>> речь о мученническом пути рядового Родионова, а не о циничном восприятии жизни различных форумчан И еще о том, что он оказался плохим солдатом. Для армии такие мученики вредны. >>
>Геройство и мученичество не обязательно равно хороший солдат. Я не могу понять зачем вы человека, вашего соотечественника, который умер но не предал своих принципов, стараетесь измазать грязью? > Я не буду, а вы можете издевнуться над Карбышевым, которого фашисты в плену превратили в ледяную глыбу. И зачем ему памятники ставили? Плохой солдат оказывается, даже вредный для таких как вы. > А сколько наших неизвестных ребят погибли так в Чечне или Афгане. Они были простыми людьми со своими слабостями и ошибками, но в свой последний час они стали героями. За что им вечная память.... Но вам этого не понять. quoted1
Не надо передергивать. Ты забыл про главный вопрос Нужно ли христианство в Армии? Карбышев был патриотом и свой воинский долг исполнил сполна и заметь без православной веры. И в Афгане многие погибли исполнив свой воинский долг и без православной веры. В армии нужно исполнять свой воинский долг, убивать людей, и молодых и пожелых, чьих то отцов, иногда матерей, братьев. итд. Теперь скажи православие там будет помощником или тормозом?
Нашли в ком сомневаться... В солдате...в солдатике...в пацаненке, который едва только стал совершеннолетним... Усомнились.... А в министре обороны Грачеве..."наполеоне" хреновом, сомнений нет? А в отдельных "отцах-командирах", продававших оружие противнику,... небыло таких? А в высокопоставленных мерзавцах в погонах, что подставляли таких как Ульман со товарищи, ни сомнений, ни вопросов не возникает? Кто они, и где, на каких новых, теплых креслах сидят, вопросов не хочется задавать? Нашли, значит, чьи действия поставить под сомнение.... "Ваня", как всегда крайним оказался...
> И еще о том, что он оказался плохим солдатом. Для армии такие мученики вредны. quoted1
Почему? Потому что попал в плен? Так на войне всякое бывает... И потом, он что-ли виноват в том, что в нашей армии тогда занимались чем угодно, но только не подготовкой солдат?
> Карбышев был патриотом и свой воинский долг исполнил сполна и заметь без православной веры. quoted1
Карбышеву за 15 лет в Российской Императорской Армии какие-то понятия о чести и долге все-таки вбили, в отличии от офицерства "совецкого разлива" вроде ген. Власова.
В плен попало 83 генерала Красной армии. Из них 26 человек погибли по разным причинам: расстреляны, убиты лагерной охраной, умерли от болезней. Остальные после победы были депортированы в Советский Союз. Из них 32 человека репрессированы (7 повешены по делу Власова, 17 расстреляны на основании приказа Ставки № 270 от 16 августа 1941 г. «О случаях трусости и сдачи в плен и мерах по пресечению таких действий» и за «неправильное» поведение в плену 8 приговорены к различным срокам заключения). Оставшихся 25 человек после более чем полугодовой проверки под новый, 1946 год оправдали, а затем постепенно уволили в запас.
То есть 40% совецких генералов в плену перешли на сторону врага. В Российской Армии не было ни одного такого случая.
> То есть 40% совецких генералов в плену перешли на сторону врага. В Российской Армии не было ни одного такого случая. quoted1
Ага, в армии РИ генералы всего лишь сдавались в плен пачками. На 3 десятка погибших в ПМВ генералов РИ было 7-8 десятков сдавшихся в плен (интересно сколько бы из них перешло на сторону немцев, если бы те вздумали их принуждать, как в ВОВ?)... Но речь не о генералах, если Вы не заметили, а о рядовом Евгении Родионове.
> На 3 десятка погибших в ПМВ генералов РИ было 7-8 десятков сдавшихся в плен
66 генералов попало в плен из них четверо находились в германии на момент начала войны. Ни один не предал присягу, а двое ( Корнилов и Асташев ) убежали из плена. Причем последний аж дважды, сначала от австрийцев, потом воевал, опять попал в плен, теперь уж к немцам и тоже сбежал. 11 умерло в плену, 6 от ранений, 5 от болезней и плохого содержания. Из 13.000 пленных офицеров ни один не предал присяги.
При всем желании Австрийцев и немцев им удалось сформировать только бригаду Сичевых Стрельцов в количестве 7.000 человек, притом что подавляющая часть её солдат были западноукраинцами и никогда не имели подданства РИ. Сравним с миллионными цифрами коллаброционизма в ВОВ.
А вот из пленных солдат центральных держав Российская Империя вполне успешно комплектовала полки корпуса и дивизии.
А что по теме. Православный Русский воин Евгений Родионов плохой солдат и герой, Советский генерал атеист и коммунист Джохар Дудаев хороший солдат и герой. У русских свои герои, у советских свои....
> Не надо передергивать. Ты забыл про главный вопрос Нужно ли христианство в Армии? quoted1
Я ни чего не забыл. Я лишь показываю, что человек был героем, как и миллионы православных граждан до него и миллионы будут после. Если вам хочется порассуждать хорошие ли солдаты и офицеры православные христиане, то берите примеры Суворовых, Кутузовых, солдата Кошка, Пересвета, Осляби.... Их много. Но вам захотелось выбрать из миллионов православных простого русского паренька и поиздеваться над его последними минутами. Егор1980 писал(а) в ответ на сообщение:
> Карбышев был патриотом и свой воинский долг исполнил сполна и заметь без православной веры. quoted1
Карбышев как и Радионов был солдатом на войне, оба попали в плен, оба приняли мученическую смерть не предав своих взглядов. Оба герои. Егор1980 писал(а) в ответ на сообщение:
> В армии нужно исполнять свой воинский долг, убивать людей, и молодых и пожелых, чьих то отцов, иногда матерей, братьев. итд. Теперь скажи православие там будет помощником или тормозом? >
То есть если бы Александр Невский был бы не православной веры, то он бы в два раза больше врагов убил? Православие это вера. Вера не может быть тормозом. Она может быть защитой (психологической, ментальной). И там где вы, испугавшись крови, мозгов и кишок, грохнетесь в обморок, где вы свалитесь от усталости, где вы побежите испугавшись смерти, православный человек пройдёт с божьей помощью. Вы пишете чушь, если считаете что хороший солдат это беспринципный человек без моральных и нравственных ограничителей.
Да при чем тут православие? Как выяснилось, этот боец погиб во время штурма Бамута федеральными войсками.. А то обстоятельство, что череп бойца был расколот на несколько частей, говорит о том, что погиб Родионов, скорее всего, не в результате казни через отрезание головы, а по причине попадания в голову какого либо разрывного снаряда.. К тому же сама мать утверждает, что чеченские командиры оказывали ей всяческое содействие в поисках сына.. в отличии от российского командования..
> Как выяснилось, этот боец погиб во время штурма Бамута федеральными войсками.. quoted1
Кем выяснилось? Обычно дают ссылку. обманычъ писал(а) в ответ на сообщение:
> К тому же сама мать утверждает, что чеченские командиры оказывали ей всяческое содействие в поисках сына quoted1
Вскоре после захвата в плен мать Евгения, Любовь Васильевна, приехала в Чечню на поиски сына, как считалось, дезертира. Его командир сообщил ей, что он в плену, но не проявил никакого участия к его судьбе. Она вышла на Басаева, тот пообещал ей найти сына при всех, но, когда она вышла из селения, её догнал брат Басаева и жестоко избил до полусмерти, сломав ей позвоночник. В конце концов, она была вынуждена заплатить боевикам деньги, чтобы узнать место захоронения сына.
>> Как выяснилось, этот боец погиб во время штурма Бамута федеральными войсками.. > Кем выяснилось? Обычно дают ссылку. quoted1
Какую ссылку? На дату и место смерти?
По замыслу руководителя операции генерал-майора В. Шаманова (на тот момент он был командующим группировкой Минобороны в составе ОГВ), захват базового центра боевиков в Бамуте был спланирован и проводился в три этапа. В соответствии с решением командующего войсками Северо-Кавказского военного округа генерал-полковника А. Квашнина была сформирована войсковая маневренная группа (ВМГ) в составе 131-й бригады, усиленных батальонов 136-й и 166-й бригад, подразделений внутренних войск. Для огневого поражения опорных пунктов боевиков были созданы две артиллерийские группы. Для нанесения бомбоштурмовых ударов с воздуха использовались 18 самолетов Су-24 и Су-25. Огневую поддержку осуществляли также вертолеты и огнеметы. На первом этапе разведгруппы провели детальную доразведку намеченных маршрутов выдвижения наших войск и опорных пунктов боевиков, а затем были произведены огневые авиационно-артиллерийские точечные удары по выявленным позициям бандитов. К исходу дня 19 мая основные силы ВМГ совершили перегруппировку и сосредоточились в исходных районах в двух километрах севернее Бамута. На следующий день авиация и артиллерия накрыли огнем вновь выявленные огневые средства и опорные пункты НВФ. Преодолевая жесточайшее сопротивление, наши подразделения ВМГ блокировали Бамут по господствующим высотам и тактически выгодным рубежам, что позволяло перекрыть пути переброски резервов и отрезать отход боевиков на территорию Ингушетии и в горные районы.Во второй половине дня 23 мая, ближе к вечеру, спецназовцы после интенсивной огневой подготовки ворвались на северную окраину селения, продвинулись к центру почти на два километра и за полночь закрепились на достигнутых рубежах. Боевики сопротивлялись с какой-то особой яростью. В их тактике появились новые элементы. Так, для обнаружения еще на подступах наших разведгрупп стали использовать специально обученных собак, привязывая их вблизи позиций. Не раз бандиты предпринимали психологические контратаки: шли в бой в полный рост под плотным прикрытием огня. Они были в новом камуфляже, как выяснилось, иностранного производства, многие находились под наркотическим воздействием. По всему чувствовалось, что их действиями руководил опытный военный, который громко подавал команды на чистом русском языке. Весь этот антураж должен был морально надломить наших ребят. И еще один тактический прием противника. При нанесении нашей артиллерией ударов бандиты тут же стремительно сближались с наступающими подразделениями до 100–150 метров, что, естественно, резко снижало эффективность артогня. И тем не менее боевое мастерство и мужество спецназовцев сделали свое дело. 24 мая стал днем окончательного разгрома бандформирований в Бамуте. Тщательно спланированная, а главное, четко проведенная операция развеяла миф о неприступности «крепости» (ведь федеральные войска ранее уже дважды безуспешно штурмовали ее). Противник понес ощутимые потери: только убитых около трехсот пятидесяти, уничтожено несколько танков, БМП, минометов, захвачено много оружия и боеприпасов. К сожалению, были потери и в наших войсках: 52 человека, в том числе 21 погибший». http://www.e-reading-lib.org/chapter.php/126195...
>> К тому же сама мать утверждает, что чеченские командиры оказывали ей всяческое содействие в поисках сына > Вскоре после захвата в плен мать Евгения, Любовь Васильевна, приехала в Чечню на поиски сына, как считалось, дезертира. Его командир сообщил ей, что он в плену, но не проявил никакого участия к его судьбе. Она вышла на Басаева, тот пообещал ей найти сына при всех, но, когда она вышла из селения, её догнал брат Басаева и жестоко избил до полусмерти, сломав ей позвоночник. В конце концов, она была вынуждена заплатить боевикам деньги, чтобы узнать место захоронения сына.
>> обманычъ писал(а) в ответ на сообщение: quoted2
>
>>> Как выяснилось, этот боец погиб во время штурма Бамута федеральными войсками.. >> Кем выяснилось? Обычно дают ссылку. quoted2
> > Какую ссылку? На дату и место смерти?
