> Вообще-то национал-социализм появился именно как ответ на попытки коммунизма придти к власти в европейских странах, особенно в Германии
тоталитарный строй как и русский социализм 20 века. для рабочих тоталитарный, для интиллигенции конечно лучше. это был не ответ, они возникли параллельно. строй 20 века.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> отмечали, что в обмен на это Гитлер дал клятву защитить Германию и Швейцарию от коммунизма.
гитлер тоже социализм строил. только для одной немецкой нации.
21:43 17.05.2013
Algebroid писал(а) в ответ на :
> вы сами в поте лица трудитесь?
Какое это имеет отношение к теме?
> трудящимся выдавали квартиры рядом с заводом.
За их же счет. Рабов тоже держали поближе к месту работы.
> тоталитарный строй как и русский социализм 20 века.
> для рабочих тоталитарный, для интиллигенции конечно лучше. > это был не ответ, они возникли параллельно. > строй 20 века.
Национал-социализ появился в 20-х годах, уже после захвата власти больевиками в России.
> гитлер тоже социализм строил. только для одной немецкой нации.
Это никак не отменяет его ненависть к коммунизму и большевикам.
13:42 18.05.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Причем тут вообще казаки и армия Власова, если вы писали тольо про Шкуро и Краснова? И с чего вы вдруг взяли, что эти какие-то ялтинске протоколы были как-будто бы тайными?
Эпизод депортации казаков из Англии описывал Солженицин. Наличие тайных протоколов межде тов. Сталиным и Черчелем описывает Судоплатов. Бойцов Армии Власова в Италии выдавали американияне согласно этим же тайным протоколам. Шкуро и Краснов не были карателями, а, следовательно, нацистскими преступниками. Краснов сотрудничал с германиянами ещё в Первую мировую. Получал от них оружие, и передавал часть Деникину. Вот это ему и припомнили органы.
.
> Задача преследовала не якобы какие-то «благородные» цели, а попытку просто взять Чехословакию под свой контроль. А поляки не пустили потому что просто не собирались пускать армию враждебной страны на свою территорию.
Поляки не пустили, а англичаяне и французияне не натояли. Вот и получили Вторую мировую войну.
.
> А кто заставлял руководителей СССР вообще брать обязательства сотрудничать со такой страной, как гитлеровская Германия?
У любой страны должны быть интересы, которые необходимо защищать. СССР это и делал на благо своего народа.
> На Кольском п-ве. Там не было никаких военных действий до 1941 года.
Как погода на Кольском влияет на боевые действия на Британских островах? Боевых действия на Кольском не было и в 1941 году. Цель германиян была перерезать железную дорогу, что бы Октябрята не везли в центр грузы порта Мурманск. У них это не получилось. В 1940 году граница была отодвинута.
> Я вообще-то писала про немецкие корабли, которым прокладывали путь советские ледоколы.
Что могли делать германские корабли в бассейне Тихого океана?
> Неважно, что они делали в Мурманске. Важно то, что они заходили в Мурманский порт еще до начала ВОВ.
Это не ответ. Англичанияне не ездили на Кольский ни для сплава по Паною или Иоконги, ни для штурма вершин Хибин. Дорлжна быть цель, а её нет.
15:31 18.05.2013
Ежов писал(а) в ответ на :
> Эпизод депортации казаков из Англии описывал Солженицин. Наличие тайных протоколов межде тов. Сталиным и Черчелем описывает Судоплатов. > Бойцов Армии Власова в Италии выдавали американияне согласно этим же тайным протоколам.
И что?
> Шкуро и Краснов не были карателями, а, следовательно, нацистскими преступниками. Краснов сотрудничал с германиянами ещё в Первую мировую. Получал от них оружие, и передавал часть Деникину. Вот это ему и припомнили органы.
Советсие властитребовали их выдачи именно как нацистских преступников. К чему вы мне это все пишите то? Я вам уже писала, что не являюсь представителем западных демократий. И мне безразличны все эти ваши тайные протоколы, как и Краснов, Шкуро и казаки.
> Поляки не пустили, а англичаяне и французияне не натояли. Вот и получили Вторую мировую войну.
