Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Революции. Оранжевые и прочие. Обобщение.

  Кирад
шолотль


Сообщений: 6717
17:35 12.06.2013
Ivanoff писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Из этого следует что если в какой либо стране назревает революционная ситуация, значит не всё в данной стране замечательно, как бы СМИ не пытались переубедить население. Потому что население в отличие от корреспондентов СМИ испытывает на собственной шкуре все прелести жизни и положения. Поэтому никакого решающего значения пропаганда СМИ не несёт. Вал жизненных тягот всё равно заставит общество пойти на коренные преобразования, то есть революцию.
> Всё что можно сделать власти в подобной ситуации - это работать над улучшением положения самых низких слоёв населения, которые и являются основной силой на которую будет опираться любая революция.
> Для чего я всё это пишу, ведь многие это знали и ранее? Для того чтоб некоторые Господа, обвиняя неких врагов в подготовке Революций, подумали над вопросом: а не способствует ли власть созданию взрывоопасной ситуации своими оч.умелыми руками?
quoted1
Суждение весьма спорно. А более того — поверхностно.
Во-первых, что значит "болезнь общества"? Одно дело, когда общество разъедается кумовством, коррупцией или наркоманией. Это действительно язвы, которые следует лечить. Однако, назовите мне хоть одну революцию, поводом для которой послужила наркомания или кумовство. В Китае девятнадцатого века была повальная наркомания и коррупция. Разлагалось всё, что могло разложиться, от высшей бюрократии до армии. Однако, даже оккупация англичанами Пекина в 1860-м не вызвала революции. Зато она произошла шестьюдесятью годами позже, при незавершённых буржуазно-демократических преобразованиях.
Значит, речь идёт не о "болезнях" общества, а о процессах куда более значительных.
Далее… Революционная ситуация назревает только в тех обществах, где власть, в силу державной неопытности или безответственности, не сумело эту "ситуацию" погасить:
"…Ах! Русское тиранство — дилетантство!
Я бы учил тиранов ремеслу…"
В настоящий момент созданы и обкатаны теории социальных "переходов" от работ Токвиля до Антонио Грамши.
Так назваемый "вал жизненных тягот" сам по себе никогда ещё не вынуждал общество пойти на коренные преобразования, иначе в деле коренных преобразований Африка была бы впереди планеты всей.
Можно сколько угодно витийствовать о современных нуждах, о некомпетентности или продажности властей. Эти рассуждения не от ума. И прежде всего они базируются на допущении, что государственным механизмом можно управлять как угодно лихо, закладывая любые виражи. Между тем государственный механизм хрупок. Горбачёв заложил крутой вираж и государственный организм разрушился. Сколь мудрее оказались китайцы, начав не с политического маневрирования, а с укрепления экономического и финансового базиса.
Великая заслуга Путина в том, что он очень осторожно прокладывает путь, совершенно ясно осознавая, что вверенное ему государство может рассыпаться в любой момент. Необходимо искать способы его укрепления, одновременно отбивать атаки внешних откровенных врагов российской государственности и внутренних безответственных "реформаторов" и, при этом продвигать вперёд. Разумеется, это движение ещё очень судорожно, очень неуверенно. В элите ещё не выработаны окончательные критерии и вектор государственного развития. Президент ещё лавирует между интересами государства и интересами олигархата. Но время безответственных экспериментов закончилось. Россия либо окончательно встанет на путь эволюционного, спокойного развития (как бы кому не хотелось "поскорее") либо будет уничтожена очередными "преобразователями"….
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ivanoff
Ivanoff


Сообщений: 4627
20:23 12.06.2013
Кирад писал(а) в ответ на сообщение:
> В Китае девятнадцатого века была повальная наркомания и коррупция. Разлагалось всё, что могло разложиться, от высшей бюрократии до армии. Однако, даже оккупация англичанами Пекина в 1860-м не вызвала революции. Зато она произошла шестьюдесятью годами позже, при незавершённых буржуазно-демократических преобразованиях.
quoted1

Значит именно в 1920-х годах болезнь стала настолько серьёзной.

Кирад писал(а) в ответ на сообщение:
> Далее… Революционная ситуация назревает только в тех обществах, где власть, в силу державной неопытности или безответственности, не сумело эту "ситуацию" погасить
quoted1

...Следовательно эта болезнь должна подорвать в первую очередь иммунитет Государственного организма - то есть власть. И тогда Революционная ситуация вступает в критическую фазу.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кирад
шолотль


