>>> Вторую мировую войну развязал германский социализм вместе со сталинским коммунизмом, а не капитализм. quoted3
>>Изучи историю. Врать не мешки ворочать. Как тебя только в Тролли взяли? quoted2
> > > У Вас из рта что-то течет, по моим наблюдениям. quoted1
Я его тоже давно наблюдаю. Все таки по аргументам это мужик. Врет как сивый мерин. Патологический врун. С абсолютными провалами в памяти. Новейшую историю не знает. Видимо ему платят за каждое сообщение, вот он и халтурит. В голове иногда у него полная каша. Я иногда думаю, что он травку покуривает или колеса глотает, потому что ахинея полная. Погляди на сообщения, иногда они полный бред. Большое количество сообщений говорит за малый период, говорит о большой нужде в деньгах. С другой стороны с такими данными, где он бы еще сумел так заработать?
> Во времена Советов,руководство делало вид что платить зарплату,а рабочие делали вид что работают. quoted1
Этот антисоветский полуанекдот был придуман западными политтехнологами во времена холодной войны. Теперь понятно откуда Вы черпаете вдохновение и чьи интересы здесь отрабатываете.
Хочу сказать насчет Коммунизма. Что это такое за общество? Ладно с материальными благами не будем тут и так все ясно. Но в остальном. При Коммунистах бытовали такие лозунги. Счастье, Равенство Братство. Но ведь если вдуматься то это Идеалы, такие же как Любовь или Верность. Два последних вроде легко достижимы полно мужиков и баб. Но в жизни насколько труднодостижима Верность, не говоря о Любви. А как достичь Братства? Кроме Братков и Братвы я ничего не ощутил. Тоже и с Равенством в жизни. Разве оно может быть равенство во всем, а если один худой, а другой толстый а рядом культурист. Какое равенство? Так что это за общество может быть где повсюду равенство и братство под руку со счастьем. Т.е. Коммунисты шизофреники если всеръез ставили такие цели.
> Хочу сказать насчет Коммунизма. Что это такое за общество? Ладно с материальными благами не будем тут и так все ясно. Но в остальном. При Коммунистах бытовали такие лозунги. Счастье, Равенство Братство. Но ведь если вдуматься то это Идеалы, такие же как Любовь или Верность. Два последних вроде легко достижимы полно мужиков и баб. Но в жизни насколько труднодостижима Верность, не говоря о Любви. А как достичь Братства? Кроме Братков и Братвы я ничего не ощутил. Тоже и с Равенством в жизни. Разве оно может быть равенство во всем, а если один худой, а другой толстый а рядом культурист. Какое равенство? Так что это за общество может быть где повсюду равенство и братство под руку со счастьем. Т.е. Коммунисты шизофреники если всеръез ставили такие цели. quoted1
Имхо, нормальные идеалы справедливости. Социальное государство:
Социа́льное госуда́рство (нем. Sozialstaat; англ. Welfare state, государство всеобщего благосостояния, государство всеобщего благоденствия[1]) — политическая система, перераспределяющая материальные блага в соответствии с принципом социальной справедливости ради достижения каждым гражданином достойного уровня жизни, сглаживания социальных различий и помощи нуждающимся[2].
Стремление к социальному государству является одним из ключевых положений политических программ социал-демократов. Упоминание о социальном государстве содержится в конституциях и других высших законодательных актах многих стран. Теория государства всеобщего благоденствия предполагает, что социальные гарантии обеспечиваются путём государственного регулирования экономики (прежде всего, крупного бизнеса) и налоговой политикой.
> Социа́льное госуда́рство (нем. Sozialstaat; англ. Welfare state, государство всеобщего благосостояния, государство всеобщего благоденствия[1]) — политическая система, перераспределяющая материальные блага в соответствии с принципом социальной справедливости ради достижения каждым гражданином достойного уровня жизни, сглаживания социальных различий и помощи нуждающимся[2 quoted1
Я писал об идеалах а не о материальном рапределении благ..Да и в материальном смысле разве у нас в неплохие Брежневские годы было равенство при распределении благ. Или вас устраивало что шахтер получал максимум 500, а партработник свыше тыщи.
> То есть вы этой попыткой оправдать действия руководства СССР все-таки признаете факт сотрудничества сталинского коммунизма и германского национал-социализма? quoted1
Первопричина сотрудничество СССР и Германии - продажность западных демократий. Это относится и к союзу фашистов и нацистов.