И что?
> У любой страны должны быть интересы, которые необходимо защищать. СССР это и делал на благо своего народа.
И какое же именно благо для народа и страны из этого сотрудничества получилось?
> Как погода на Кольском влияет на боевые действия на Британских островах?
Вообще-то синоптики отслеживают погоду не только в месте своего пребывания, тем более если это еще делалось в рамках военно-технического сотрудничества советского коммунизма и германского национал-социализма.
> Что могли делать германские корабли в бассейне Тихого океана?
Они нападали на торговые корабли Англии и ее союзников. Я вам это уже писала вообще-то.
> Должна быть цель, а её нет.
В Мурманск с момента его основания всегда заходили английские грузовые суда. А с начала второй мировой войны и попыток морской блокады Англии германским флотом их еще сопровождали и военные корабли.
16:02 18.05.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Советсие властитребовали их выдачи именно как нацистских преступников. > К чему вы мне это все пишите то? Я вам уже писала, что не являюсь представителем западных демократий. И мне безразличны все эти ваши тайные протоколы, как и Краснов, Шкуро и казаки.
Это не мои протоколы. Это протоколы, по которым демократы отправляли людей на муки и мучительную смерть.
> И что?
А то, что разгулу нациСма способствовали западные демократы, а тов. Сталин крутился между Сциллой и Харибдой, что бы не втянуть Советский народ в затяжную бойню, как это сделал Николай последний.
> Вообще-то синоптики отслеживают погоду не только в месте своего пребывания, тем более если это еще делалось в рамках военно-технического сотрудничества советского коммунизма и германского национал-социализма.
Не было никакого сотрудничества синоптиков.
> Они нападали на торговые корабли Англии и ее союзников. Я вам это уже писала вообще-то.
И какие торговые корабли Англии бороздили просторы Охотского или Японского морей. С кам они там торговали?
> В Мурманск с момента его основания всегда заходили английские грузовые суда. А с начала второй мировой войны и попыток морской блокады Англии германским флотом их еще сопровождали и военные корабли.
Корабли доставляли грузы, которые "Октябрята" везли в центр. Это было в период Второй Мировой войны. До начала военных действий между СССР и Германией никто торговые суда будущих союзников не топил. На севере есть ещё один порт - Архангельск. Там дислацировались англистские суда в период гражданской войны. Но существенной пользы "белому движению" они не оказали.
21:16 18.05.2013
Ежов писал(а) в ответ на :
> Это не мои протоколы. Это протоколы, по которым демократы отправляли людей на муки и мучительную смерть.
Вы мне это вообще для чего пишите? Я не являюсь представителем западных демократий. Власова и других известных предателей тогда кто отправил на муки и мучительную смерть? Геринга и других нацистских преступников по приговору Нюрнбергского процесса западные демократы тоже отправляли на муки и мучительную смерть?
> А то, что разгулу нациСма способствовали западные демократы, а тов. Сталин крутился между Сциллой и Харибдой, что бы не втянуть Советский народ в затяжную бойню...
И поэтому сталинский коммунизм сотрудничал с нацизмом, снабжал его стратегическими ресурсами больше, чем все западные демократии? Именно поэтому сталиский коммунизм помогал национал-социализму вооружаться, именно поэтому он помогал гитлеровской Германии в войне с Англией и Норвегией? Именно поэтому сталинский коммунизм совмесно с гитлеровским национал-социализмом разделил всю Европу и напал на Польшу? Так этой своей полтикой он и втянул весь народ и страну в затяжную бойню, создав самому себе врага.
> Не было никакого сотрудничества синоптиков.
Вы это американцам, англичанам или даже самим немцам расскажите. А то они в своих архивах, вероятно, фальшивки хранят, а не документы времен нацистской Германии.
> И какие торговые корабли Англии бороздили просторы Охотского или Японского морей. С кам они там торговали?
Разве я писала про Японское или Охотское море? Тихий океан так-то побольше будет.
> До начала военных действий между СССР и Германией никто торговые суда будущих союзников не топил.
Вообще-то вторая мировая война, в том числе между Германией и Англией, началась 1 сентября 1939 года, а не 22 июня 1941 года.