Сообщений: 6717
22:25 12.06.2013
Ivanoff писал(а) в ответ на сообщение:
> Значит именно в 1920-х годах болезнь стала настолько серьёзной.
quoted1
Я бы не рискнул столь безапелляционно подгонять реальную историю под теории собственного изготовления. Буржуазная революция и одновременно национально-освободительное движение в Китае началось после оздоровления нации, когда "больной встал с постели". И революция это не "борьба с болезнью" социальных систем и не лекарство, а слом всей социальной системы без всякой попытки её лечения и замена её другой. Иными словами, революция это убийца, освобождающий дом для других хозяев.
> ...Следовательно эта болезнь должна подорвать в первую очередь иммунитет Государственного организма - то есть власть. И тогда Революционная ситуация вступает в критическую фазу.
quoted1
Подрыв государственного организма — это и есть действия, направленные на его уничтожение. И совсем необязательно за этим наступает революция. Вместо этого может наступить распад государства с последующей перманентной гражданской войной, интервенцией, распылением нации, потерей суверенитета и прочими прелестями....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  правдолюбец
правдолюбец


Сообщений: 614
12:46 13.06.2013
Кирад писал(а) в ответ на сообщение:
> Подрыв государственного организма — это и есть действия, направленные на его уничтожение. И совсем необязательно за этим наступает революция. Вместо этого может наступить распад государства с последующей перманентной гражданской войной, интервенцией, распылением нации, потерей суверенитета и прочими прелестями....  
quoted1

А чтобы не подрывать наше справедливое общество, обо всем дерьме будем умалчивать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЛеКарь
ЛеКарь


Сообщений: 122
16:51 13.06.2013
Говори больше, ложи на работу, протестуй, объединяйся с себе подобными!


Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кирад
шолотль


Сообщений: 6717
19:03 13.06.2013
правдолюбец писал(а) в ответ на сообщение:
> Кирад писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Подрыв государственного организма — это и есть действия, направленные на его уничтожение. И совсем необязательно за этим наступает революция. Вместо этого может наступить распад государства с последующей перманентной гражданской войной, интервенцией, распылением нации, потерей суверенитета и прочими прелестями....  
quoted2
>
> А чтобы не подрывать наше справедливое общество, обо всем дерьме будем умалчивать.
quoted1
Надо видеть разницу между правдой, способной исправить недостатки общественной системы и правдой, способной разрушить эту систему. Например, нигде в Великобритании не афишируется тот факт, что деятельность английской оккупационной администрации в Индии вызывала чудовищный голод в самых хлебных штатах и смерть от голода сорока миллионов человек.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ivanoff
Ivanoff


Сообщений: 4627
19:11 13.06.2013
Кирад писал(а) в ответ на сообщение:
> Я бы не рискнул столь безапелляционно подгонять реальную историю под теории собственного изготовления.
quoted1

Однако Вы РИСКНУЛИ. Почему? Хотите Вы того или нет, общество 1917-го в России было больным, Революция свершилась. То же самое - Франция, Китай, Куба... и множество прочих стран. Се ля ви...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ivanoff
Ivanoff


Сообщений: 4627
19:13 13.06.2013
Кирад писал(а) в ответ на сообщение:
> Подрыв государственного организма — это и есть действия, направленные на его уничтожение. И совсем необязательно за этим наступает революция.
quoted1

Ага. Совсем не обязательно она наступает ЗА ЭТИМ. Однако там где она НАСТУПАЕТ приходит крышка ЛЮБОМУ ГОСУДАРСТВУ. Опять же не зависимо от того хотите ли Вы это признать или готовы оспорить факты истории.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  правдолюбец
правдолюбец


Сообщений: 614
20:04 13.06.2013
Кирад писал(а) в ответ на сообщение:
> что деятельность английской оккупационной администрации в Индии вызывала чудовищный голод в самых хлебных штатах и смерть от голода сорока миллионов человек.  
quoted1

Таких "политиков" везде хватает.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кирад
шолотль


Сообщений: 6717
21:43 13.06.2013
Ivanoff писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>> Я бы не рискнул столь безапелляционно подгонять реальную историю под теории собственного изготовления.
quoted2
>
> Однако Вы
> РИСКНУЛИ. Почему? Хотите Вы того или нет, общество 1917-го в России было больным, Революция свершилась. То же самое - Франция, Китай, Куба... и множество прочих стран. Се ля ви...
quoted1
Тут нет даже темы для обсуждения, а уж для спора тем более. Вы просто констатируете, что общество "больное". Что эначит "больное"? Вы же не объясняете. Ни я и никто из читающих вас не знает, что вы подразумеваете под этим. Если изъяны общественной ситсемы — это признак "болезни", то назовите общество без изъянов. Если речь идёт о степени накопления этих изъянов, то дайте критерии, по которым можно констатировать, что — вот, до этой степени изъяны ещё терпимы, а тут уже нет. Вы же в качестве критерия предлагаете революцию. Есть революция — значит общество больное, нет революции — значит ещё не очень... Это классическая софистика, когда сущность явления определяют через другое явления без установления причинно-следственной связи между ними....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кирад
шолотль


