Когда же тебя в очередной раз забанят? Ладно ты на украинской ветке феерил - теперь здесь. Видать, там совсем скучно.
16:46 03.04.2013
Steppenwolf писал(а) в ответ на :
> Ну скажите, как вы думаете, откуда вообще взялись ваши мысли в вашей голове об Украине, если вы никогда не были в Украине (может на пляже повалялись общаясь с такими-же как и вы), не читаете украинской прессы и не имеете даже малейших представлений о местных реалиях, о том, что происходит в Украине. Вы излагаете "свои мысли", от куда они в вашей голове взялись, если вам их ТВ в голову не накакал?
Основная "информация к размышлению" (хотя Вы, видимо, даже не знаете по малолетству, откуда эта цитата) сейчас на 90% идёт из интернета. ТВ я почти не смотрю, жёлтую прессу не читаю, только серьёзные аналитические издания, как правило оппозиционные или независимые. Украинскую прессу читаю тоже (в интернете). В Украине бывал неоднократно и родственники у меня там есть. Много друзей украинцев, причём даже западенцев, которые часто бывают на Украине и знают ситуацию изнутри. А иначе зачем мне вообще было связываться с Вами, переубеждать Вас. Всё это и даёт мне возможность анализировать ситуацию, а не просто "травить" всякую чушь, как это делаете Вы. Вы же ни разу не высказались по существу, а только голословными штампами или оскорблениями.
Steppenwolf писал(а) в ответ на :
> Или вы в серьёз воспринимаете информацию с форума, распростроняемую разными Путинскими тролями живущими здесь?
На форуме стараюсь читать только умных, ну иногда пытаюсь перевоспитать таких заблудших, как Вы. На украинскую ветку захожу редко. Там много неадекватных, типа Рокоша.
Steppenwolf писал(а) в ответ на :
> Не знаю какое у вас образование, но оно вам явно в повседневной жизни не пригодилось. И жизненный опыт вам точно ничего не дал, вы как наивное дитя не способны отличить реалии от пропаганды, хоть опыт жизни в СССР должен был хоть чему-то научить. Но нет, вы опять повелись как лохи, на то-же самое. > Вы хоть для приличия почитайте Украинские СМИ (из много на русском), и поймёте что украинские реалии и сказки потребляемые вами, это разные и не связанные между собой вещи.
Образование у меня наивысшее. Ещё в советские времена подготовил 4 кандидатов технических наук. Это даёт мне главное - умение мыслить, анализировать и делать правильные выводы. Вот у Вас этого нет, поэтому Вы так и не хотите, да , видимо, и не можете понять то, что я Вам хочу донести. А насчёт украинских СМИ, приведу Вам образец:
Как создать образ врага? Сергей Рудюк 8 сентября, 2011 - 20:56 Учебники истории России формируют ненависть к Украине в сознании ученической и студенческой молодежи Российской Федерации
ШКОЛЬНИКИ ОЧЕНЬ ВОСПРИИМЧИВЫ К ЗЛОУМЫШЛЕННОЙ ПРИВИВКЕ «ОБРАЗА ВРАГА» В ЛИЦЕ ДРУГОЙ СТРАНЫ... / ФОТО НИКОЛАЯ ТИМЧЕНКО / «День» Первого сентября миллионы учеников и студентов Российской Федерации пришли в учебные заведения и раскрыли свои учебники, в частности, по истории России. В них они найдут сведения не только о прошлом народов, которые проживают в пределах РФ, но и об истории своих соседей, которые в настоящее время живут в независимых государствах. Эти сведения останутся в памяти читателей навсегда, потому что учебник — это одно из немногих средств массовой информации, которое «работает» на десятилетия. Как утверждают ученые: «...Образ других народов или собственный образ, который живет в нашей душе, зависит от того, как в детстве нас учили истории. Это откладывается на всю жизнь».
Какой же образ украинского народа и его государства формируют в сознании многонациональной ученической и студенческой молодежи Российской Федерации учебники истории, одобренные федеральным министерством образования?
Так, согласно официальному российскому курсу исторического образования и науки:
1. Археологические культуры каменного века, медного века (Трипольская культура) и бронзового века развивались «в южных районах Евразии», а следовательно, принадлежат и русской «евразийской» культуре.
2. Скифская и «скифоподобные» культуры VII — IV вв. до н.э. на территории Юго-Восточной Европы были лишь западной частью большой «скифо-сибирского» культурно-исторического сообщества и «являются составляющей русской культуры».
3. Современные россияне принадлежат к восточнославянскому этносу, который в VI — VII вв. выделился из единого славянского этнолингвистического сообщества и в VIII в. состоял из 13 племенных союзов на территории от Карпат до Урала.
4. Восточнославянский этнос в ІХ в. образовал «древнерусское» государство Киевская Русь.
5. Киевская Русь — это «начальный период» Российского государства (ІХ — ХІІ вв.)
6. В эпоху Киевской Руси «сформировались основы русской духовности, языка, культуры» в целом.
7. Особенностью древнерусского (в значении — древнероссийского) государства была ее полиэтничность. Внутреннее единство обеспечивали государство и православие.
8. Эпоха Древнерусского государства с центром в Киеве сменилась периодом русской государственной раздробленности (ХІІ— ХІІІ вв.). Образовалось около 15 независимых государств. Однако связь между русскими землями сохранилась «благодаря общим вере, языку и праву».
9. Продолжением Киевской Руси «стало Владимиро-Суздальское княжество», а впоследствии — его «наследник» Московское княжество (ХІV — нач. ХVI вв.). В Москву из Киева «переместился» государственный и церковный центр русского народа.
10. Главной задачей внешней политики России в ХVIІ в. стал «собирание» украинских и других земель, которые когда-то входили в состав Древней Руси (России).
11. Название «Украина» возникло в конце ХII в. для обозначения древнерусских (древнероссийских) земель, которые непосредственно граничили со степью (термин употребляется в значении «окраина»).
12. Украинская «народность» сформировалась в ХV — ХVI вв.
13. Всеукраинская Рада в Переяславе под руководством Б. Хмельницкого в январе 1654 г. приняла решение о «воссоединении» Украины с Россией.
Причины «воссоединения»:
— религиозная и этническая «общность» русского и украинского народов;
— их «общее» историческое прошлое и общая борьба с внешними врагами;
— конкретно-историческая обстановка середины ХVIІ в., когда для Украины сохранение независимости казалось нереальным и приходилось выбирать «меньшее зло», т.е. воссоединяться с «близкой по культуре и вере» Россией, которая обещала еще и внутреннюю автономию;
— воссоединение отвечало интересам России.
14. Попытки «гетманов-изменщиков» И. Выговского, М. Дорошенко, И. Мазепы оторвать Украину от России «не получили поддержки» подавляющего большинства украинского народа, который выступал против них.
15. Деятельность российских правителей Петра І и Екатерины ІІ имела «позитивное значение» для Украины: защита украинского народа от экономического притеснения казацкой старшины и грабительских нападений турецко-татарских феодалов.
16. Провозглашение в 1918 году независимости Украины было «проявлением сепаратизма», «не отвечало интересам» украинского народа и «не имело» всенародной поддержки.
17. Украинская Центральная Рада подписал в 1918 году «позорный» Брестский мир, в результате чего немецкие войска «оккупировали» Украину и «грабили» хлеб у крестьян.
18. В Украине в 1918 — 1920 годах произошла «гражданская» война, которая закончилась «закономерной» победой Советской власти над «изменниками» украинского народа — националистами.
19. Войска Петлюры совершали в Украине «еврейские погромы».
20. Красная армия в 1918 — 1920 годах «освободила» Украину.
21. В результате «союза украинских националистов с Польшей» в 1921 году Западная Украина была «временно утеряна Россией».
22. Голод 1921 года в Украине произошел «в результате засухи».