17:23 20.05.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Власова и других известных предателей тогда кто отправил на муки и мучительную смерть?
Западные демократии, которые выдавали эмигрантов и пленных органам.
> Геринга и других нацистских преступников по приговору Нюрнбергского процесса западные демократы тоже отправляли на муки и мучительную смерть?
Не путайте зачинщиков бойни, и людей, оказавшихся в подобной ситуации не по своей воле
> И поэтому сталинский коммунизм сотрудничал с нацизмом, снабжал его стратегическими ресурсами больше, чем все западные демократии? Именно поэтому сталиский коммунизм помогал национал-социализму вооружаться, именно поэтому он помогал гитлеровской Германии в войне с Англией и Норвегией? Именно поэтому сталинский коммунизм совмесно с гитлеровским национал-социализмом разделил всю Европу и напал на Польшу? Так этой своей полтикой он и втянул весь народ и страну в затяжную бойню, создав самому себе врага.
СССР не сотрудничал с нациСмом, начиная с войны в Испании. В СССР не было ни социализма, ни коммунизма. Был переходной период. Производительность труда не позволяла наступить коммунизму.
> Вы это американцам, англичанам или даже самим немцам расскажите. А то они в своих архивах, вероятно, фальшивки хранят, а не документы времен нацистской Германии.
Вы видели эти документы? У Вас есть заключение специалистов, что это не фальшивки?
> Разве я писала про Японское или Охотское море? Тихий океан так-то побольше будет.
Посмотрите на карту. Из Беренгова пролива выходим в Охотское море. А если хотим в Австралию, то идем через Суэц.
> Вообще-то вторая мировая война, в том числе между Германией и Англией, началась 1 сентября 1939 года, а не 22 июня 1941 года.
В территориальных водах СССР в этот период немецких субмарин не было. Да и англичияне Северным морским путем не пользовались
17:59 20.05.2013
Ежов писал(а) в ответ на :
> Западные демократии, которые выдавали эмигрантов и пленных органам.
А как Власов то у них вдруг оказался? Насколько известно из истории ВОВ, его советские солдаты захватили.
> Не путайте зачинщиков бойни, и людей, оказавшихся в подобной ситуации не по своей воле
Это Шкуро и Краснов оказались пособниками нацистов не по своей воле? Их, как известно, никто не заставлял под угрозой жизни сотрудничать с нацистамиИ тем более - воевать на их стороне.
> СССР не сотрудничал с нациСмом, начиная с войны в Испании.
А сами немцы утверждают совершенно обратное. Да и факты в виде многочисленных архивных документов - вещь упрямая. Чего стоят только одни телеграммы советского руководства в Германию, и ответные из Германии в Москву.
> В СССР не было ни социализма, ни коммунизма. Был переходной период. Производительность труда не позволяла наступить коммунизму.
В СССР была однопартийная власть коммунистов, экономика управлась партией коммунистов, и государственная идеология была толко коммунистическая. Значит, был именно коммунизм. Точно также, как нацизм - власть нацистов.
> Вы видели эти документы? У Вас есть заключение специалистов, что это не фальшивки?
Неважно, видела ли их я. Важно, что их видели сотни и тысячи тех, кому это по должности положено. Это же не я выдумала про сотрудничество нацистов и коммунистов во время войны Германии против Англии и Норвегии. Так что эти вопросы не ко мне.
> Посмотрите на карту. Из Беренгова пролива выходим в Охотское море. А если хотим в Австралию, то идем через Суэц.
Вы, может быть, и через Суэц в Австралию плавали. А германские рейдеры просто нападали на крабли союзников Англии в Тихом океане. Просто проходя в него через Берингов пролив и прилегающие к нему моря.
> В территориальных водах СССР в этот период немецких субмарин не было.
Это вы расскажите экипажам английских эсминцев, которые в 1939 году утопили немецкую подводную лодку U-34, когда она выходила из советских территориальных вод в Баренцевом море. Наверное, совершенно случайно там оказалась...
> Да и англичияне Северным морским путем не пользовались
А об этом вообще-то никто и не писал.