Сообщений: 6717
21:55 13.06.2013
Ivanoff писал(а) в ответ на сообщение:
> Кирад писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Подрыв государственного организма — это и есть действия, направленные на его уничтожение. И совсем необязательно за этим наступает революция.
quoted2
>
> Ага. Совсем не обязательно она наступает ЗА ЭТИМ. Однако там где она НАСТУПАЕТ приходит крышка ЛЮБОМУ ГОСУДАРСТВУ. Опять же не зависимо от того хотите ли Вы это признать или готовы оспорить факты истории.
quoted1
Очевидно, кто-то из нас не знает историю. Великая французская революция не только не уничтожила государство, а укрепила его, мобилизовала... А затем система вернулась к абсолютной монархии и завоевала половину Европы....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ivanoff
Ivanoff


Сообщений: 4627
22:34 13.06.2013
Кирад писал(а) в ответ на сообщение:
> Великая французская революция не только не уничтожила государство, а укрепила его, мобилизовала...
quoted1

Тогда учите историю, Голубчик! Вам не помешает узнать что в результате той революции Монархическая Франция стала РЕСПУБЛИКОЙ. Чем отличается одно от другого - прочтёте без меня. В итоге одно государство было уничтожено, и на смену ему пришло другое.

Дополнение: ГОСУДАРСТВО не есть СТРАНА.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ivanoff
Ivanoff


Сообщений: 4627
22:36 13.06.2013
Кирад писал(а) в ответ на сообщение:
> Тут нет даже темы для обсуждения, а уж для спора тем более. Вы просто констатируете, что общество "больное". Что эначит "больное"? Вы же не объясняете.
quoted1

Объясняю: болезнь любого общества начинается с деградации власти. Проще - когда власть мышей не ловит - опухла от лени и собственного величия.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кирад
шолотль


Сообщений: 6717
04:45 14.06.2013
Ivanoff писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Тогда учите историю, Голубчик! Вам не помешает узнать что в результате той революции Монархическая Франция стала РЕСПУБЛИКОЙ. Чем отличается одно от другого - прочтёте без меня. В итоге одно государство было уничтожено, и на смену ему пришло другое.
>
> Дополнение: ГОСУДАРСТВО не есть СТРАНА.
quoted1
Бросьте своё амикошонство. Я могу плюнуть и прекратить с вами этот разговор, если вы не умеете его вести.
Основополагающий признак государства — это государственный суверенитет. Государство перестаёт существовать только с его потерей. Смена режима управления в государстве может происходить конституционным путём, в результате переворота, добровольного согласия политических акторов и проч. Так называемая французская республика, а точнее. власть Директории просуществовала 12 лет до 1804-го года и была заменена империей под властью короновавшегося Наполеона... Если следовать вашей логике, то в 1804-м году французское государство второй раз прекратило своё существование и появилось новое (в результате революции?). В 1814-м произошла реставрация Бурбонов — очередная гибель государства и учреждение нового? В 1830-м буржуазная революция скинула Бурбонов и учредила ограниченную монархию Луи-Филиппа, парламентаризм и права личности... Опять погибло государство?)
В 1848-м новая революция. Луи-Филипп отрекается и бежит, а во Франции провозглашается республиканская форма правления (Вторая республика). Снова гибнет государство? Хе-хе... Через четыре года в результате плебесцита республиканская форма правления сломана и в государстве устанавливается конституционная монархия (Вторая Империя) — очередная гибель государства! Какая по счёту?))) Ещё через 18-ть лет очередной слом режима (Третья Французская республика)..))))) Продолжать? Не слишком ли много смертей для одного государства?))))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кирад
шолотль


Сообщений: 6717
05:13 14.06.2013
Ivanoff писал(а) в ответ на сообщение:
> Объясняю: болезнь любого общества начинается с деградации власти. Проще - когда власть мышей не ловит - опухла от лени и собственного величия.
quoted1
Вы сами-то поняли, что сказали? Значит общество и власть для вас однозначные понятия? Деградация власти — это болезнь общества? А если власть не опухла "от лени и собственного величия", то в обществе не могут происходить процессы деградации независимо от власти? А если в государстве демократия и властные полномочия реально делегируются обществом властям, то общественные "недуги" не могут транслироваться на властный уровень? Люмпенизация общества — это болезнь? Иждивенчество, проституция, наркомания — это всё болезни власти или общества? Я не слыхал, чтобы демократические институты смогли справиться с этими болезнями (не знаю, считаете ли вы их болезнями или для вас это норма социального бытования), если только сами не развили их до совершенно неприличных размеров.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Революции. Оранжевые и прочие. Обобщение.. Суждение весьма спорно. А более того — поверхностно.Во-первых, что значит болезнь ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия