А почему-бы не построить социализм сейчас, без революций?
13:30 30.03.2013
Да-а-а-а.... Если так дальше пойдёт - точно начнутся кровавые беспорядки. Я понимаю, Пратизанам, сергеям и проч. терять нечего, у них ничего нет и они ни чем не дорожат. И если их расстреляют - то и не страшно. Но те, кому есть что терять, не захотят войны. Но и в стороне не будут. встанут на защиту.
13:35 30.03.2013
Sergey640 писал(а) в ответ на :
> На самом деле, что мешает объединить людей в коммуну, которая обеспечит всем выживание, равные возможности .... > Наоборот, сейчас даже лучше. Сейчас туда пойдут только те, кто этого на самом деле хочет. Значит, проблемы с соц. воспитанием не будет.
А рулить этим всем будут чиновники, способные только на зализ задницы вышестоящего начальника? Проходили. Диктатура пролетариата? Утопия. Или думаешь наш народ созрел для народовластия и сумеет вякнуть против чучела, типа Брежнева, сменить Политбюро престарелых маразматиков? Тогда пусть этот народ сейчас выберет достойных кандидатов в местные заксобрания, в Думу и президента, а уж они развернут страну к социальному равенству.
13:38 30.03.2013
КИН писал(а) в ответ на :
> Диктатура пролетариата?
Где ты нашёл пролетариат? Нет его. А так, ты прав..
13:43 30.03.2013
Sergey640 писал(а) в ответ на :
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>> В коммуну рвутся бездельники, которые надеются на то, что кто-то другой сделает за него работу. >> Зачем тебе коммуны бездельников?
> > Нет, при социализме обещают наоборот высокую производительность труда и теоретически это вроде так. Многие сейчас на это уповают. Опять-же справедливость социальная. Вот мне и интересно будет -ли работать такой принцип вообще или ему обязательно нужно шестую часть суши , плюс Диктатуру Пролетариата, уничтожение инакомыслящих .....
Не будет работать ни в теории, ни на практике. Проверено. )) В любом обществе есть люди, которые работают лучше и которые работают хуже. Нет никакой логики в том, чтобы у них был одинаковый уровень жизни, т.к. это единственный стимул к хорошей работе у большинства людей. Попытка заменить этот стимул упреками нерадивых на партсобраниях не оправдали себя. В результате работящие и амбизиозные покидают коммуну и там остаются бездельники. В общем приходим к тому же результату.
14:12 30.03.2013
бластер писал(а) в ответ на :
> Я понимаю, Пратизанам, сергеям и проч. терять нечего, у них ничего нет и они ни чем не дорожат. И если их расстреляют - то и не страшно.
Вот это-то и есть ТВОЙ закон о котором ты говоришь. Бластер, ты срываешься уже второй раз. ты бы , думаю, зубами рвал если-бы не нужно было притворяться демократом. Это хорошо. А ещё лучше если ты меня на самом деле расстрляешь. Меня - русского нищего православного (в церковь не хожу но за веру приму это), сделавшего то, чему вся Москва кланяется ежедневно, того чья работа многие годы не подводила ни гос ни коммерческие организации, ни импортные фирмы. Меня , который не нарушал даже твои законы и который только и мог , что высказать своё мнение. Расстреляй меня бластер.
14:16 30.03.2013
бластер писал(а) в ответ на :
> Но и в стороне не будут. встанут на защиту.
Ага, защитят как защитили Буданова, Ульмана как освободили из чеченского плена многих других. Как защищают стариков... ты только сейчас позаботься о тех кто твоё потомство защищать будет чтобы и они могли что-то потерять, а то ведь не станут.
14:19 30.03.2013
КИН писал(а) в ответ на :
> А рулить этим всем будут чиновники, способные только на зализ задницы вышестоящего начальника? Проходили. Диктатура пролетариата? Утопия.
А я о чём? Я ведь тоже об этом. Но , коммунисты распинаются о том какой это замечательный принцип жизни , а он разбивается о меркантильность чиновников и продажность тех, кто служить должен. Вот я и хотел чтобы полядели ясным взглядом. Ну а если переворот делать и власть брать, то тут кто угодно сделает. были - бы деньги и латышские стрелки чтобы убивали не мучаясь совестью.
> Не будет работать ни в теории, ни на практике. Проверено. )) > В любом обществе есть люди, которые работают лучше и которые работают хуже. > Нет никакой логики в том, чтобы у них был одинаковый уровень жизни, т.к. это единственный стимул к хорошей работе у большинства людей.
> Попытка заменить этот стимул упреками нерадивых на партсобраниях не оправдали себя. > В результате работящие и амбизиозные покидают коммуну и там остаются бездельники. > В общем приходим к тому же результату
тут полностью с тобой согласен.