> > По замыслу руководителя операции генерал-майора В. Шаманова (на тот момент он был командующим группировкой Минобороны в составе ОГВ), захват базового центра боевиков в Бамуте был спланирован и проводился в три этапа. В соответствии с решением командующего войсками Северо-Кавказского военного округа генерал-полковника А. Квашнина была сформирована войсковая маневренная группа (ВМГ) в составе 131-й бригады, усиленных батальонов 136-й и 166-й бригад, подразделений внутренних войск. Для огневого поражения опорных пунктов боевиков были созданы две артиллерийские группы. Для нанесения бомбоштурмовых ударов с воздуха использовались 18 самолетов Су-24 и Су-25. Огневую поддержку осуществляли также вертолеты и огнеметы. На первом этапе разведгруппы провели детальную доразведку намеченных маршрутов выдвижения наших войск и опорных пунктов боевиков, а затем были произведены огневые авиационно-артиллерийские точечные удары по выявленным позициям бандитов. К исходу дня 19 мая основные силы ВМГ совершили перегруппировку и сосредоточились в исходных районах в двух километрах севернее Бамута. На следующий день авиация и артиллерия накрыли огнем вновь выявленные огневые средства и опорные пункты НВФ. Преодолевая жесточайшее сопротивление, наши подразделения ВМГ блокировали Бамут по господствующим высотам и тактически выгодным рубежам, что позволяло перекрыть пути переброски резервов и отрезать отход боевиков на территорию Ингушетии и в горные районы.Во второй половине дня 23 мая, ближе к вечеру, спецназовцы после интенсивной огневой подготовки ворвались на северную окраину селения, продвинулись к центру почти на два километра и за полночь закрепились на достигнутых рубежах. Боевики сопротивлялись с какой-то особой яростью. В их тактике появились новые элементы. Так, для обнаружения еще на подступах наших разведгрупп стали использовать специально обученных собак, привязывая их вблизи позиций. Не раз бандиты предпринимали психологические контратаки: шли в бой в полный рост под плотным прикрытием огня. Они были в новом камуфляже, как выяснилось, иностранного производства, многие находились под наркотическим воздействием. По всему чувствовалось, что их действиями руководил опытный военный, который громко подавал команды на чистом русском языке. Весь этот антураж должен был морально надломить наших ребят. И еще один тактический прием противника. При нанесении нашей артиллерией ударов бандиты тут же стремительно сближались с наступающими подразделениями до 100–150 метров, что, естественно, резко снижало эффективность артогня. И тем не менее боевое мастерство и мужество спецназовцев сделали свое дело. 24 мая стал днем окончательного разгрома бандформирований в Бамуте. Тщательно спланированная, а главное, четко проведенная операция развеяла миф о неприступности «крепости» (ведь федеральные войска ранее уже дважды безуспешно штурмовали ее). Противник понес ощутимые потери: только убитых около трехсот пятидесяти, уничтожено несколько танков, БМП, минометов, захвачено много оружия и боеприпасов. К сожалению, были потери и в наших войсках: 52 человека, в том числе 21 погибший». > http://www.e-reading-lib.org/chapter.php/126195... quoted1
Решили пофлудить? Каким боком ваш месидж о майской атаке на Бамут относится к Родионову, который был взят в плен в январе? обманычъ писал(а) в ответ на сообщение:
>>> К тому же сама мать утверждает, что чеченские командиры оказывали ей всяческое содействие в поисках сына >> Вскоре после захвата в плен мать Евгения, Любовь Васильевна, приехала в Чечню на поиски сына, как считалось, дезертира. Его командир сообщил ей, что он в плену, но не проявил никакого участия к его судьбе. Она вышла на Басаева, тот пообещал ей найти сына при всех, но, когда она вышла из селения, её догнал брат Басаева и жестоко избил до полусмерти, сломав ей позвоночник. В конце концов, она была вынуждена заплатить боевикам деньги, чтобы узнать место захоронения сына.
Пора перестать копаться в костях погибших солдат и тыкать узловатыми пальцами: "герой, не-герой". Погиб на войне за Родину - герой. А если и есть какие то спорные моменты в обстоятельствах смерти - не нужно вскрывать всё до последней запятой - пусть останется кончина рядового Родионова примером мужества и стойкости.