23. 30 декабря 1922 г. прошел I съезд Советов СССР, на котором уполномоченная делегация Украины «утвердила» Декларацию об образовании Союза ССР и «подписала» Союзный договор.
24. Голодомор 1933 года «не был геноцидом» украинского народа, потому что:
— голодом были поражены отдельные районы России и Казахстана;
— в Украине голодали не только украинские крестьяне, но и представители национальных меньшинств, а также:
— голод произошел в результате засухи;
— голод произошел в результате ошибок, допущенных низовыми органами власти в ходе проведения коллективизации;
— голод был Божьим наказанием для украинцев за участие в атеистических кампаниях власти.
25. Сталинские репрессии 1930-х годов нанесли вред не столько гражданскому населению, но и Красной армии, которая накануне ІІ Мировой войны потеряла значительную часть опытного командного состава.
26. Пакт Молотова — Риббентропа «был вынужденным, но необходимым» для подготовки к отражению будущей немецкой агрессии актом.
27. 17 сентября 1939 года Красная армия «освободила» (как помним — «временно утерянную Россией» в 1921 году) Западную Украину.
28. 22 июня 1941 года Германия «неожиданно и вероломно» напала на СССР.
29. Причина военных неудач Красной армии летом в 1941 году заключается «в многократном преимуществе немецких вооруженных сил в людях, технике и вооружении, устаревшей технике и вооружении Красной армии, внезапности нападения Германии».
30. Население Украины «единодушно» поднялось на борьбу с немецкими оккупантами и «массово» вступало в ряды советских партизан и подпольщиков. Лишь небольшая часть населения (особенно на территориях, воссоединившихся с Советским Союзом перед войной) «пошла на сотрудничество» с оккупантами.
31. Украинские националисты «состояли на службе немецких оккупантов». Немало из них «служило в немецкой военизированной организации СС», признанной позже Нюрнбергским трибуналом преступной.
32. Руководители Организации украинских националистов, в частности С. Бандера, А. Мельник, Р. Шухевич, «были агентами немецкой разведки».
33. В июне 1941 года украинские националисты из состава батальонов «Нахтигаль» и «Роланд» во Львове «устроили массовые расстрелы» польской и еврейской интеллигенции.
34. Украинские националисты «принимали участие в геноциде евреев» на территории Украины, в частности в Бабьем Яру (Киев).
35. Украинские националисты «осуществляли геноцид поляков, чехов, цыган, армян и украинцев на Волыни и в Галичине» в годы ІІ Мировой войны.
36. Украинские националисты под командованием «немецкого орденоносца» Р. Шухевича уничтожили белорусское село Хатынь.
37. Заключение лидера украинских националистов С. Бандеры в немецком концлагере было совершено с целью «скрыть его сотрудничество с гитлеровцами».
38. Украинские националисты были самыми «жестокими палачами» узников немецких концлагерей, прежде всего евреев.
39. Украинская повстанческая армия создана «с помощью немецкой оккупационной власти», которая предоставила националистам оружие и инструкторов.
40. Украинская повстанческая армия «не воевала против немецких оккупантов».
41. Красная армия в 1943 — 1944 годах «освободила» (опять же «временно утерянную Россией в 1941 — 1942 годах») Украину.
42. Украинская повстанческая армия «стреляла в спину» Красной армии-освободительнице.
43. Решающую роль в победе СССР над Германией сыграло «единство советского народа».
44. Воины Украинской повстанческой армии — это «бандиты, уголовные преступники».
45. Воины Украинской повстанческой армии «беспричинно и жестоко убивали» отправленных из восточных областей УССР в Западную Украину учителей, агрономов, других специалистов.
46. После 1945 года оуновцы из корыстных побуждений «стали на службу в американскую и английскую разведку».
47. Большинство населения Западной Украины «поддержало Советскую власть в борьбе против националистов».
48. Голод 1946 — 1947 гг. в Украине «был следствием засухи».
49. РСФСР была «основным донором» экономического развития послевоенного УССР.
50. Советский Союз хотя и не был демократическим, но он был «ориентиром и примером» лучшего, справедливого общества для миллионов людей во всем мире.
