>> Это практически определение фашизма: верховенство интересов государства над интересами граждан этого государства.
> > Да неужели? А по иному Вы порядок в какой-либо стране видели, когда страна всем пофигу и все в шоколаде? Такого нет и не будет, потому что сам по себе ГРАЖДАНИН - неорганизованная еденица, способная только ЖРАТЬ и гадить. Организует его именно ГОСУДАРСТВО. Не нравится быть организованным - живите дикарём.
Ты меня не понял. Я не отрицаю права государства на существование, но сфера его деятельности должна быть строго ограничена: обеспечение безопасности, а также необходимого уровня образования, здравоохранения, и социальной защиты людей, неспособных работать (инвалидов, детей-сирот и т.п.) То есть вся деятельность государства должна быть в интересах граждан.
А когда роль меняется и интересы государства получают приоритет за счет интересов граждан, то это уже фашизм.
12:59 05.04.2013
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Я не отрицаю права государства на существование, но сфера его деятельности должна быть строго ограничена: обеспечение безопасности, а также необходимого уровня образования, здравоохранения, и социальной защиты людей, неспособных работать (инвалидов, детей-сирот и т.п.)
Вы (на ТЫ переходить не станем, будем скромнее) сами поняли - чего и какой ценой желаете? Безопасности при вседозволенности? Это как же Вы получите подобный результат?
Вот НИЗЗЯ запретить депутату Сидорову бывать за границей, но то что он там может сдать за дозу наркоты (он даже не наркоман, и вполне хороший парень) какой-нибудь секрет безопасности Родины, Вы об этом подумали?
13:01 05.04.2013
Министерство Правды и Лжи писал(а) в ответ на :
> Будь я чиновником,я должен отказаться от идеи детства проехаться по саване?
Это как с секретностью - 5 лет после ухода с секретной работы - невыездной. Если выше секретность - то возможно бОльший срок. Полностью запрещать - нет резона, а вот ограничить - это разумно.
Другое дело, что Кадыров скорее всего только озвучил чьи-то заготовки. А вот кто его попросил это озвучить - это отдельный вопрос.
13:03 05.04.2013
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
>Это практически определение фашизма: верховенство интересов государства над интересами граждан этого государства.
Фашизм - это другое. Это раскрепощение инстинктов от моральных запретов (Речь Гитлера о том, что они - "новые варвары" читали?) и идеи о превосходстве одной группы лиц над другой (по рассовому, национальному или социальному признаку). О том, что есть настоящие люди, а есть недочеловеки, и что это неравенство фундаментально.
П.С. по обоим этим пунктам коммунизм является полным антигонистом фашизма.
П.П.С А верховенство государства над интересами граждан - это этатизм. Присущ русскому народу ксати с древнейших времен.
13:09 05.04.2013
Ivanoff писал(а) в ответ на :
> Вы (на ТЫ переходить не станем, будем скромнее)
Не люблю я это выкание, но если угодно, то постараюсь.
> сами поняли - чего и какой ценой желаете? Безопасности при вседозволенности? Это как же Вы получите подобный результат?
Я не говорю о вседозволенности. Подобный результат получается строгим наказанием виновных (таким, чтобы другим неповадно было), а не общим запретом для честных людей.
> Вот НИЗЗЯ запретить депутату Сидорову бывать за границей, но то что он там может сдать за дозу наркоты (он даже не наркоман, и вполне хороший парень) какой-нибудь секрет безопасности Родины, Вы об этом подумали?
Конечно понял и конечно подумал. Нельзя ограничивать свободы граждан страны в имя "как бы чего не приключилось". Это все равно, что предложить всеобщую кастрацию, чтобы не дай Бог изнасилований не было.
13:10 05.04.2013
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это практически определение фашизма: верховенство интересов государства над интересами граждан этого государства.
> > Фашизм - это другое. Это раскрепощение инстинктов от моральных запретов и идеи о превосходстве одной группы лиц над другой (по рассовому, национальному или социальному признаку).
Не путай фазшизм с нацизмом и расизмом.
13:12 05.04.2013
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
>Не путай фазшизм с нацизмом и расизмом.
не путаю. приведите свое определение фашизма, если не согласны с тем, какое определение я написал.
13:15 05.04.2013
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не путай фазшизм с нацизмом и расизмом.
> > не путаю. приведите свое определение фашизма
Так я уже привел. Авторитарная власть + Верховенство интересов государства над интересами граждан этого государства.
13:38 05.04.2013
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Я не говорю о вседозволенности. Подобный результат получается строгим наказанием виновных (таким, чтобы другим неповадно было), а не общим запретом для честных людей.