14:22 30.03.2013
Sergey640 писал(а) в ответ на :
> Расстреляй меня бластер
Не, не сможет он...
14:29 30.03.2013
Юрьев сын писал(а) в ответ на :
> Не, не сможет он...
там система сложная. Один - стучит, другой следствие ведёт, третий обвиняет, четвёртый приговаривает пятый исполняет. Нормальному человеку другого человека убить трудно. Я например когда в школе дрался , то долго не мол в лицо бить, только в старших классах. Людям уважение к другому человеку объяснять не нужно, его родители либо воспитывают либо .... Вот для того система и нужна чтобы каждый себя считал "только исполняющим долг, приказ" и "ничего личного" . Всё это для недалеких мозгов и для дремлющей совести. а обычно их воспитывают, долго воспитывают.
14:36 30.03.2013
Sergey640 писал(а) в ответ на :
> Вот это-то и есть ТВОЙ закон о котором ты говоришь. Бластер, ты срываешься уже второй раз. ты бы , думаю, зубами рвал если-бы не нужно было притворяться демократом. > Это хорошо. А ещё лучше если ты меня на самом деле расстрляешь. Меня - русского нищего православного (в церковь не хожу но за веру приму это), сделавшего то, чему вся Москва кланяется ежедневно, того чья работа многие годы не подводила ни гос ни коммерческие организации, ни импортные фирмы. Меня , который не нарушал даже твои законы и который только и мог , что высказать своё мнение. Расстреляй меня бластер.
зачем? Тебе в мае на очередном марше дадут бамбуковой палки - и ты затихнешь. У меня нет никакой власти тебя расстреливать. Да и зачем?
Sergey640 писал(а) в ответ на :
> Как защищают стариков... ты только сейчас позаботься о тех кто твоё потомство защищать будет чтобы и они могли что-то потерять, а то ведь не станут.
А о моём потомстве позабочусь я. а также страна и военные. Ну ещё много тех, кого ты не любишь.
15:06 30.03.2013
бластер писал(а) в ответ на :
>Ну ещё много тех, кого ты не любишь.
Во-первых ты назвал только военных и страну очевидно подразумевая власть. А так как военные и есть власть её карательная функция, то на что ты опираешься и надеешься видно сразу. А во-вторых, никто, ни власть ни военные не станут защищать ни тебя ни твоё потомство если будут руководствоваться только твоими принципами. Если будут рассуждать чего они потеряют а чего нет. Сам видишь, что защищая тебя они могут потерять много, включая жизнь , здоровье, а если махнут на тебя рукой , то не теряют ничего. Защищать твоих детей теряя собственную жизнь смогут только, как ты говоришь, юродивые, типа спецназа в Беслане. Они-же тоже ничего не получили! Профита -то не было!
так на кого ты ставишь, бластер? На тех кому есть чего терять и которым ты и твоё потомство в принципе до лампочки или на юродивых? Вот только во втором случае становись с ними с юродивыми в один строй.
15:09 30.03.2013
Социализм у нас уже был. Сейчас у нас суверенная демократия. Без революций? То есть олигархи пусть живут на награбленном, а остальные довольствуются, что подкинет дядя президент???
16:02 30.03.2013
Юрьев сын писал(а) в ответ на :
> Где ты нашёл пролетариат? Нет его.
Прллдетарии улетели после деиндустриализации страны Так ещё некоторые ореалы обитания немногочисленные сохранились, для сохранения вида Но содержатся уже не как гегемон ,царь природы , а так на положении прирученных животных
16:41 30.03.2013
Sergey640 писал(а) в ответ на :
> при социализме обещают наоборот высокую производительность труда и теоретически это вроде так. Многие сейчас на это уповают. Опять-же справедливость социальная.
Вроде так, а вроде и не так. Социальная справедливость и высокая производительность труда, вещи друг другу противоречащие.
Sergey640 писал(а) в ответ на :
> что мешает объединить людей в коммуну, которая обеспечит всем выживание, равные возможности ....
Уравниловка в коммуне снижает мотивацию до нуля, отсутствие частной собственности приводит к дополнительным издержкам при принятии решений, и постоянной грызне и выяснений кто больший вклад внес в общее дело. Необходимость определять личный вклад, в отсутствии денег и рыночных цен, приводит к возникновению большого числа людей занятых учетом, а не производительным трудом. Трудности экономического расчета в коммуне, приводят к низкой эффективности использования ресурсов и никак не способствуют повышения уровня жизни членов коммуны. Сюда же нужно включить издержки на колючую проволоку под напряжением, и пограничников с собаками, которые будут следить, чтобы коммунары не разбежались.
И без коммун люди выживают прекрасно, и даже расплодились безмерно и даже страдают ожирением. А коммуна хоть и дает людям возможность выживания, но основана на принципах, которые и ставят этих людей на грань выживания.