51. В распаде СССР виноваты «изменники и внешние силы».
52. Независимая Украина — это «неестественное государственное образование, обреченное на скорую гибель».
Я воздержусь от собственных комментариев к вышесказанному. Зато приведу очень меткую, на мой взгляд, оценку действиям российских историков белорусского исследователя Вадима Деружинского: «По примеру старой российской историографии и официальной советской историографии современная российская историография никак не может принять концепцию независимого развития украинского народа, его самостоятельного государственного существования в прошлом. Ибо в таком случае следовало выкинуть на свалку истории пресловутые «исторические права» России на Украину, отказаться от концепции «единства исторических судеб» русского, белорусского и украинского народов, которые в прошлом и сейчас тоже преподносились российскими идеологами в виде некой дивной «троицы общерусского характера».
Пришлось бы также отказаться от тезиса о якобы «справедливых войнах», которые вела Россия с целью «собирания русских земель в едином русском государстве». Эти войны автоматически становились захватническими.
Признание самостоятельности в историческом развитии Украины способствовало бы росту национального самосознания и отделению украинцев от России. По этой причине русская дореволюционная и советская историография не признавала Киевскую Русь державой украинского народа. Соответственно термины «Россия», «российский» советские историки вслед за Карамзиным, Соловьевым, Ключевским применяли не только к Московии, но и к Киевской Руси. То есть воровали наследие Киевской Руси у украинцев и присваивали его себе.
В итоге была создана крайне примитивная концепция истории Украины. Она гласила, что в прошлом украинский народ никогда не имел ни своего государства, ни своей самостоятельной истории».
Представление в российских школьных и вузовских учебниках истории древнеукраинского Киевского княжеского государства (популярно — Киевской Руси) как, вроде бы, начального этапа истории Российского государства, непризнание Голодомора 1933 года геноцидом украинцев, отрицание справедливого и правомерного характера вооруженной борьбы украинского национально-освободительного движения против иностранных, в их числе и российских, захватчиков свидетельствует о фактическом непризнании Российской Федерацией независимости Украины, является нарушением действующих украинско-русских межгосударственных соглашений о дружбе и добрососедских отношениях, а также международных обязательств Российской Федерации, в частности в сфере права войны, являются посягательством на суверенитет и территориальную целостность Украины и служат разжиганию украинофобии и междунациональной вражды как на территории Российской Федерации, так и в Украине, соседних с ней государствах Европы, везде, где проживают украинцы и куда достигает информационное влияние России.
В цивилизованных странах решением проблемных вопросов отношений с соседними государствами занимаются, прежде всего, внешнеполитические ведомства этих стран. Они пристально отслеживают вредоносные действия иностранных государств, сообщают о них высшему руководству своей страны и, по его поручению, осуществляют мероприятия дипломатического характера с целью нейтрализации угроз во внешнеполитической сфере. К сожалению, похоже, работники МИД Украины не интересуются содержанием учебников истории России и беспардонным шельмованием в них украинцев и Украинского государства в ущерб международному имиджу нашего государства. Не помню, чтобы за двадцать лет независимости Украины руководство России получило бы от нашего внешнеполитического ведомства хотя бы одну ноту протеста против антиукраинского содержания учебников истории России, освященных авторитетом Российской академии наук и минобразования Российской Федерации.
Сергей РУДЮК, историк
Вот, если хватило у Вас терпения прочитать этот текст, попробуйте проанализировать. В статье приводится полностью правдивая информация, то есть все 52 пункта абсолютно верные утверждения, но приподносятся историком как якобы ложные. Вот, дескать, как в России извращают историю. А ведь это не извращение, а правда. Насколько украинский читатель должен быть зомбирован, чтобы "скушать" эту уловку. Насколько у Вас промыты уже мозги, что белое Вы спокойно принимаете за чёрное. А Вы всё про пунитскую пропаганду....
> Я уличаю вас в полной глупости, наивности, доверчивости и безграмотности.
