с предложением провести линию раздела по границе полярного сектора СССР, установленную еще в 1926 году. Этот полярный сектор, признаваемый и поныне, означает принадлежность России не моря, а только суши, находящейся внутри этого сектора (в том числе суши, которая может быть открыта или подняться над поверхностью моря в результате тектонических процессов). В позиции СССР была своя логика: если вся суша внутри полярного сектора наша, то естественно и морские пространства разграничить по этой линии.

Эти две запросные позиции СССР и Норвегии и образовали в Баренцевом море спорный район площадью примерно 175 тыс. кв. км. Ни Норвегия, ни Советский Союз не готовы были принять позицию противоположной стороны.

Спорная ситуация тогда была урегулирована рядом договоренностей, которые рассматривались как временные. Соглашения по рыболовству фактически предоставилинашим и норвежским рыбакам возможность ловить рыбу по всей акватории Баренцева моря. А для регулирования промысла была создана смешанная российско-норвежская комиссия по рыболовству (СРНК), которая вот уже без малого 40 лет устанавливает допустимые квоты вылова и регулирует технические вопросы добычи биоресурсов.

С разрушением СССР наш ВМФ сократился в несколько раз. Из-за нехватки средств корабли оказались прикованы к берегу. А ведь раньше сопровождение рыбаков в определенные районы боевыми кораблями было обычным делом. Вслед за этим истаяла такая нематериальная, но существенная в международных делах вещь, как авторитет страны. Норвежцы стали все чаще задерживать наши суда в Баренцевом море.

Параллельно норвежская печать нагнетала ужасы по поводу спорного района, который был окрещен «серой зоной». Дескать, там и браконьерство, и всякие безобразия.

Между тем, сегодня уже очевидно, что именно «временные» соглашения 70-х создали в Баренцевом море оптимальный режим рыболовства. Наши и норвежские рыбаки могли свободно перемещаться по всему бассейну вслед за миграциями косяков рыбы, а согласованные квоты улова не позволяли подорвать рыбное «плодородие» моря.

Но вот после нескольких лет переговоров новый договор между Россией и Норвегией разделил спорный район примерно поровну. Исторический прорыв? Компромисс во благо обеих сторон?

Но почему в феврале сего года норвежский парламент – стортинг – единогласно ратифицировал этот договор? Это притом, что в нынешнем стортинге есть мощная оппозиционная коалиция.
Что будет с российским рыболовством?

Главная цифра, которую нужно учитывать при оценке нового договора, такова: 60% российского улова в Баренцевом море сегодня добывается в районах, которые новый договор отдает под юрисдикцию Норвегии. А российские рыбаки очень хорошо знают, как норвежцы умеют теснить наш рыболовный флот. И как равнодушно относится к защите наших рыбаков от норвежского произвола российское государство. Каждый год норвежцы задерживают наши суда.

А вот что думает о разделе Баренцева моря председатель координационного совета "Севрыба", вице-президент Всероссийской ассоциации рыбохозяйственных предприятий, предпринимателей и экспортеров, профессор Вячеслав Зиланов:


- Не надо забывать главное: мы сейчас находимся в единых рыночных условиях. Мы - конкуренты. А с конкурентами борются. И аресты рыболовных судов свидетельствуют о том, что Норвегия использует этот прием для вытеснения нас из районов промысла. Один из используемых аргументов: русские перелавливают рыбу, браконьерствуют.


Когда норвежцы вбросили в прессу информацию о том, что наши рыбаки в год перелавливают якобы чуть ли не двести тысяч тонн трески, у специалиста с полувековым опытом работы в отрасли, профессора Зиланова, эта новость вызвала смех. После тщательного мониторинга промысла точно установлено: перелова у российских рыбаков нет. И норвежцы это подтвердили.


На всю Россию прославился капитан траулера «Электрон» Валерий Яранцев, ушедший к российским берегам от погони четырех вооруженных норвежских кораблей. Яранцева поспешили заклеймить «браконьером». Но мало кто знает, где именно норвежцы пытались задержать судно Яранцева. А было это в зоне договора о Шпицбергене! То есть, с российской точки зрения, в открытом море, так что действия норвежцев вообще-то попахивали пиратством. Норвежцы напористо «зачищали» зону Шпицбергена от наших рыбаков и до подписания нового договора. Что же они будут творить после ратификации, когда Россия сама оставит морской район Шпицбергена по норвежскую сторону разграничительной линии?

Зная норвежцев, российские рыбаки уверены: в случае ратификации договора наш флот всего через несколько лет окажется запертым в ледовом мешке восточной части Баренцева моря. А, значит, наши уловы могут ополовиниться. Что означает взрывной рост безработицы и острейший социальный кризис в городах и поселках нашего северного побережья.

А ведь рыбная отрасль и без того оказалась в глубоком кризисе. Сегодня улов рыбы и морепродуктов более чем вдвое уступает показателям РСФСР. На российском рынке отечественная продукция постепенно вытесняется импортной. С 2000 года импорт рыбы и морепродуктов в Россию в долларовом выражении вырос в 13 раз. Но даже с учетом импорта потребление рыбы россиянами в сравнении с советским временем упало в полтора раза, что является одним из факторов неполноценного питания большинства населения. Постройка рыболовных судов сократилась в десятки раз. В нашем флоте сегодня абсолютно преобладают старые отечественные суда либо тоже старые «бэушные» импортные. Другими словами, большинство наших рыбаков, рискуя жизнью, ходит на судах, которые, по-хорошему, давно пора сдать в утиль. Это важнейшая причина того, что наш флот не может конкурировать с норвежцами в наиболее современных способах лова. А норвежские рыболовные правила как раз и отдают предпочтение таким способам. Таким образом, под флагом защиты природы наши рыбаки серьезно дискриминируются.

Поразительно, но в составе российской делегации, готовившей договор, вообще не оказалось ни одного человека с рыбохозяйственным образованием. Не удивительно, что на парламентских слушаниях по договору, прошедших 14 марта, ни один представитель профессиональных объединений российских рыбаков не высказался за ратификацию договора в его нынешнем виде.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор1980
Egor1980


Сообщений: 1817
19:15 02.07.2013
Никанет писал(а) в ответ на сообщение:
> Договор о разделение спорных территорий не касается Договора по Шпицбергену.
quoted1
Как российский МИД «забыл» про Шпицберген

Для любого специалиста в международном праве, который знает баренцевоморскую ситуацию, очевидно, что важнейшую роль для определения статуса морских пространств в этом бассейне играет Парижский договор 1920 года о Шпицбергене. История вопроса такова. В течение нескольких веков именно русские были пионерами в освоении этого северного архипелага, который наши предки называли Грумант. Но в 1920 году, когда России было не до северных морей, великие державы заключили договор, передающий суверенитет над Шпицбергеном Норвегии. Однако по данному соглашению суверенитет Норвегии над архипелагом носит крайне ограниченный характер. В частности, все страны – участники договора имеют полную свободу экономической деятельности, как на самих островах, так и в большом прилегающем морском районе. Эта свобода экономической деятельности однозначно говорит о том, что Норвегия не имеет права установить вокруг Шпицбергена ни своей экономической зоны, ни своего континентального шельфа. И СССР, присоединившийся к договору о Шпицбергене в 1935 году, активно использовал свои права по договору, в частности, добывал на архипелаге уголь.

Между тем, в 1977 году Норвегия заявила об установлении вокруг Шпицбергена своей рыбоохранной зоны, которая по своему правовому режиму стала, по сути, эрзацем исключительной экономической зоны. Естественно, что СССР не признал этой норвежской зоны. На словах Россия продолжает придерживаться этой позиции. Но давайте теперь посмотрим с этой точки зрения на новый договор с Норвегией.

Оказывается, буквально большая часть северного и центрального участков разграничительной линии проведена между российскими архипелагами Новая Земля и Земля Франца-Иосифа с одной стороны и… Шпицбергеном с другой. Напомню, линия разграничивает экономзоны и шельфовые владения договаривающихся сторон. А Норвегия по договору о Шпицбергене никак не может установить вокруг Шпицбергена ни того, ни другого.

Получается, что большая часть разграничительной линии, обозначенной в новом договоре, вообще не может иметь никакого правового обоснования. А если Россия, вопреки этим очевидным соображением, заключила этот договор, это означает отказ, хотя и в замаскированной форме, от прав, которые наша страна имеет, как участник Парижского договора по Шпицбергену. А это гораздо более серьезная утрата, чем потеря части спорного района. Ведь в данном случае речь идет об акватории площадью около 240 тысяч квадратных километров, что в четыре раза больше площади наших потерь в спорном районе! Сторонники договора крутятся, как уж на сковородке, пытаясь доказать, что этим договором мы вовсе не признаем права Норвегии на морское пространство вокруг Шпицбергена. Они говорят, что тут к востоку от разграничительной линии – это российская экономзона и шельф, а к западу – непонятно что. Но это, извините, нелепая казуистика. Речь ведь идет не об односторонней декларации России о границах ее морских пространств. Речь о договоре между Россией и Норвегией. И если в двустороннем договоре говорится о «разграничительной линии», то совершенно очевидно, что это линия между пространствами, на которые распространяются суверенные права именно этих двух договаривающихся сторон. И любой международный арбитраж поймет это именно таким образом.