> Коммунизм - власть коммунистов, так же как и нацизм - власть нацистов. quoted1
Это упрощенное толкование, лишенное всякой логики. Отожествление власти с общественно-экономической формацией и теорией Гобино некорректно, также, как считать рабочим человека, владеющего акциями.
> Это разве как-то оправдывает руководство СССР, которое сотрудничало с нацизмом, и помогало гитлеровской Германии в войне с другими странами? quoted1
Руководство СССР, действующее в интересах своего народа, не нуждается в Вашем опровдании. Тем паче, что судить о деятельности предыдущих поколений с точки зрения сегодняшних дней абсурдно. Давайте обсуждать продажу Аляски или действие Безобразова и Алексеева в Корее. Только ни Аляски не вернем, ни русско-японской войны не предотвратим.
> Первопричина сотрудничество СССР и Германии - продажность западных демократий. quoted1
Это разве как-то оправдывает руководство СССР, которое сотрудничало с нацизмом, и помогало гитлеровской Германии в войне с другими странами? А якобы какая-то продажность западных демократий - просто только лишь жалкая попытка оправдать это сотрудничество.
> Это упрощенное толкование, лишенное всякой логики. quoted1
Зато очень простое и понятное, устраивающее всех, кому коммунисты успели навредить.
> Руководство СССР, действующее в интересах своего народа, не нуждается в Вашем опровдании. quoted1
Значит, все-таки признаете факт сотрудничества сталинского коммунизма и германского национал-социализма?
> Зато очень простое и понятное, устраивающее всех, кому коммунисты успели навредить. quoted1
Вот теперь все понятно. Вам кто-то навредил, и Вы все беды перенводите на коммунистов мобилизовавших население страны на разгром нациСма. Ваше мнение - это обыкновенная месть, ничем не отличающаяся от мотивов Ельцина, Дудаева или других гашатых демократии. Простое и понятное, особенно большинству, не есть всегда истина.
> Вам кто-то навредил, и Вы все беды перенводите на коммунистов мобилизовавших население страны на разгром нациСма. quoted1
Который сами же коммунисты и создали. И вовсе не мобилизовали население, а заградительными отрядами НКВД и угрозами убийства насильственно заставили это население защищать свою власть от нацистов, которых сами же выкормили.
>> Вам кто-то навредил, и Вы все беды перенводите на коммунистов мобилизовавших население страны на разгром нациСма. quoted2
>Который сами же коммунисты и создали. И вовсе не мобилизовали население, а заградительными отрядами НКВД и угрозами убийства насильственно заставили это население защищать свою власть от нацистов, которых сами же выкормили. quoted1
Вы за деревьями не видите леса. СССР разгромил нациСм. Вот самое главное.
> СССР разгромил нациСм. Вот самое главное. quoted1
Это не главное. Это просто циничная попытка прикрыть как раз именно самое главное - вину коммунизма в помощи нацизму и преступное сотрудничество с ним. Стоившее советскому народу и миру десятки миллионов жизней.
>> СССР разгромил нациСм. Вот самое главное. quoted2
>Это не главное. Это просто циничная попытка прикрыть как раз именно самое главное - вину коммунизма в помощи нацизму и преступное сотрудничество с ним. Стоившее советскому народу и миру десятки миллионов жизней. quoted1
Коммунизм - это ноумен, а не одушевленный феномен. Поэтому у коммунизма нет никакой вины. То, что тов. Сталин, во имя интересов Советского народа, сотрудничал с ранним нациСмом необходимо возвести ему в добродетель. Агрессивный нациСм показал свое звериное лицо в Испании, и всякое военное сотрудничество между СССР и Германией было прекращено. То, что западные демократии не захотели обуздать нациСм и явилось причиной разгула "коричневой чумы".
> Коммунизм - это ноумен, а не одушевленный феномен. Поэтому у коммунизма нет никакой вины. quoted1
Коммунизм - идеология конкретных людей, часть которых совершила преступления против собственного народа, а другая часть пытается их всячески оправдать под выдуманными предлогами, выдавая их за некую непогрешимую истину, или приписывая им некие несуществующие«подвиги».
> То, что тов. Сталин, во имя интересов Советского народа, сотрудничал с ранним нациСмом необходимо возвести ему в добродетель. quoted1
Вот еще одна попытка такого оправдывания. Даже сотрудничество с нацизмом пытаетесь оправдать, несмотря на то, что сами же победу над ним лживо выдаете за один из таких «подвигов».