18:13 21.05.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Algebroid писал(а) в ответ на сообщение:
>> вы сами в поте лица трудитесь?
>Какое это имеет отношение к теме?
>> трудящимся выдавали квартиры рядом с заводом.
>За их же счет. Рабов тоже держали поближе к месту работы.
Патологический Лгун опять за вранье. Мои родители получили 3 -х комнатную, как молодые специалисты. Они даже членами партии не были. Удивительно, что Путин платит за вранье!
18:24 21.05.2013
Егор1980 писал(а) в ответ на :
> Мои родители получили 3 -х комнатную, как молодые специалисты. Они даже членами партии не были.
И что из того, что получили? Разве кто-то писал, что квартиры только пенсионерам или членам партии давали?
19:12 23.05.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> А как Власов то у них вдруг оказался? Насколько известно из истории ВОВ, его советские солдаты захватили.
Из британских портов было вывезено 32259 военнопленных, согласно тайным Ялтинским протоколам. Старший лейтенант Н.Н. Краснов, внучатый племянник генерала и писателя П. Н. Краснова сказал: "Что мы поверили англичаниянам - так это действительно глупость. Ведь это исторические торгаши! Они любого и любое продадут, и даже глазом не сморгнут". 6 мая 1945 года главнокомандующий союзных войск Эйзенхауэр, следуя просьба генерала Антонова, запретил продвижение американиянам через линию Карсбад - Пильзен - Будвайс, для взятия Праги. Поэтому Власов и попал к Советским войскам. Если встать на Вашу точку зрения как махрового сталиниста, то действительно Власов предатель, поскольку не умер в плену, как учили. Есть и другая точка зрения, что Власов являлся продолжателем белого движения, и формировал РОА как основу борьбы с большевизмом. Что правильно я не знаю, но, видимо, истина посередине. В боях под Москвой он проявил себя как талантливый полководец. Командуя Второй Ударной Армией он прекрасно понимал невыполнимость поставленной перед ним задачи. То, что у него взял верх безусловный инстинкт самосохранения, не является чем-то неприемлемым. Он срабатывает у многих. Пример: Приказ №1 Петроградского Совета, принятый на ура солдатской массой, и разваливший Россию.
> Это Шкуро и Краснов оказались пособниками нацистов не по своей воле? Их, как известно, никто не заставлял под угрозой жизни сотрудничать с нацистамиИ тем более - воевать на их стороне.
А они и не воевали. Первое боестолкновение РОА было 9 февраля 1945 года под командованием Сахарова. 5 мая 1945 года 1-ая дивизия РОА под командованием Буяченко заключив военное соглашение с чехами выступила на их стороне
> А сами немцы утверждают совершенно обратное. Да и факты в виде многочисленных архивных документов - вещь упрямая. Чего стоят только одни телеграммы советского руководства в Германию, и ответные из Германии в Москву.
Ничего они не стоят. Каждое государство должно преследовать свои интересы, а не идти на поводу у иностранцев.
> В СССР была однопартийная власть коммунистов, экономика управлась партией коммунистов, и государственная идеология была толко коммунистическая. Значит, был именно коммунизм. Точно также, как нацизм - власть нацистов.
Идеология - это формирование иллюзорного мировозрения, а не коммунизм. Коммунизм, как удовлетворение всех потребностей человека, в принципе невозможен. Общее у нациСма и коммунизма - это стремление к мировому господству в первом случае "избранной арийской расы", во-втором - мессианским классом - пролетариатом. Это обыкновенная пропаганда. Не один здравомыслящий человек в это не поверит. А эти утверждения могут быть только трансцендентными, поскольку ни какой практикой не могут быть подтверждены.
> Вы, может быть, и через Суэц в Австралию плавали. А германские рейдеры просто нападали на крабли союзников Англии в Тихом океане. Просто проходя в него через Берингов пролив и прилегающие к нему моря.
Значит хреновый у "владычицы морей" ВМФ, что позволил топить свои транспорты.
> Это вы расскажите экипажам английских эсминцев, которые в 1939 году утопили немецкую подводную лодку U-34, когда она выходила из советских территориальных вод в Баренцевом море. Наверное, совершенно случайно там оказалась...