> Перед тем , как следующий раз попытаетесь сумничать, прошу вас, узнайте хоть немного информации об предмете который обсуждаете. > > Узнайте какие самые популярные и приличный интернетСМИ Украины, потратьте на их чтения пол часа, и тогда, уверяю вас, вам самому будет стыдно за свои предыдущие речи.
Оскорбления, переход на личности, глупость - это Ваш "конёк", за что Вас и банят постоянно. Где Вы воспитывались? Это Вам должно быть стыдно. Вы для меня просто невоспитанный пацан. У меня дочка старше Вас . И тем не менее я Вас не оскорбляю, как Вы меня. Должна же быть у человека совесть. Подумайте.
17:11 03.04.2013
WIST писал(а) в ответ на :
>В статье приводится полностью правдивая информация, то есть все 52 пункта абсолютно верные утверждения, но приподносятся историком как якобы ложные.Вот, дескать, как в России извращают историю. А ведь это не извращение, а правда.
Я внимательно, очень внимательно прочитал сообщение. И что я вижу в конце? Этот человек вдруг пишет "это яко-бы ложь". Сумасшедший дом. Человек, знания об истории Украины (как и России) стремится к нулю, мне заявляет - что он разобрался и точно уверен "абсолютно верные утверждения, но приподносятся историком как якобы ложные". Ну скажите, человек получающий 90% знаний из интернета, неужели вы думаете что 1) Российский интернет сильно отличается от бумажных СМИ и телевизора. 2) Можно что-то выучить (как образец, пусть будет ваша специальность), почитав отрывки валяющиеся в интернете и не имея системных знаний (по той-же Украине и её истории). П.С И дополнительно к воспитателю "четырёх кандидатов наук". Вам знакомо понятие "социальный дебилизм" (не путайте с медицинским значением этого слова) Феномен социального дебилизма состоит в том, что человек может иметь нормальные умственные способности, но в силу каких-то социальных, интеллектуальных традиций, в силу воспринятых в детстве мыслеформ, в силу навязанных шаблонов мышления, человек реально не может логически, правильно мыслить, у него когнитивный диссонанс на каждом шагу . Спорить с таким человеком бесполезно, он не ориентируется на логические построения, он не способен на самокритику, не приспособлен к критическому мышлению, его разум просто по ходу разговора выдает очередной мыслештамп, как из генератора случайных чисел. Готовность доверять наглому вранью и неприятие любых доводов рассудка
Судя по вашему обсуждению Украины, это ваш случай. Штампы, шаблоны, отсутствие логики, случайный слова (голодомор), полнейшее отсутствие самокритики. П.П.С. Если считаете себя достаточно умным и образованным, то лучше уточните (не из российских СМИ) о любом из тех 52 пунктов, попробуйте узнать что имел ввиду автор (ведь для любого не россиянина, глупость всех тех пунктов очевидна), и преподносятся только как доказательство вашей зашоренности. Если хотите, выберете пару любых пунктов и я вам расскажу как было на самом деле, и чем настоящая история отличается от российского варианта.
17:24 03.04.2013
WIST Ещё раз повторяю, если вас вдруг заинтересовало почему тот историк привёл какой-то из тех пунктов как пример глупости и вранья вбиваемого в головы россиян пропагандой, я могу вам рассказать как видят ситуацию по этому пункту в Украине, и в цивилизованном мире. Как действительность отличается "от российского варианта истории". Какой пункт вам кажется там правдивым, выберете парочку интересных вам и на их примере рассмотрим общую тенденцию.
18:13 03.04.2013
WIST писал(а) в ответ на :
> я Вас не оскорбляю, как Вы меня. Должна же быть у человека совесть. Подумайте.