> Агрессивный нациСм показал свое звериное лицо в Испании, и всякое военное сотрудничество между СССР и Германией было прекращено. quoted1
Не было прекращено, это просто вам так хотелось бы думать. В Испании свое звериное лицо показал именно коммунизм, силой пытаясь установить в этой стране свой коммунистический фашизм.
> То, что западные демократии не захотели обуздать нациСм и явилось причиной разгула "коричневой чумы". quoted1
Они вовсе не были обязаны его обуздать только лишь ради того, чтобы сохранить власть Сталина и коммунистический режим в СССР.
В апреле 1968 года был основан "Римский клуб" - международная общественная организация, состоящая из крупных бизнесменов, политиков и учёных. Римский клуб стал пропагандировать идеи, суть которых сводилась, если коротко, к следующему:
Население нашей планеты постоянно растёт, а количество природных ресурсов из-за их активного использования постоянно сокращается. Поэтому развитие экономики и благосостояние населения имеют определённые "пределы роста", и если, например, все люди на Земле будут жить так же хорошо, как американцы и европейцы, и будут потреблять столько же природных ресурсов, то разразится экологическая катастрофа, и человечество погибнет.
Таким образом, ради спасения человечества от гибели надо выделить только некоторые страны, которым будет позволено жить хорошо (так называемый "золотой миллиард"), а все остальные страны должны жить плохо, и снабжать "золотой миллиард" ресурсами, то есть выполнять функции "сырьевого придатка".
Кроме того, для улучшения экологической обстановки, как писал основатель Римского клуба Аурелио Печчеи, "необходима рационализация всей производственной системы и передислокация промышленности в пределах планеты". То есть, "экологически грязные производства" надо перенести в слаборазвитые страны, а "золотой миллиард" должен жить в экологически чистой окружающей среде.
Основатель Римского клуба также подчёркивал необходимость регулирования численности народов, обречённых на нищету: "право давать жизнь нельзя безоговорочно отождествлять с правом деторождения, оно должно регулироваться исходя из общечеловеческих интересов".
А если народы отсталых стран не захотят добровольно регулировать свою численность, Аурелио Печчеи намекает, что возможны и силовые варианты: "вслед за вооружением и нефтью пища превратится в политическое оружие, и нам суждено стать свидетелями такого "решения" проблемы, как возрождение монопольного права сортировать людей и целые народы и решать, кто получит пищу и, следовательно, будет жить".
Модель мироустройства, предлагаемая Римским клубом, сейчас уже в некоторой степени реализована: США и Европейский Союз вывели почти всю свою промышленность (особенно грязные производства) в страны "третьего мира", и почти ничего сами не производят, кроме цветной бумаги (долларов и евро), а весь остальной мир за эту цветную бумагу снабжает их всеми необходимыми товарами; в отсталых странах принудительно внедряются различные программы сокращения рождаемости, а там, где правительства таким программам препятствуют, применяются другие методы - голод, войны, революции, эпидемии неизвестных болезней.
Для "золотого миллиарда" это очень комфортно. Можно жить за счёт всего остального мира, ничего не делая, и расплачиваясь за реальные ценности цветной бумагой. Однако возникает очень важный вопрос: а кто конкретно будет "золотым миллиардом"? Ведь хорошо жить хочется всем, а плохо жить не хочется никому.
Самое важное для нашей темы заключается в том, что Римский клуб никогда не причислял Советский Союз к "золотому миллиарду", и нашей стране отводилась роль сырьевого придатка Запада, а точнее, если учитывать, что в Римском клубе большинство членов представляли европейские страны, Советский Союз должен был стать сырьевым придатком Европы. Со всеми сопутствующими удовольствиями типа программ по сокращению населения.
И вот в этот Римский клуб в качестве одного из 100 действительных членов был принят Джермен Михайлович Гвишиани, зять Алексея Николаевича Косыгина. Получается, что глава советского правительства, делегировавший своего зятя в Римский клуб, не имел ничего против его программы, то есть превращения нашей страны в сырьевой придаток Европы и планов по сокращению нашего населения.
