>> Возможно я и ошибаюсь, но перегнать можно только догнав
>
> ЗАЧЕМ? Зачем кого-то догонять? Вам что, не дают покоя лавры Китая - мировой кузницы Айфонов? Или Тайваня - кузнице чипов? Вам эта дребедень нужна - вбухивать миллиарды денег, миллиарды человеко-часов, чтоб получить процессор "Моторолла"? Он уже есть на Тайване, и чёрт бы с ним! > > А вот если мы будем ЛИДЕРОМ в совершенно НОВОЙ области, мы за один "чудо-кубик" (к примеру) обменяем 2-3 кило ихних чипов. И это им нас придётся догонять лет 50. Что выгоднее, перспективнее, что больше стоит свечь?
Да, это можно обсуждать, но не тут, не нам и не раньше, чем Россия перейдёт на плановую экономику, имхо. Подобные проблемы в СССР решал Госплан в лице лучших умов, кандидатов наук и даже академиков. Настоящих кандидатов, замечу.. а не с купленными переписанными диссертациями. Кадры, кадры решают - похоронить Россию, индустриализовать или де-индустриализовать, возродить её..
19:19 07.05.2013
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Да, это можно обсуждать, но не тут, не нам и не раньше, чем Россия перейдёт на плановую экономику, имхо.
Именно тут, именно нам, и ИМЕННО СЕЙЧАС!
Или мы топчемся в замысловатом танце с бубнами - "Шаг вперёд и два назад", или идём вперёд! Или мы делаем музей по типу СССР с экспанатами для туристов - "А это плановая экономика 1930-х годов, обратите внимание - она как настоящая...", или мы ДЕЛАЕМ РЫВОК и СТРАНУ нового, НЕДОСЯГАЕМОГО никаким США порядка.
19:19 07.05.2013
kroser8 писал(а) в ответ на :
> И кстати: не кажется Вам, что непрекращающийся кризис - в значительной степени следствие вывода производства из развитых стран?.. а следовательно причина - либеральная экономика?
а ты бы стал строить заводы при коррыпции путина?
Ivanoff писал(а) в ответ на :
> Ведь это не маленький вопрос: плестись в хвосте за лидерами в уже освоенной отрасли, или быть лидерами в совершенно новой сфере. Согласны? Такой рывок сразу делает Россию ЛИДЕРОМ без "догоним и перегоним"!
разве это возможно при путине ?
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Возможно я и ошибаюсь, но перегнать можно только догнав, и положительный опыт этого у России есть. > Всего-то нужны: плановая экономика и подобающее отношение к кадрам.
>> Да, это можно обсуждать, но не тут, не нам и не раньше, чем Россия перейдёт на плановую экономику, имхо. >
> Именно тут, именно нам, и ИМЕННО СЕЙЧАС! > > Или мы топчемся в замысловатом танце с бубнами - "Шаг вперёд и два назад", или идём вперёд! Или мы делаем музей по типу СССР с экспанатами для туристов - "А это плановая экономика 1930-х годов, обратите внимание - она как настоящая...", или мы ДЕЛАЕМ РЫВОК и СТРАНУ нового, НЕДОСЯГАЕМОГО никаким США порядка.
Ну да. Делаем. )) Как пишет ув. gaduka, при Путине только и сделаем.. ))
19:32 07.05.2013
gaduka писал(а) в ответ на :
> разве это возможно при путине ?
Но ведь ВОЗМОЖНО!!! И примеры тому есть, и их - ДЕСЯТКИ!
Г. Тюрин Возрождение русской деревни -
Василий Мельниченко -
Общественное Объединение «Новая Россия - Великая Россия» -
19:34 07.05.2013
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Как пишет ув. gaduka, при Путине только и сделаем.. ))
Так Вы предлагаете ждать когда не будет Путина? А я могу Вам напомнить что 15 лет назад люди ждали когда не будет Ельцина! Никаких отсрочек: СЕЙЧАС, или НИКОГДА!
>> И кто это требует вернуть какие то там предприятия в США?
>Некоторые экономисты, а возможно - и политические партии. И не только в сша. > Но либеральные принципы тут играют против страны и нации. > И кстати: не кажется Вам, что непрекращающийся кризис - в значительной степени следствие вывода производства из развитых стран?.. а следовательно причина - либеральная экономика?
Ну во первых - экономика не может быть либеральной или нет. Она может быть плановой или свободной. Чаще на практике она смешанная, т.е. и есть и план и свободный рынок - как правило такакая экономика более устойчивая.
Либеральными могут быть взгляды, или например консервативными.
Государство может быть димакратическим, социалистическим или тоталитарным например.
Общество может быть феодальным или ндустриальным, а может быть пост индустриальным.
