> Бывают русские и нерусские, ИМХО. > > А в чем проблема?
Да нет никаких проблем. Если б все были одинаковыми, как бы друг друга отличали?
23:29 14.04.2013
Мне кажется, что Вы меня обманываете... Вы говорите ерунду. Ваша "этничность", ее формирование — это миф, либо глубокий пережиток темного прошлого... Как "этничность" соотносится с биологической природой человека? Почему я не ощущаю принадлежность ни к какому этносу? Наверное, тут, как с религиозностью... Каждому дано по его вере. Если я не верю в этносы, то для меня их нет. И Вы не ответили — в какой среде сформировалась "этничность" первого мексиканца? Что касается моей однокурсницы, то она все тридцать лет находится целиком в каталоноязычной и испаноязычной среде, как и ее дети. Она, по ее словам уже давно и думает на местном языке. И, разумеется, никакой "этнической преграды" между ней и ее детьми нет и быть не может, ибо нет никаких "этносов".
23:36 14.04.2013
Кирад писал(а) в ответ на :
> наиболее подходящим ему по императиву поведения.
Что такое "императив поведения"? Поведение — целеориентированная активность животного организма, служащая для осуществления контакта с окружающим миром. В основе поведения лежат потребности животного организма, над которыми надстраиваются исполнительные действия, служащие их удовлетворению. Поведение усложняется по мере эволюционного развития организма. Примитивным кишечнополостным организмам свойственны самые простые поведенческие реакции. Поведение человека, напротив, достаточно сложно. Но тот или иной "императив", как Вы говорите, поведения свойственен виду в целом, а вовсе не каким-то мифическим "этносам"...
01:12 15.04.2013
Norman Bates писал(а) в ответ на :
> Как "этничность" соотносится с биологической природой человека?
Прямо соотносится. Если бы этничность не соотносилась с биологией человека, то не сформировалась бы мозаичная картина Ойкумены. Скажем, крысы идентифицируют себя по запаху. Крыса с незнакомым запахом, попав в чужую стаю убивается моментально. Однако, стоит пропитать её запахом стаи — и она органически входит в эту стаю. Человек отличает "своих" от "чужих" по поведенческим признакам. Это более высокий уровень распознавания, но ведь и человек более высокоразвитое животное, чем крыса.
> Почему я не ощущаю принадлежность ни к какому этносу?
Это самообман. Ты просто никуда не ездил, ничего не видел. не жил среди иных этносов и не мог сравнивать поведенческие особенности разных этносов. Отвечая себе на вопрос — как бы ты повёл себя в конкретной ситуации; холодно и расчётливо, как немец, импульсивно и безоглядно, как грузин, покорно-отстранённо, как чукча или как-то иначе, ты сразу поймёшь, кто ты в этническом смысле.
> Наверное, тут, как с религиозностью... Каждому дано по его вере. > Если я не верю в этносы, то для меня их нет.
Тут ты похож на старушку из "Вороней слободки", которая не верила в электричество.
> И Вы не ответили — в какой среде сформировалась "этничность" первого мексиканца?
А ты не задавал такого вопроса. Мексиканский этнос не произошел от смешения испанцев с индейцами. Смешение русских с индейцами на Аляске привело к образованию креолов. Но этнически, по поведенческим особенностям они были русскими, кроме тех, кто воспитывался в индейской среде. Но таких практически не было. То же самое происходило и в Южной Америке. Но там произошел пассионарный толчок. Около ста лет мексиканский этнос переживал скрытую фазу и затем манефестировал. Переселение европейцев в Ю. Америку стартовало в начале 16-го века. Толчок произошёл в семнадцатом, а в начале восемнадцатого новый этнос манифестировал началом войны за независимость.
> Что касается моей однокурсницы, то она все тридцать лет находится целиком в каталоноязычной и испаноязычной среде, как и ее дети. Она, по ее словам уже давно и думает на местном языке.
Онегинская Татьяна "...с русскою душой", "...выражалася с трудом на языке своем родном". Говорю же, что можно быть этническим русским вообще не говоря по-русски.
> Что такое "императив поведения"? > Поведение — целеориентированная активность животного организма, служащая для осуществления контакта с окружающим миром. В основе поведения лежат потребности животного организма, над которыми надстраиваются исполнительные действия, служащие их удовлетворению. > Поведение усложняется по мере эволюционного развития организма. Примитивным кишечнополостным организмам свойственны самые простые поведенческие реакции. Поведение человека, напротив, достаточно сложно. Но тот или иной "императив", как Вы говорите, поведения свойственен виду в целом, а вовсе не каким-то мифическим "этносам"...
Ты сводишь всякое поведение к безусловным рефлексам. Это применимо к животным. Человек перерос этот уровень и его поведение формируется социальной средой, при том, что и врождённые поведенческие мотивы присутствуют. Поведенческий императив человека не может сформироваться вне социальной среды. Социальная среда человека уникальна и не имеет аналогов в прочих животных сообществах, хотя, разумеется, некоторые черты социализации присутствуют у высших животных. Например, понятие иерархии. Человеческая социализация имеет свои, уникальные параметры, и один из них — этничность. Без этого свойства на планете не возникали бы отдельные государства, а, раз возникнув уже не разрушались бы. Все цивилизации были бы похожи друг на друга и не противоречили бы друг другу при контакте, а просто сливались бы в единую общность. Собственно, этнология, как наука и возникла из необходимости объяснить мозаичность человеческих общностей. Если ты отрицаешь этничность, то ты должен предложить иное объяснение этой мозаичности. Тогда это будет серьёзный разговор, а не базарная болтовня.