Руководители КПСС Брежнев и Суслов, как уже говорилось, поняли, к чему ведёт дело Косыгин, и "косыгинскую реформу" свернули, но убрать его с должности председателя Совета Министров они не могли, слишком авторитетный был товарищ Косыгин - ещё при Сталине заседал в Политбюро! Да и на должность Генерального секретаря он не претендовал, поэтому надеялись, что серьёзной помехой он не станет. А зря надеялись.
Члены Римского клуба с первых дней его основания вели переговоры о создании специального научно-исследовательского учреждения для проведения исследований глобальных проблем. В результате этих переговоров в октябре 1972 года в Лондоне состоялась международная конференция из представителей 15 стран, чьи высокопоставленные и уважаемые граждане были членами Римского клуба, и на этой конференции был учреждён Международный институт прикладного системного анализа (МИПСА).
Советский Союз на этой конференции представлял Джермен Гвишиани, и он же стал председателем научного совета МИПСА. Местом нахождения МИПСА был выбран город Лаксенбург в Австрии (недалеко от Вены). А теперь вспомните, как на заседании Политбюро в июле 1968 года А.Н. Косыгин сочувственно сказал о чехословацких руководителях, что они хотят превратить свою страну "во что-то похожее на Австрию". Значит, создание и место расположения МИПСА было решено уже тогда, и Косыгин назвал ту капиталистическую страну, которая у него вертелась на уме.
Какое влияние оказал институт, расположенный в Австрии, на судьбы России? Самое прямое. 4 июня 1976 года в Москве был создан Всесоюзный научно-исследовательский институт системных исследований (ВНИИСИ). Институт был создан как филиал Международного института прикладного системного анализа (МИПСА) при Римском клубе, и на него были возложены функции головной организации по научно-методическому обеспечению советского участия в деятельности МИПСА. Директором ВНИИСИ стал Джермен Михайлович Гвишиани.
Формально ВНИИСИ занимался "комплексным исследованием научно-технических и социально-экономических проблем, имеющих большое народно-хозяйственное значение и носящих междисциплинарный характер исследований".
А фактически ВНИИСИ стал "кузницей кадров" и фабрикой по подготовке будущих "молодых реформаторов", которые должны были начать в СССР реформы с целью перехода к рыночной экономике, и последующей реализации целей Римского клуба.
Во ВНИИСИ, например, работали такие деятели, как:
- Шаталин Станислав Сергеевич, в 1990 году - руководитель рабочей группы по разработке программы перехода СССР к рыночной экономике (так называемая программа "500 дней");
- Гайдар Егор Тимурович, в ноябре 1991 - марте 1992 года - заместитель, в марте-декабре 1992 года - первый заместитель председателя Правительства РФ, при этом в июне-декабре 1992 года Егор Гайдар являлся и.о. председателя Правительства России. Именно Егор Гайдар считается автором "либеральных реформ" 1992 года в стиле "шоковой терапии", из-за которых в стране началась гиперинфляция, и обесценились все денежные накопления, сделанные гражданами за годы советской власти;
- Авен Пётр Олегович, в 1991-1992 голах - министр внешнеэкономических связей РФ, после чего по настоящее время - президент "Альфа-банка", миллиардер;
- Лопухин Владимир Михайлович, в 1991-1993 годах - министр топлива и энергетики Российской Федерации;
- Данилов-Данильян Виктор Иванович, в 1991-1996 годах - министр охраны окружающей среды и природных ресурсов РФ, в 1996-2000 годах - председатель Государственного комитета Российской Федерации по охране окружающей среды. Пусть "природа" и "окружающая среда" не вводят читателей в заблуждение - ведомство, которым руководил в течение 9 лет В.И. Данилов-Данильян, выдавало лицензии на право добычи полезных ископаемых (и на право добычи нефти в том числе);
- Жуков Александр Дмитриевич, в 1996-2003 годах - председатель Комитета по бюджету, налогам, банкам и финансам Государственной Думы, в 2004-2011 годах - заместитель председателя Правительства РФ, с 2011 года - первый заместитель председателя Государственной думы РФ;
- Зурабов Михаил Юрьевич, в 1998-1999 годах - советник Президента России по социальным вопросам, с 1999 по 2004 год - председатель правления Пенсионного фонда Российской Федерации, в 2004-2007 годах - министр здравоохранения и социального развития РФ, в 2007-2009 годах - советник Президента РФ по проблемам реформирования социальной сферы. Именно Зурабов был автором программы "монетизации льгот".