Давайте правильно говорить и употреблять термины к месту. А то все свалили в кучу (как Иванов) и в итоге разабрать не можете что есть что.
По поводу пост-индустриального общества - хотите вы того или нет, мы с Вам все живем в пост-индустриальном обществе. В двух словах - это такое общество где информация являеться самым ценным товаром.
Далее можно говорить о экономике отдельных госудрств. В настоящее время в большинстве стран это свободная рыночная экономика с элементами планирования.
То что Вы пишите про предприятия и США - это к впоросу о том, какую долю в структуре экономики США занимет та или иная отрасль. Тут да - есть те кто говорит о том, что желательно бы что бы реальный сектор экономики - т.е. производств - было бы больше. Для России например я считаю полезнее было бы наоборот - иметь больше технологий и больше услуг.
какой такой не прекращающийся кризис? Кризис в отдельных секторах экономики есть, в других его нет. Что то растет, что то падает. Это нормально.
К примеру - в СССР с плановой экономикой был всего один экономический кризис, который охватил сразу все сектора экономики. И хакончился этот кризис вместе с распадом СССР. А весь остальной мир нормально так живет.
>> Потому что пост.индустриальные государства капиталисты управляют СВОИМ производством в третьих странах, зачинавшимся в основном в 90-е годы 20-го века, когда рухнул СССР
> > Вы немного ошибаетесь, Уважаемый мой друг! Я могу Вам с полной ответственностью сказать, что ещё во времена К.Маркса капиталисты уже использовали труд людей в производствах, размещённых в 3-х странах. Но это не помешало руководству СССР поставить это же производство на новые рельсы, которые оказались более производительными и сравнительно справедливыми для трудящихся. > > На данный же момент производство товаров народного потребления нашло более выгодные кадры - страны ЮВА. И нужно ли России конкурировать с ними именно в этом вопросе? Не пора ли России сделать рывок на отрыв вперёд, взять задел в такой сфере которая ещё вот только-только должна родиться?
> > > Ведь это не маленький вопрос: плестись в хвосте за лидерами в уже освоенной отрасли, или быть лидерами в совершенно новой сфере. Согласны? Такой рывок сразу делает Россию ЛИДЕРОМ без "догоним и перегоним"!
Уважаемый друг Иванов.
Ошибаетесь Вы - так как производительность труда в СССР была заметно ниже чем у так называемых Вами капиталистов. если бы было так как Вы писали - то сейчас весь мир бы жил при коммунизме
>> Ведь это не маленький вопрос: плестись в хвосте за лидерами в уже освоенной отрасли, или быть лидерами в совершенно новой сфере. Согласны? Такой рывок сразу делает Россию ЛИДЕРОМ без "догоним и перегоним"! >>
>Возможно я и ошибаюсь, но перегнать можно только догнав, и положительный опыт этого у России есть. > Всего-то нужны: плановая экономика и подобающее отношение к кадрам.
Была уже плановая экономика. термин "догоним и перегоним" как разиз этой экономики. В итоге она (эта экономика) даже не смогла догнать - даже более, померла свосем.
>> Возможно я и ошибаюсь, но перегнать можно только догнав
>
> ЗАЧЕМ? Зачем кого-то догонять? Вам что, не дают покоя лавры Китая - мировой кузницы Айфонов? Или Тайваня - кузнице чипов? Вам эта дребедень нужна - вбухивать миллиарды денег, миллиарды человеко-часов, чтоб получить процессор "Моторолла"? Он уже есть на Тайване, и чёрт бы с ним! > > А вот если мы будем ЛИДЕРОМ в совершенно НОВОЙ области, мы за один "чудо-кубик" (к примеру) обменяем 2-3 кило ихних чипов. И это им нас придётся догонять лет 50. Что выгоднее, перспективнее, что больше стоит свечь?
Для спарвки - более 25% чипов производит Россия. Вы отстали от жизни- учите мат часть прежде чем что то писать.
Да - и кто может знать, какая технология завтра будет востребованна, тут не угадаешь. Так что заранее не скажешь - вот этот чудо кубик скоро будет очень дорог
>>> Возможно я и ошибаюсь, но перегнать можно только догнав
>>
>> ЗАЧЕМ? Зачем кого-то догонять? Вам что, не дают покоя лавры Китая - мировой кузницы Айфонов? Или Тайваня - кузнице чипов? Вам эта дребедень нужна - вбухивать миллиарды денег, миллиарды человеко-часов, чтоб получить процессор "Моторолла"? Он уже есть на Тайване, и чёрт бы с ним! >>
>> А вот если мы будем ЛИДЕРОМ в совершенно НОВОЙ области, мы за один "чудо-кубик" (к примеру) обменяем 2-3 кило ихних чипов. И это им нас придётся догонять лет 50. Что выгоднее, перспективнее, что больше стоит свечь?