Поэтому совершенно неслучайно договор о Шпицбергене вообще не упоминается в новом договоре. Это грубое и, думается, сознательное нарушение техники международных договоров, в которых всегда подтверждается верность сторон прежним соглашениям, имеющим смежный предмет регулирования.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор1980
Egor1980


Сообщений: 1817
19:18 02.07.2013
> Дешевле было бы их Купить. А еще лучше развивать свои технологии. К твоему троллейскому сведению СССР активно разрабатывала технологии сверхглубокого бурения, а твои подзащитные барыги все спустили в унитаз.
quoted1
Если вы будете и дальше вести себя, как быдло, у меня исчезнут все стимулы учить вас уму-разуму.
Разрабатывать технологии -- его не иметь технологии. Чуете разницу ?
Кто мешал Вашим подзащитным разрабатывать эти технологии. Вот 7,5 млрд долларов для Кипра из госбюджета не жалко.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор1980
Egor1980


Сообщений: 1817
19:32 02.07.2013
Никанет писал(а) в ответ на сообщение:
> А кто вам нашептал в ухо, что у нас "полицейское государство" ?
quoted1
Резкое повышение зарплат чиновникам, ФСБ, полиции и Армии после массовых протестных выступлений случайны?
Развозжаева выкрали с Украины, 3 дня держали в подвале частного дома без пиши и воды, постоянно угрожая расправой ему и его семье, требуя написать явку с повинной.
3 дня содержания в подвале частного дома без пиши и воды,с постоянно угрозами расправой ему и его семье -является ли это пыткой со стороны спецорганов? И заметь это уголовное преступление надзирающие органы не замечают. То есть спецорганы в нашей стране всегда правы. Когда они не правы смотри пункт первый. Это является для тебя признаком полицейского государства? Людей пытают в полиции, ломают им ребра и надзирающие органы опять ничего не замечают.( Приморские партизаны- именно из за этого полицейского беспредела взялись за оружие.) А про бутылку шампанского напомнить?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор1980
Egor1980


Сообщений: 1817
19:36 02.07.2013
Никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>Нам не нужна их поддержка, нам нужно, чтобы у России не было территориальных споров в Арктике.
А зачем нам это надо?
НАТО: новый рывок на восток

Нельзя забывать и о том, что заключение этого договора – еще один шаг в расширении НАТО. Норвегия – натовская страна. Советские геополитики и военные не без оснований опасались усиления разведывательной деятельности НАТО под видом хозяйственного освоения шельфа неподалеку от Мурманска - главной базы Северного флота ВМС СССР. Нельзя исключать прокладку на уступленных Норвегии морских пространствах кабелей с гидрофонами для слежения за подводными лодками. Трасса прокладки кабеля на шельфе должна быть согласована с прибрежным государством. И это является фактором, ограничивающим создание таких разведывательных систем на российском арктическом шельфе. Расширение закрепленных за Норвегией морских пространств может серьезно увеличить возможности НАТО по слежению за подводными лодками нашего Северного флота.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор1980
Egor1980


Сообщений: 1817
19:42 02.07.2013
Никанет писал(а) в ответ на сообщение:
> Он ее получил по Закону, 64% населения - за него. Кто вы такой, чтобы оспаривать мнение 64% населения России ?
quoted1
А как же быть с фальсификациями, честными выборами? Никто в России не верит главному Путинскому волшебнику Чурову.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор1980
Egor1980


Сообщений: 1817
19:51 02.07.2013
Теперь по нефти.
Очевидно, что договор с российской стороны заключался, прежде всего, в интересах сырьевого лобби, которому не терпится начать разработку месторождений углеводородных ресурсов на шельфе Баренцева моря. При этом интересы рыбной отрасли были грубо отодвинуты в сторону. Между тем, ничто не мешало России на данном этапе договариваться с Норвегией только о разделе шельфовых месторождений углеводородов, вообще не касаясь вопросов о границах исключительных экономических зон, то есть вопросов рыболовства. Так можно было и месторождения разделить, и сохранить статус-кво в вопросах рыболовства. А этот статус-кво, безусловно, выгоден для нашего рыболовства, что и доказывает практика последних 35 лет.