06:26 15.04.2013
Кирад писал(а) в ответ на :
> ты должен предложить иное объяснение этой мозаичности. Тогда это будет серьёзный разговор, а не базарная болтовня.
И мне есть, что сказать. Но серьезный разговор требует серьезного времени, а я сегодня уезжаю в командировку... Поэтому, беру тайм-аут на несколько дней...
> Дело в том, что умные люди такими глупостями не заморачиваются. > ---- > Как же - на каждом углу кричат, что русские, а с другой стороны, какая разница - умные не заморачиваюстя. Институт граждантства и приналежностей госудасртва подрываете.
Тут просто все. Кому то очень выгодно чтобы русских не было. В отношении других национальностей пожалуйста. Есть многочисленные национальности кавказа, средней азии, крайнего севера. Вопросов не возникает ни у кого. А вот русских кагбэ не существует. То есть выходит я не существую. Для меня это удивительно.
21:45 15.04.2013
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Кирад писал(а) в ответ на сообщение:
>> Национальность так же не существовует без государства и вне государства.
> > Есть национальность скажем Курды, а государства Курдистан пока не наблюдается.
а русские разве в России наблюдаеться! нет ниодного документа России-где указано о русских! ОФИЦИАЛЬНО РУССКИХ В РОССИИ-НЕТ!
21:46 15.04.2013
Volvad писал(а) в ответ на :
> kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Русская,
> > Получается: по крови - вы, на 50% цыган, на 50 - русский. Живете в русской культуре. По большому счету, вы уже - русский, с цыганскими корнями. А если и дальше по крови смотреть, то ваши дети ( если есть ) - без четверти русские. Ну и опять-же - среда обитания. Значит на эту четверть можно не смотреть. Так-что, вы влили свежую кровь в русских. Что есть - хорошо. > А кто какой по цвету глаз, волос и кожи, не суть важно.
ЭТО НАЗЫВАЕТЬСЯ МЕТИС! плод этнического преступления! и немелите чепухи! РУССКИЕ-ЭТО НАЦИОНАЛЬНОСТЬ!
21:48 15.04.2013
Солярис1 писал(а) в ответ на :
> Norman Bates писал(а) в ответ на сообщение:
>> НА-ЦИ-Я ЕСТЬ СО-ВО-КУП-НОСТЬ ГРАЖ-ДАН ГО-СУ-ДАР-СТВА.
> > Значит есть российская нация?
ДА! нация в России=это россияне! россияне состоят ихз множества этносов--один из которых русские!
>> национальности бывают? или есть только нации? или только русским запрещено быть национальностью?
>
> Бывают национальности (это когда народы объединяются в некую общность. Пример тому - Дагестанцы, Ненцы, Финно-Угорские, Славянские, Германские, Франкские и подобные народности). > > Бывают и НАЦИИ. Это объединение народностей в рамках географических либо политических.
согласен! но вы неупамянули русских! русские это национальность?
22:13 15.04.2013
Александр7 писал(а) в ответ на :
> согласен! но вы неупамянули русских! русские это национальность?
Блин! Ну объяснили же вам, что русские — это государствообразующий этнос. Все прочие этносы входят в государство в качестве национальностей. Статус государствообразующего этноса выше, чем национальности. Настаивая на придании русскому этносу статуса национальности вы снижаете его более высокий статус. Права и обязанности русского этноса определяются конституцией России, а права национальностей в малых конституциях их национальных зон и действуют эти малые конституции только в этих зонах. Однако, к основной конституции России малые конституции относятся, как подчинённые и, если возникает несоответствие между ними, то преимущественное право имеет конституция России.
00:31 16.04.2013
Кирад писал(а) в ответ на :
> Александр7 писал(а) в ответ на сообщение:
>> согласен! но вы неупамянули русских! русские это национальность?
>Блин! Ну объяснили же вам, что русские — это государствообразующий этнос. Все прочие этносы входят в государство в качестве национальностей. Статус государствообразующего этноса выше, чем национальности. Настаивая на придании русскому этносу статуса национальности вы снижаете его более высокий статус. Права и обязанности русского этноса определяются конституцией России, а права национальностей в малых конституциях их национальных зон и действуют эти малые конституции только в этих зонах. Однако, к основной конституции России малые конституции относятся, как подчинённые и, если возникает несоответствие между ними, то преимущественное право имеет конституция России.
и где в конституции росси есть хоть слово о русских? ПРЕКРАТИТЕ ЛГАТЬ! и унижать русских! РУССКИЕ =ЭТО НАЦИОНАЛЬНОСТЬ-И КАК НАЦИОНАЛЬНОСТЬ РУССКИЕ ИМЕЮТ ПРАВО НА САМООПРЕДЕЛЕНИЕ И ЭТНИЧЕСКОЕ ВОССОЕДИНЕНИЕ! а вашей рф-впору подтереться! пардон-несдержался! ГДЕ В КОНСТИТУЦИИ РОССИИ-ЕСТЬ УПОМИНАНИЕ О РУССКИХ? НЕНАВИЖУ ЛОЖ
НЕНАВИЖУ ЛОЖ