>Да, это можно обсуждать, но не тут, не нам и не раньше, чем Россия перейдёт на плановую экономику, имхо. > Подобные проблемы в СССР решал Госплан в лице лучших умов, кандидатов наук и даже академиков. Настоящих кандидатов, замечу.. а не с купленными переписанными диссертациями. > Кадры, кадры решают - похоронить Россию, индустриализовать или де-индустриализовать, возродить её..
Дорешался гос план - все рухнуло. а то - лучшие умы думали.
Интересно - а как они расчитывали сколько трусов нужно каждому конкретному человеку?
>> Да, это можно обсуждать, но не тут, не нам и не раньше, чем Россия перейдёт на плановую экономику, имхо.
> >
> Именно тут, именно нам, и ИМЕННО СЕЙЧАС! > > Или мы топчемся в замысловатом танце с бубнами - "Шаг вперёд и два назад", или идём вперёд! Или мы делаем музей по типу СССР с экспанатами для туристов - "А это плановая экономика 1930-х годов, обратите внимание - она как настоящая...", или мы ДЕЛАЕМ РЫВОК и СТРАНУ нового, НЕДОСЯГАЕМОГО никаким США порядка.
Так решайте раз вы такой гений и можете на 100% сказать какую технологию нужно сейчас развивать, что бы завтра нас догоняли а не мы Жду ответа
>> Как пишет ув. gaduka, при Путине только и сделаем.. ))
> > Так Вы предлагаете ждать когда не будет Путина? А я могу Вам напомнить что 15 лет назад люди ждали когда не будет Ельцина! Никаких отсрочек: > СЕЙЧАС, или НИКОГДА!
Давайте. Что предлагаете конкретно?
20:16 07.05.2013
jononix1 писал(а) в ответ на :
> Ну во первых - экономика не может быть либеральной или нет.
Экономический либерализм — это идеология, являющаяся составной частью классического либерализма.[1] В экономической философии экономический либерализм поддерживает и пропагандирует экономику laissez-faire. Последователи экономического либерализма верят, что политическая свобода и социальная справедливость неотделимы от экономической свободы и используют философские аргументы в поддержку экономического либерализма и свободного рынка. Идеология порицает вмешательство правительства в свободный рынок и поддерживает максимальную свободу торговли и конкуренции, в отличие от меркантилизма, кейнсианства, социализма,[2] и фашизма.[3]
jononix1 писал(а) в ответ на :
> По поводу пост-индустриального общества - хотите вы того или нет, мы с Вам все живем в пост-индустриальном обществе. В двух словах - это такое общество где информация являеться самым ценным товаром.
Это в отношении бирж верно несомненно. Но не это ли ещё один груз на бедную экономику? Мыльные пузыри, кризисы, взлёты и падения.. спрос - штука настолько же психологическая, насколько маркетинговая (т.е. информационная). Преувеличенная ценность информации - лишь дополнительный фактор риска, имхо. Её нельзя кушать, а управлять ею можно, но осторожно, ибо опять же - психология..
jononix1 писал(а) в ответ на :
> То что Вы пишите про предприятия и США - это к впоросу о том, какую долю в структуре экономики США занимет та или иная отрасль. Тут да - есть те кто говорит о том, что желательно бы что бы реальный сектор экономики - т.е. производств - было бы больше. Для России например я считаю полезнее было бы наоборот - иметь больше технологий и больше услуг.
Возможно. Хотя я даже не представляю себя в виде банковского клерка, экскурсовода по ивановским грязям или бармэна.. в лучшем случае - дворник, собирающий ставшие ненужными рельсы с железных дорог.. ))
jononix1 писал(а) в ответ на :
> К примеру - в СССР с плановой экономикой был всего один экономический кризис, который охватил сразу все сектора экономики. И хакончился этот кризис вместе с распадом СССР. > А весь остальной мир нормально так живет.
Таки есть разница между организованным кризисом и кризисом системным, но спонтанным.
20:17 07.05.2013
jononix1 писал(а) в ответ на :
>Так решайте раз вы такой гений и можете на 100% сказать какую технологию нужно сейчас развивать, что бы завтра нас догоняли а не мы.
А легко: Возобновляемую ЭНЕРГЕТИКУ, ЧИСТУЮ ВОДУ, ЧИСТЫЕ ПРОДУКТЫ. Что, съели, умники? Или Вы не знаете что всё это - УЖЕ ДЕФИЦИТ?
Вот теперь и я жду, когда Вы наконец включите МОЗГИ. Или это из области фантастики?