Но, Уважаемый Наблюдатель! Бывают такие вещи, за которые уже поздно наказывать "по факту", поскольку ущерб уже колоссальный и даже наказание миллиона сопричастных уже не вернёт утраты.
Пример: оборонка работала 15 лет для того чтоб создать перехватывающую управление спутниками НАСА систему, с помощью которых эти спутники передавали координаты всех подводных лодок НАТО, находящихся на дежурстве в данное время.
В основу разработки легли 14 отечественных ноу-хау, работа 3-х исследовательских институтов, и данные агентуры внешней разведки работающей на различных объектах противника. Под этот проект было вложено масса труда, создана перехватывающая сеть, создана специальная группа специалистов.
В один прекрасный день господин Х, имеющий счастье повалять дурака в Бельгии, достаточно серьёзная фигура в данном проекте, попадается как идиот с 2 дозами героина на пляже местной полиции. Подстроено было, или сам купил - уже не суть важно, закон есть закон. Поскольку эта фигура находится под пристальным наблюдением разведки Британии (а там тоже не дураки сидят), в участок приезжает скромный английский парень и объясняет текущий расклад событий - или местная тюрьма с некоторыми обеспеченными неприятностями, или...
Идёт торг, господину Х делается заманчивое предложение от которого отказаться очень трудно. Х просит сутки на размышление, объясняя тем что так резко и сразу он не готов дать ответ, нужно подумать и пойти на сделку с совестью которая ему не позволяет... Ночью Х вскрывает зубами свои вены и это единственно верный выход в его положении. Дело это было ещё в 1993-м году. Когда люди были ещё другими.
А если на месте Х будет бывший глава "Роскосмоса"? Вскроет он себе вены? Да хрен там.
14:59 05.04.2013
Ivanoff писал(а) в ответ на :
> Бывают такие вещи, за которые уже поздно наказывать "по факту", поскольку ущерб уже колоссальный и даже наказание миллиона сопричастных уже не вернёт утраты. > > Пример: ...
Иванофф, но Вы же понимаете, что нельзя вместе с водой выплескивать и ребенка. Оборонка должна уметь защищать свои секреты без драконовских ограничений. У зарубежных спецслужб есть множество способов получить нужную им информацию, и приведенный Вами пример получения этой информации далеко не основной. Чаще всего в открытую такие вещи не делаются.
А вот вред от подобных ограничений очевиден.
15:03 05.04.2013
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
>Авторитарная власть + Верховенство интересов государства над интересами граждан этого государства.
Фашизм это идеология, а вы тут про власть пишите. В чем суть идеологии фашизма?
Скажем в России при Николае 2 была авторитарная власть и безусловно было верховенство интересов государства над интересами граждан. Не будете же вы утверждать, что в дореволюционной России был фашизм?
15:05 05.04.2013
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Оборонка должна уметь защищать свои секреты без драконовских ограничений.
Это каким же образом? Может делать допущенным к секретам отвинчивающиеся мозги? А что, это выход - пока он здесь, мозги нормальные. Как только оформляет за рубежь выезд - мы ему выкручиваем мозги и вкручиваем напичканные всяким хламом.
>> Авторитарная власть + Верховенство интересов государства над интересами граждан этого государства.
>
> Фашизм это идеология, а вы тут про власть пишите. В чем суть идеологии фашизма? > > Скажем в России при Николае 2 была авторитарная власть и безусловно было верховенство интересов государства над интересами граждан. Не будете же вы утверждать, что в дореволюционной России был фашизм?
Ну да, есть еще несколько параметров типа ультраправой идеологии, милитаризма, вмешательства государства в экономику и т.п. Но основное отличие фашизма от либеральной демократии именно в том, что было сказано выше.
15:14 05.04.2013
Арбитрр писал(а) в ответ на :
> Считаю что режим секретности нужно присваивать не должностям, а доступу к секретной информации. Как было раньше, прочитал и расписался (сколько лет не можешь выехать за рубеж). > А лучше, сначала узнал режим секретности, а потом подумал нужна ли тебе знакомиться с данной информацией...
И как выполнять должностные обязанности не имея доступа к информации соответствующего уровня секретности или желания её узнать? Тут надо ставить вопрос несколько по другому - Желает ли кандидат на должность быть ограниченным в праве на выезд. Так раньше и было. Имеешь допуск по 2 форме - 5 лет без выезда. По 1-й - 10 лет. Не желаешь ограничения - будь любезен, ищи работу где нибудь в другом месте.
15:19 05.04.2013
Кадыров правильно все написал. Пусть выбирают: либо работа на государство, либо пусть не работают на государство и делают что хотят!!!