Баренцево море и Тихий океан - это разные акватории.
> > До 1917 года идеи социализма не представлял никакой угрозы для господствующих классов буржуазии или крупной буржуазии России и Европы. > Но после Социалистической революции выяснилось, что заводы и фабрики могут эффективно управляться и без частной собственности на средства производства и при 8 часовом рабочем дне без различных штрафов. Мало того, несмотря на установление 8 часового рабочего дня, себестоимость товарного производства резко снизилась, поскольку алчность бывших хозяев уже не могла повлиять на этот процесс. Конкурентоспособность товара определяется как соотношение цены и качества. Если себестоимость товара уменьшилась возрастет конкурентоспособность как товара, так и товарного производства в целом. А это в свою очередь создает реальную возможность экономической экспансии всего мирового товарного производства странами социализма. > После осознания в целом этого факта, поняв весь антагонизм этой ситуации, господствующие классы буржуазных государств приняли ряд мер по сохранению своего положения: > 1. Введение экономической блокады социалистических государств. Этот прием до сих пор остается самым эффективным средством сдерживания экономической экспансии странами социализма остального мира. > 2. Нейтрализация стран с более дешевым способом производства военными методами. Гонка вооружений – это лишь следствие разработки военного метода. > > 3. Вербовка высших политических деятелей стран Социализма, их использование в своих интересах. Пример наиболее удачного использования таково направления – развал СССР Ельциным Б.Н.и проведение им в сотрудничестве с действующими сотрудниками ЦРУ буржуазной революции в России, разгрома экономического потенциала нашей Родины. > > 4. Использование религиозных идеологий для борьбы с идеями социализма. Характерный пример в России это деятельность православного функционера Чаплина. >
> 5. Финансирование разработок идеологий в том числе и Антикоммунизма для манипуляции общественным мнением в своих классовых интересах. Все эти разработки хорошо оплачивались господствующим классом буржуазии за счет государственной казны своих стран. > > Цель антикоммунизма, как идеологического псевдонаучного течения не допустить победы в умах людей идей социализма. С этой целью в учебниках искажается новейшая история, изменяются программы в экономике и литературе, буржуазные СМИ распространяют идеи антикоммунизма. Есть интересная закономерность, чем хуже дела в экономике, тем больше лжи приходится использовать.
ты выиграл приз,получи
10:13 24.05.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Егор1980 писал(а) в ответ на сообщение:
>> 1. Введение экономической блокады социалистических государств. Этот прием до сих пор остается самым эффективным средством сдерживания экономической экспансии странами социализма остального мира. > Это только лишь свидетельство полной неспособности коммунизма экономически конкурировать на равных со свободными странах
ты ещё не жила при капитализме,а уже нахваливаешь и рвёшься в него,тебя там сожрут или пойдёшь на панель
17:18 24.05.2013
Ежов писал(а) в ответ на :
> Из британских портов было вывезено...
И что?
> А они и не воевали. Первое боестолкновение РОА было 9 февраля 1945 года под командованием Сахарова.
Это разве как-то оправдывает Шкуро и Краснова?
> 5 мая 1945 года 1-ая дивизия РОА под командованием Буяченко заключив военное соглашение с чехами выступила на их стороне
И что? Так как Власов то у союзников СССР по антигитреровской коалиции вдруг оказался? Насколько известно из истории ВОВ, его советские солдаты захватили.
> Каждое государство должно преследовать свои интересы, а не идти на поводу у иностранцев.
То есть вы этой попыткой оправдать действия руководства СССР все-таки признаете факт сотрудничества сталинского коммунизма и германского национал-социализма?
> Коммунизм, как удовлетворение всех потребностей человека, в принципе невозможен.
Коммунизм - власть коммунистов, так же как и нацизм - власть нацистов.
> Значит хреновый у "владычицы морей" ВМФ, что позволил топить свои транспорты.
Это разве как-то оправдывает руководство СССР, которое сотрудничало с нацизмом, и помогало гитлеровской Германии в войне с другими странами?
> Баренцево море и Тихий океан - это разные акватории.