Одно из проявлений социального дебилизма - в довлении над сознанием определенных мифов и заблуждений, которые заставляют его раз за разом оказываться в руках аферистов и негодяев. У вас вся страна попала в руки таких "аферистов и негодяев". Писал выше Путинская государствообразующая политика, политика сплочения граждан вокруг него - это создания внешнего врага.Вот он и создаёт врагов с Украины, Грузии, США, Европы и т.д. Но у вас есть голова на плечах, не верить в эту глупость. А вы? А Вы в ответ выдали мыслештамп о голодоморе. Вот это просто выматывает. Что-то пробуешь объяснить, а в ответ "мыслештамп из генератора случайных чисел". И это разве первый раз, или двадцатый раз на форуме? Постоянно одно и тоже. Поэтому такая реакция. И какая логика в этом? Украина должна забыть о миллионах убитых голодом людей, что-бы Путину не показалось, что в этом обвиняют его? Так его никто не обвинял даже, наследственный ГеБёныш сам с испугу принял голодомор в Украине на свой счёт. Никто его или Россию даже официально не обвинял. Никто ныне живущих в России людей в этом не обвинял официально. Путинская истерика по этому поводу, из серии "на воре шапка горит". Но речь не об этом даже, а о том - что это не имеет отношения к делу. Вроде писал о Путинской политике создания врага из Украины, США, Грузии (лучшее средство сплочение народа вокруг вождя - это коварный и подлый враг у ворот). И часть этой политики - постоянное враньё об этих странах, на какую вы ведётесь как дети.
20:15 03.04.2013
WIST писал(а) в ответ на :
> — голод был Божьим наказанием для украинцев за участие в атеистических кампаниях власти.
Даже так? В учебнике истории? Мощно!
21:17 03.04.2013
Ivanoff писал(а) в ответ на :
>WIST писал(а) в ответ на сообщение:
>> — голод был Божьим наказанием для украинцев за участие в атеистических кампаниях власти. > > Даже так? В учебнике истории? Мощно!
Это автор цитируемой статьи высмеивает то, как Украина подаётся в россиянам. Не знаю в каком учебнике историк выкопал данную цитату, я такой не встречал. Может просто какой-то дурак ляпнул на каком-то форуме, и у него всё в голове смешалось. Но в общем он цитирует тот бред, как Путинская пропаганда выставляет Украину и украинцев. Что-бы посмешить читателя уровнем Путинского вранья. Для украинца, все те пункты выглядят идиотически, но некоторые россияне этому верят к сожалению. Вот и WIST пишет, там всё верно и всё правда.\\Кстати на таком-же уровне подаётся информация и об Европе, США, Грузии и т.д.
21:30 03.04.2013
Steppenwolf писал(а) в ответ на :
> Для украинца, все те пункты выглядят идиотически, но некоторые россияне этому верят к сожалению. Вот и WIST пишет, там всё верно и всё правда. >
Дело то не в WISTe, Вы это сами отлично знаете. Дело в нас с Вами как в соседях и (я всё же надеюсь) Родственниках (как народов). И это касается даже не России и Украины а всех народов бывшего СССР. Без исключений.
Вот смотрите: Что конкретно делает власть? И Ваша и Наша и тех кто уже не с нами? Правильно: она делает только одно - вносит между народами РАЗДОР. А зачем она это делает? Зачем нагнетает страсти между русскими и украинцами, русскими и кавказцами, между таджиками и например узбеками?
Да потому что покуда мы с Вами друг дружке бьём рожи, мы даём этой власти время и воровать и выдумать ещё несколько причин чтоб мы не опомнились и не послали их подальше. А так выходит что этакая власть нам и заступница и родная мама, поскольку хоть иногда но рычит на Вашу власть. Паны дерутся, у холопов чубы трещат, а паны в это время из дому тащут всё что могут и улыбаются. Затем на нейтральной территории (на саммитах) спокойно жмут друг дружке ручки, лобызаются, и вроде как друзья и собратья. А крайние мы, потому что раздор то уже положен.
Так что, Господа, нечего дурью маяться, нужно быть умнее и солидарнее. Нас ссорят, а мы им фигу в ответ - вот как должно быть если мы умные взрослые люди. Наши отцы и деды вместе и строили и воевали, друг друга из огня вытаскивали и плечо подставляли. А мы чего делаем?