Вы представьте себе, кто-то в Штатах будет вскрывать могилу на Арлингтонском мемориальном кладбище и орать: "рядовой Райан погиб не в бою, а умер в госпитале от ран!" Да его мигом в Гуантанамо закроют.
CosF писал(а) в ответ на сообщение: Тупимс? Родионов погиб 23 мая, находясь в Бамуте.. в тот самый день, когда по этому населенному пункту наносились бомбовые и артеллерийские удары.. Боевики в эти дни несли огромные потери, защищая поселок, а потому им было совсем не до пленных.. К тому же, вместе с Родионовым были похоронены и другие военнослужащие, погибшие с ним в одно время, но вы их, отчего то, героями не называете.. хотя никто из них в мусульманскую веру, вроде, не перешел..
>>>> К тому же сама мать утверждает, что чеченские командиры оказывали ей всяческое содействие в поисках сына >>> Вскоре после захвата в плен мать Евгения, Любовь Васильевна, приехала в Чечню на поиски сына, как считалось, дезертира. Его командир сообщил ей, что он в плену, но не проявил никакого участия к его судьбе. Она вышла на Басаева, тот пообещал ей найти сына при всех, но, когда она вышла из селения, её догнал брат Басаева и жестоко избил до полусмерти, сломав ей позвоночник. В конце концов, она была вынуждена заплатить боевикам деньги, чтобы узнать место захоронения сына.
>> >> Чушь. Со сломаным позвоночником с парашютом не прыгают.. ))) quoted2
>То что мать Родионова боевики били, и она им платила за то чтобы ей указали могилу сына, вы чушью не считаете. Ну хоть что-то. quoted1
Ну почему же не считаю? Если бы Руслан Хайхороев действительно взял с матери Родионова денег только за то, что он показал место захоронения сына, то его бы казнили сами боевики.. У нее сложились хорошие отношения как с Масхадовым, так и с другими влиятельными в Чечне людьми, так что за женщину было кому заступиться.. К тому же, мать Родионова встречалась с Хайхороевым неоднократно и, сответственно, убийцей своего сына не считала..
Да и крест, по которому был опознан Родионов, к православию отношения имел не более, чем скажем, немецкий рыцарский крест:
/150px-Order_of_Courage.jpg В его жизни много значил крест: по крестику мы его нашли - ведь крестик-то необычный - орден мужества в форме креста. http://www.pravoslavie.ru/guest/rodionova.htm
>>> Солдат Евгений Родионов попал в плен из за отсутствия бойцовских качеств и плохих командиров. Его вооруженного боевым оружием захватили на блок посту. Большего позора для воина, защитника Родины нет. Как провославный проявил твердость отказался снять крестик, что говорит об нем, как человеке истино верующим. Зачем в горячие точки посылать провославных верующих? Какой смысл? Провославная вера с непротивлением злу насилием сделала из него "пушечное мясо". Теперь хотят его причислить к лику святых. Прекрасный пример будет для воинской молодежи? >>> Лучше уж возратить военных комиссаров в войска, чем допускать туда батюшек. А верующих надо направлять в стройбат. Для современной России это будет лучше. quoted3
>>а вы сударь--если в состоянии-плясать на могиле ГЕРОЯ!-вы подлец! и негодяй! quoted2
>Прочитайте про обстоятельства его пленения, там ничего героического, только стыд и позор. Задайте себе вопрос Почему это произошло? quoted1
даже и несобираюсь! его поступок-поступок героя! а что было до неважно! ЗА ЧТО ЕГО ОБЕЗГЛАВИЛИ? я в отличии от тутошнего большенства-там был! и сал в штаны от испуга! я в праве судить! ЗА ЧТО ЕГО ОБЕЗГЛАВИЛИ? и мне насрать на вашу армию-во главе с вашим гавнокомандующим! ЗА ЧТО ЕГО ОБЕЗГЛАВИЛИ?