Граждане не замечают успехов страны, выяснил ВЦИОМ
23:34 16.06.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Ivanoff писал(а) в ответ на сообщение:
>> Меняясь в соответствии со временем и обществом.
>Вы только что писали о неизбежном кидалове!
Писал и утверждаю это. А Вы находите какой-то конфликт?
23:38 16.06.2013
Ivanoff писал(а) в ответ на :
> Писал и утверждаю это. А Вы находите какой-то конфликт?
Нахожу противоречие между двумя утверждениями. Вернее два отдельных, независимых варианта развития.
23:40 16.06.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Нахожу противоречие между двумя утверждениями. Вернее два отдельных, независимых варианта развития. >
Нет никаких противоречий. Всего лишь подумайте над этим не торопясь.
23:41 16.06.2013
Ivanoff писал(а) в ответ на :
> Нет никаких противоречий. Всего лишь подумайте над этим не торопясь.
Вы не можете объяснить собственные слова, и хотите, чтобы я это сделал?
06:27 17.06.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Вы не можете объяснить собственные слова, и хотите, чтобы я это сделал?
Вы напрасно так считаете. Я ведь уже сказал: одно другому не противоречит. Государство меняется с течением времени, в ногу с прогрессом или регрессом общества, наконец на него очень влияет обстановка в самом обществе, и в мировой политике, плюс ещё множество факторов. Это же очевидно. Однако Государство всегда НЕНАДЁЖНЫЙ друг. Потому что любая госструктура, какой бы совершенной она не была всегда остаётся ЭКСПЛУАТАТОРОМ гражданина в своих интересах. Однажды тот или иной пласт общества понимает что его "кинули". Рано или поздно но это происходит во всех Государствах мира. В любом. Это не противоречия, это просто сущность Государства. Она присутствует всегда. Ведь, как мы и говорили, общество не может быть однородным.
Вы это понимаете не хуже меня, так чего здесь объяснять?
07:18 17.06.2013
Ivanoff писал(а) в ответ на :
> Нельзя, Бластер прав. Если в 1917-м году Россия выжила благодаря старой закалке людей, ещё не разъеденных ржавчиной либерализма, а в 1991-м году Россия уцелела благодаря БРАТСТВУ народов (без пафоса это действительно так), то сегодня даже в компании из 4-5 человек и более уже достаточно очевидны краеугольные камни, которые не позволяют сплотить более-менее самодостаточное, самозащищенное сообщество. И любой резкий перелом в России чреват крахом именно в силу слабого общества.
Вы полагаете, что в 1917 и 1991 годах у людей не было разногласий? Уверяю вас, они были куда как больше, а отсутствие или недостаточное образование делало даже мелкие разногласия непреодолимыми. А сегодня как раз легче будет договориться. Вот лет через 10 поколение либералов окрепнет и их идеи о добром капитализме и честной прибыли, неважно какой ценой полученную, преобладать начнёт и тогда крах станет неизбежным...
07:21 17.06.2013
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Вы полагаете, что в 1917 и 1991 годах у людей не было разногласий?
Я написал что именно я полагаю. Речь не о разногласиях а о скрепляющих общество факторах, о способности общества прилигать силы в едином векторе. Тогда эти способности были. Сейчас я их не наблюдаю. Общества сейчас НЕТ.
07:23 17.06.2013
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> сегодня как раз легче будет договориться
И кто с кем сумел договориться, давайте уже перейдём к конкретике? Руководство КПРФ с руководством ЕР? Так это не общество договорилось, а два человека. Общество же плевало на эту договорённость вполне обоснованно.
07:33 17.06.2013
Ivanoff писал(а) в ответ на :
> Я написал что именно я полагаю. Речь не о разногласиях а о скрепляющих общество факторах, о способности общества прилигать силы в едином векторе. Тогда эти способности были. Сейчас я их не наблюдаю. Общества сейчас НЕТ.
Так я вам и поясняю, что сегодня гораздо легче будет направить силы в одном направлении, ввиду того, что объяснить людям будет легче зачем им это надо. Поверьте на слово, объяснить неграмотному крестьянину почему ему надо идти воевать когда посевная началась гораздо сложнее.
Ivanoff писал(а) в ответ на :
> И кто с кем сумел договориться, давайте уже перейдём к конкретике? Руководство КПРФ с руководством ЕР? Так это не общество договорилось, а два человека. Общество же плевало на эту договорённость вполне обоснованно.
Ну так перейдите к конкретике, а не оперируйте такими понятиями кто с кем и где договорился. Сначала выберите вопрос по которому надо договориться, а потом смотрите результат. Сегодня общество вполне смогло договориться с властью о нейтралитете и, невзирая на недовольство, вполне нейтрально относиться к тому, что делается.
10:02 17.06.2013
Ivanoff писал(а) в ответ на :
> любая госструктура, какой бы совершенной она не была всегда остаётся ЭКСПЛУАТАТОРОМ гражданина в своих интересах.
Здравоохранение эксплуатирует гражданина в своих интересах?
Ivanoff писал(а) в ответ на :
> Однажды тот или иной пласт общества понимает что его "кинули".
...и государство разваливается, да?
13:38 17.06.2013
Ivanoff писал(а) в ответ на :
> Общество же плевало на эту договорённость вполне обоснованно.
Потому так плохо и живёте,горемыки
16:57 17.06.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Здравоохранение эксплуатирует гражданина в своих интересах?
А Вы этого ещё не знали? Сходите в поликлинику за бесплатной помощью. Мне будет интересно узнать результат похода...
EOOleg писал(а) в ответ на :
> ...и государство разваливается, да?
Не обязательно разваливается, но трансформируется в другое государство ВСЕГДА.
16:59 17.06.2013
Иван Васильевич писал(а) в ответ на :
> Ivanoff писал(а) в ответ на сообщение:
>> Общество же плевало на эту договорённость вполне обоснованно.
>Потому так плохо и живёте,горемыки
Можете спать спокойно: Вы так живёте тоже. В любой стране мира взаимоотношения Гражданина и Государства одинаковы.
17:02 17.06.2013
Ivanoff писал(а) в ответ на :
> А Вы этого ещё не знали? Сходите в поликлинику за бесплатной помощью. Мне будет интересно узнать результат похода...
Где схема эксплуатации-то?
Ivanoff писал(а) в ответ на :
> Не обязательно разваливается, но трансформируется в другое государство ВСЕГДА.
Во что когда трансформировалась, допустим, Швейцария?
17:02 17.06.2013
Ivanoff писал(а) в ответ на :
> Иван Васильевич писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ivanoff писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Общество же плевало на эту договорённость вполне обоснованно.
>>Потому так плохо и живёте,горемыки
> > Можете спать спокойно: Вы так живёте тоже. В любой стране мира взаимоотношения Гражданина и Государства одинаковы.
Совсем не так.В Германии,например,да и в других евро-странах гражданин как человек вообще никому ненужен