>> Для украинца, все те пункты выглядят идиотически, но некоторые россияне этому верят к сожалению. Вот и WIST пишет, там всё верно и всё правда. >>
> > Дело то не в WISTe, Вы это сами отлично знаете. Дело в нас с Вами как в соседях и (я всё же надеюсь) Родственниках (как народов). И это касается даже не России и Украины а всех народов бывшего СССР. Без исключений. > > Вот смотрите: Что конкретно делает власть? И Ваша и Наша и тех кто уже не с нами? Правильно: она делает только одно - вносит между народами РАЗДОР. А зачем она это делает? Зачем нагнетает страсти между русскими и украинцами, русскими и кавказцами, между таджиками и например узбеками? >
> Да потому что покуда мы с Вами друг дружке бьём рожи, мы даём этой власти время и воровать и выдумать ещё несколько причин чтоб мы не опомнились и не послали их подальше. А так выходит что этакая власть нам и заступница и родная мама, поскольку хоть иногда но рычит на Вашу власть. Паны дерутся, у холопов чубы трещат, а паны в это время из дому тащут всё что могут и улыбаются. Затем на нейтральной территории (на саммитах) спокойно жмут друг дружке ручки, лобызаются, и вроде как друзья и собратья. А крайние мы, потому что раздор то уже положен. > > Так что, Господа, нечего дурью маяться, нужно быть умнее и солидарнее. Нас ссорят, а мы им фигу в ответ - вот как должно быть если мы умные взрослые люди. Наши отцы и деды вместе и строили и воевали, друг друга из огня вытаскивали и плечо подставляли. А мы чего делаем?
Пора объединяться
21:45 03.04.2013
Конечно, наплодить виртуальных плохих врагов окружающих твою прекрасную страну, лучший способ отвлечь народ от настоящих проблем, хороший способ прикрыть свои грязные делишки, и гарантированно обеспечить народную любовь и поддержку себя на выборах. Мол смотрите, как везде плохо - один я могу дать вам счастье и богатство, без меня мол пропадёте. Жалко, что многие не понимают этого и верят в эту чушь.
21:54 03.04.2013
Юрьев сын писал(а) в ответ на :
>Пора объединяться
Не будит этого даже теоретически с Путинской Россией. Даже русские-советские люди (Янукович, Азаров) придя к власти в Украине за счёт "любви к России" тут-же становятся русофобами. Путин их быстро учит не иметь с ним (а значит с Россией) никаких дел. Россиянин Азаров уже Тягнибока (знаете кто это? тот не прочь видеть всех россиян повешенными на деревьях), так россиянин из Калуги Азаров обвиняет даже Тянибока в поддержке России и жалуется на того европейским послам за его пророссийские действия.
21:54 03.04.2013
Юрьев сын писал(а) в ответ на :
>Пора объединяться
>
А сможем? Ума хватит или нужно подождать вождя, Христа, хорошего президента? Вот можем мы как нормальные люди, без пинка, сами взять и сделать хоть что-то? Или не можем?
> Вот можем мы как нормальные люди, без пинка, сами звять и сделать хоть что-то? Или не можем? > Не знаю...
> > >
22:05 03.04.2013
Извините.
То есть, тот кого устраивает нынешняя власть и может конструктивно обсудить все вопросы с "недовольными" - госдеповец?
22:07 03.04.2013
Юрьев сын писал(а) в ответ на :
> Ivanoff писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот можем мы как нормальные люди, без пинка, сами звять и сделать хоть что-то? Или не можем? >> Не знаю...
А как узнать? Оказывается это не так уж трудно. Для начала давайте попробуем относиться вот здесь, на форуме более-менее терпеливо. Попытаться найти друг с другом контакт. Простой, человеческий. Не орать, не пинать друг друга по мелочёвке, а найти ОБЩИЙ ЯЗЫК. Общие взгляды на ОСНОВЫ того что мы желаем видеть в будущем? И не в мелочности, а именно в ОСНОВАХ.