Но даже с точки зрения расширения российской добычи углеводородов этот договор ущербен. Крупнейшим месторождением в Баренцевом море является свод Федынского. Если бы Россия продолжала отстаивать раздел шельфа по границе своих полярных владений, то все это гигантское месторождение могло бы быть российским. Но мы соглашаемся с тем, что половина этого месторождения отходит Норвегии. Сторонники договора утешают нас тем, что в договоре закреплен принцип совместной разработки трансграничных месторождений. Но забывают сказать, что после ратификации договора под действие этого принципа не подпадет большая группа месторождений, которые целиком окажутся в норвежском морском пространстве. Это месторождения поднятия Година, Центральной банки, Варяжская и Октябрьская структуры.

А главное, о чем предпочитают молчать сторонники договора: такой раздел месторождений – это крест на Штокмановском проекте. Ведь Штокман находится в таких сложнейших природных условиях, что России сегодня не освоить его без иностранной технической помощи. А вот месторождения, целиком отошедшие Норвегии, а также свод Федынского лежат намного ближе к берегу, на меньших глубинах и в гораздо более щадящей ледовой обстановке. После того как Норвегия начнет разработку уступленных ей месторождений и свода Федынского, интерес норвежцев да и других потенциальных иностранных партнеров к Штокмановскому проекту упадет до нуля. Конечно, «Газпром» получит свою часть прибыли от разработки свода Федынского. Но вот вся береговая инфраструктура этого проекта, в отличие от Штокмана, неизбежно будет норвежской. А значит, мурманчане не дождутся новых рабочих мест и развития своего региона.

Вывод очевиден: это договор в интересах «Газпрома», но не в интересах России.
Газпром для многих не является народным достоянием, потому что его доят кремлевские кланы барыг.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор1980
Egor1980


Сообщений: 1817
20:01 02.07.2013
Егор1980 писал(а) в ответ на сообщение:

Никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>>> С США таких разногласий нет, теперь нет и с Норвегией...
>> И что США согласилась с секторным разделом территории? Что то я об этом не слышал? Ссылочку будьте добры.
quoted2
>Ссылочку на что ? Про какой "секторный раздел" вы глаголите ?
quoted1
Ты написал, что С США таких разногласий нет. Я спрашиваю: "И что США согласилась с секторным разделом территории?" Про этот секторный раздел территории Северно-Ледовитого океана Ваши боссы все уши прожужжали. Или Россия уже отказалась от такого раздела? Вы к кремлю ближе, поэтому у Вас и спрашиваю.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор1980
Egor1980


Сообщений: 1817
17:02 08.07.2013
Никанет писал(а) в ответ на сообщение:
> Эти территории никогда не числились за СССР. То что он считал их своими - этого мало. Надо, чтоб это признали и все остальные.
quoted1
Это испокон веков доказывалось военной силой и мужеством народа. Если барыги уничтожили промышленность, построили банановое государство, промышленно развитые районы России уже не способны прокормить себя, выживают на дотациях. Власть на местах все время ищет деньги на отопительный зимний сезон. Население, этих ставших промышленно отсталыми территорий не может в полной мере оплачивать даже свое проживание. Россия в целом не может себе позволить содержать вооруженные силы, способными отстоять свои спорные территории. Вот она и пытается уступками территорий, насытить аппетиты соседей (конкурентов). Это теперь называется "цивилизованным подходом". Возможно, за всеми уступками стоят громадные взятки нашим властным барыгам. Ничем другим нельзя объяснить передачу острова Таманского китайцам. Во время конфликта с китайцами на острове китайцы вырезали наших раненых, надругались над труппами наших солдат. Как же можно, так ненавидеть свою страну, чтобы наплевать на память павших?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор1980
Egor1980


Сообщений: 1817
21:28 12.08.2013
Никанет писал(а) в ответ на сообщение:
> Егор1980 писал(а) в ответ на сообщение:
quoted1
Подведем итог дискуссии, договор Медведева и ускоренная ратификация его Едром.. Принесло России вред:
1. НАТО продвинулось к нашим границам это минус.
2. Мы потеряем большие зоны рыболовства из за юрисдикции Норвегии за ними.
3. Мы дали возможность Норвегии спокойно разрабатывать новые месторождения менее глубоководные бесплатно. нужно было подождать, пока у Норвегии закончатся запасы нефти, что потом в их цейтноте продиктовать свои условия. Теперь Норвегия займется своими месторождениями и свои технологиями с нами активно делится не будет.
Вряд ли эти эти обстоятельства можно считать бубликом для России, скорее дырка от бублика.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Медведев подарил норвежцам море нефти. >Итак. Почему такой раздел.>1. БОльшая часть спорной территории отошла России. В Норвегии много ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия