> Так все таки дело не в народе, а в управлении? Я правильно понял?
Нет. В народе. Потому что управление, от мелкого начальника до самой верхушки не в инкубаторе выросло - из того же народа вышло. И из него же выходит и сейчас. Или ты знаешь какой-то другой народ, который нас руководящими работниками снабжает?Чинандега писал(а) в ответ на :
> А придти, мы не можем по причине, того что мы видим, что творит власть. Власть сама не дает культурных, этических и моральных ориентиров народу.
А народу это и не нужно. Ему нужна жвачка в виде сериалов, ток-шоу. Вот если некоторые депутаты - педофилы. Это не значит, что я с них должен пример брать. Или если летят под мигалкой по встречке - я тоже должен им в хвост пристроиться? Хотя некоторые из простого народа есть. То за пожаркой, то за скорой норовят на халяву проскочить. И отнюдь не на шестёрках. На вполне пристойных иномарках. Власть виновата? Или собственное воспитание и совесть? Как здорово всё своё скотство и недостатки свалить на кого-то.
>> Так все таки дело не в народе, а в управлении? Я правильно понял?
>Вот хитрюга. > В народе,в народе.Гитлера выбирали из добрых побуждений и надежд,а вышел ужас.И предал народ своего фюрера и идеи свои под воздействием силы.
> > Чинандега писал(а) в ответ на сообщение:
>> А придти, мы не можем по причине, того что мы видим, что творит власть. Власть сама не дает культурных, этических и моральных ориентиров народу.
>Власть приходит из народа,как хочет народ жить такую власть и выберает.Какой народ такая и власть. > Хочет немец жить спокойно,он смотрит кого выдвигает,не дай Бог если член властьи в молодости оступился не быть ему у властьи.Не власть должна учить народ,а народ власть.Когда власть учит народ это уже проходили.
А если народ никогда не выбирал, не выдвигал, не контролировал, то где ему научиться этому?
12:50 20.03.2013
Приятель Путина Ротенберг получил контракты по сочинской Олимпиаде на 7 млрд долларов
Как думаешь, Никанет, сколько он себе откатит, сколько отправит в Израиль? Или честно все до последнего цента запустит в строительство? Кого судить будем?
12:52 20.03.2013
Putnik писал(а) в ответ на :
> В народе,в народе.Гитлера выбирали из добрых побуждений и надежд,а вышел ужас.И предал народ своего фюрера и идеи свои под воздействием силы.
Ну не все так просто. Во первых ,когда Гитлера выбирали, он не обещал немцам войну, разруху и несколько миллионов немецких трупов. Он обещал, процветание, как и все правители, и надо отдать ему должное смог поднять экономику. Ну и во вторых, Гитлер в начале и в конце, два разных человека. И потом, если народ выбирал одного Гитлера, а "предал" другого гитлера, то собственно "предательства" по сути и не было. Там, проблема в другом, народ его выбрал, а Гитлер сумел узурпировать власть и превратился в тирана. Так, что пример не подходит и не так все просто.
Putnik писал(а) в ответ на :
> Власть приходит из народа,как хочет народ жить такую власть и выберает.Какой народ такая и власть.
Народ, то разношерстный, есть хорошие люди, есть и плохие. Надеюсь это ты отрицать не будешь? Но почему у власти оказались тогда плохие? Ведь есть же в народе хорошие.
12:53 20.03.2013
никанет писал(а) в ответ на :
> Понимаешь, старичок... когда воруют -- стараются делать это тихо, без свидетелей и без следов. А твой фильм, с четкими пояснениями из-за кадра -- сплошь из документов, фактов и свидетельских показаний. Такое ощущение, что Дворкович, Медведев и пр. олигархи - дураки, лохи и недотепы.
Точно так. Если такая доказуха - так тут просто надо уже корки заводить и тащить супостата в холодную. Взятки, откаты и другие должностные преступления очень нелегко доказываются, пусть даже для всей страны они очевидны. Потому что совершающие их преступники - отнюдь не фраера ушастые, и не "тупорылые депутаты", как их называют некоторые недалёкие граждане. Схемы выстраиваются с наименьшими потерями для себя и отводом вины в случае чего. И не у Путина они совета спрашивали, как им лучше попилить. А как раз-таки изобретали своё.КИН писал(а) в ответ на :
> Надо быть идиотом, имея такие места во власти, зная что ничего за это не будет и не сколотить себе миллиардные состояния, не вывести их в нормальные страны.
А вот тут КИН прав!! Значит, не идиоты воруют?! И очень многие сограждане спят и видят, чтобы присоединиться к этому гешефту.
КИН писал(а) в ответ на :
> А раскрыть эти кражи легко и просто, это я тебе как бухгалтер говорю. Все документы обязаны храниться долгие годы, цены на товары и услуги в те годы можно легко поднять и выявить нецелевое использование средств или кражи.
Было бы всё просто - давно бы начали. Хотя бы снизу. как пример. Сам сталкивался со случаями такого вот бумажного крадёжничества. Там, в этих схемах, назначаются стрелочники-главбухи. Или ещё какие ответственные. Особенно хорошо, если это мамочки с малолетними детишками. Сразу понятно - условный срок. То есть - ничего.
12:58 20.03.2013
КИН писал(а) в ответ на :
> А если народ никогда не выбирал, не выдвигал, не контролировал, то где ему научиться этому?
А вот пусть и учится на собственных ошибках. Постепенно научится. Хотя... Тут учиться-то особо нечему. Всё просто. Нужно просто захотеть. Выбирать, выдвигать, контролировать. Если хочешь добиться результата. А ныть - это можно бесконечно.Чинандега писал(а) в ответ на :
> Ну и во вторых, Гитлер в начале и в конце, два разных человека. И потом, если народ выбирал одного Гитлера, а "предал" другого гитлера, то собственно "предательства" по сути и не было.
Интересная теория раздвоения личности. Чинандега писал(а) в ответ на :
> Гитлер сумел узурпировать власть и превратился в тирана.
Прямо как прнцесса Фиона, взял да и превратился.
Чинандега писал(а) в ответ на :
> Но почему у власти оказались тогда плохие? Ведь есть же в народе хорошие.
А хороших, видимо, к власти не тянет. Потому что власть - это не очень чистая игра. Либо те, что поплоше как правило оказываются более настойчивы, пронырливы и напористы. Вот они и проталкиваются, пока народ хором уламывает хорошего, но стеснительного.
12:59 20.03.2013
КИН писал(а) в ответ на :
> А если народ никогда не выбирал, не выдвигал, не контролировал, то где ему научиться этому?
Значит надо вызывать кого то. Как в старые аремена.Не чего стыдится этого.Вот хотим мы жить хорошо,дайте нам руководителя. Ты же в Казахстане жил.Разве у русских или у украинцах и от других народов казахи не чему не научились.И не чего,не стесьняются этого.
13:03 20.03.2013
бластер писал(а) в ответ на :
> А вот тут КИН прав!! Значит, не идиоты воруют?! И очень многие сограждане спят и видят, чтобы присоединиться к этому гешефту. >
Так кто должен запретить этот нескончаемый гешефт - разграбление России? Кухарка, слесарь Вася, участковый мент, районный прокуроришко или все таки Путин - гарант всего и вся в этой стране?
> > Было бы всё просто - давно бы начали. Хотя бы снизу. как пример. Сам сталкивался со случаями такого вот бумажного крадёжничества. Там, в этих схемах, назначаются стрелочники-главбухи. Или ещё какие ответственные. Особенно хорошо, если это мамочки с малолетними детишками. Сразу понятно - условный срок. То есть - ничего.
Все знают сколько случаев когда менты нарыли на большого чела и им сказали " Фу. Место". У меня товарищ из ментуры ушел, когда на усилении один чел отказался предоставлять документы, вел себя вызывающе, а когда его заломали, сделал звонок и товарищу приказали пойти к тому домой и извиниться. И таких случаев тьма. Вот один из них. Смотри как боится ментенок, хотя за наглость этой сучки где нибудь в Европе ее положили бы мордой в грязь.
>> В народе,в народе.Гитлера выбирали из добрых побуждений и надежд,а вышел ужас.И предал народ своего фюрера и идеи свои под воздействием силы.
> > Ну не все так просто. > Во первых ,когда Гитлера выбирали, он не обещал немцам войну, разруху и несколько миллионов немецких трупов. Он обещал, процветание, как и все правители, и надо отдать ему должное смог поднять экономику.
> Ну и во вторых, Гитлер в начале и в конце, два разных человека. И потом, если народ выбирал одного Гитлера, а "предал" другого гитлера, то собственно "предательства" по сути и не было. > Там, проблема в другом, народ его выбрал, а Гитлер сумел узурпировать власть и превратился в тирана. > Так, что пример не подходит и не так все просто.
Да.. но тут не стоит забывать, что в конце войны на защиту Рейха встали даже те, кто никогда не поддерживал политику Гитлера..
13:07 20.03.2013
Putnik писал(а) в ответ на :
> КИН писал(а) в ответ на сообщение:
>> А если народ никогда не выбирал, не выдвигал, не контролировал, то где ему научиться этому?
>Значит надо вызывать кого то. Как в старые аремена.Не чего стыдится этого.Вот хотим мы жить хорошо,дайте нам руководителя. > Ты же в Казахстане жил.Разве у русских или у украинцах и от других народов казахи не чему не научились.И не чего,не стесьняются этого.
Немцев? Вы и так всю Европу под себя подмяли, Гитлер бы очумел, увидев чего можно добиться разумом, а не силой. А нам не хочется жить третьим сортом на своей земле, у нас немало русских талантливых людей, способных поднять Россию, но вот как нам научить народ народовластию - вопрос вопросов.
13:10 20.03.2013
КИН писал(а) в ответ на :
> Так кто должен запретить этот нескончаемый гешефт - разграбление России? Кухарка, слесарь Вася, участковый мент, районный прокуроришко или все таки Путин - гарант всего и вся в этой стране?
Участковый, прокурор, полиция, миграционка и ещё тьма всякого народа государева. Не Путин же будет контрабандистов ловить. Или он подписывает законы, где русским по-белому написано - тащи всё, что плохо лежит? Так значит дело в тех, кто эти законы не выполняет. Кухарке и слесарю Васе надо своими делами заниматься. Варить щи и следить за трубами, а не горькую пьянствовать.КИН писал(а) в ответ на :
> Все знают сколько случаев когда менты нарыли на большого чела и им сказали " Фу. Место".
Вы знаете такие случаи? расскажите. Иначе это всё - для красного словца. КИН писал(а) в ответ на :
> У меня товарищ из ментуры ушел, когда на усилении один чел отказался предоставлять документы, вел себя вызывающе, а когда его заломали, сделал звонок и товарищу приказали пойти к тому домой и извиниться. > И таких случаев тьма.
Опять тьма. отлично так оперировать этим татаро-монгольским термином. КИН писал(а) в ответ на :
> Вот один из них. Смотри как боится ментенок, хотя за наглость этой сучки где нибудь в Европе ее положили бы мордой в грязь.
Так вот он тебе, народ! Который паркуется как хочет, делает, что хочет. И никто ему не указ. Из таких и вырастают все эти Сердюковские дамочки. А вы во власть камни кидаете. В другой раз этот "ментёнок" ваших близких от беды спасет, а вы всё хаять будете его. Потому что неправильно спас. Спасти-то спас, но вот зеркальце разбилось и пакет с бутылкой потерялся.
13:18 20.03.2013
Ты как Натали Нойман стал- " Дайте мне доказательство на ваше прошлое доказательство". Утомился я.
13:22 20.03.2013
КИН писал(а) в ответ на :
> Ты как Натали Нойман стал- " Дайте мне доказательство на ваше прошлое доказательство". > Утомился я.
Ну и правильно. У нас у каждого своя правда. Свой взгляд на вещи. Вы меня не переубедите, я вас тоже. Так, препираемся потихоньку, неспешно время проводим. Ни вы, ни я ничего не решим. Да и авторитетом мы пользуемся только в своей семье да у друзей-приятелей. Впрочем, как и все на этом форуме. Видные политики сюда не ходят. У них и без этого забот хватает - реальной политикой заниматься, а не комнатно-кухонной.
> Ты Босу форума предъявил уже за то что он приволок эти фильмы на главную страницу форума? И его Березовский купил? > Я, Никанет, как раз живу своим умом, а не "Путинской правдой" в которую не верят дети в первом классе, но веришь ты. Кстати, ты же замечаешь, что таких как ты на форуме уже почти нет, если не считать бота Соляриса?
> Я лично знаю чиновников на местах, знаю как и какие бюджетные суммы они осваивают и я на 150 процентов уверен, что в фильмах правда. И далеко не вся, а только на 1 процент, есть там и килерство, и поджоги, и взрывы шахт. > Надо быть идиотом, имея такие места во власти, зная что ничего за это не будет и не сколотить себе миллиардные состояния, не вывести их в нормальные страны. > А раскрыть эти кражи легко и просто, это я тебе как бухгалтер говорю. Все документы обязаны храниться долгие годы, цены на товары и услуги в те годы можно легко поднять и выявить нецелевое использование средств или кражи.
КИН, ей-Богу, ты рассуждаешь, как параноик. .. У тебя все вокруг - воры и жулики. Без всяких допусков... Нет, я допускаю, что такие есть, а если есть -- то они воруют. Но только вот ты-то почему не допускаешь, что есть и честные люди от власти ?? Кто ты такой, чтоб ВСЕХ, сразу и навсегла записать в воры и жулики ? Кто - ты - такой ? СК.. крутой журналист.. иностранная разведка ?? Кто ? Ты же Щас лепить просто -- с потолка.. Просто повторяя то, что находишь в Инете. Мне странно читать таких людей, что без доказательств, фактов.. и только на слухах, фильмах и мнениях недалеких собратьев по форуму, делают такие глубокие и обвинительные заключения. Ты пойми, старичок, у тебя нет никаких фактов. Нет свидетелей и доказательств. У тебя нет -- ни-че-го ! А есть -- Инет, ролики, сомнительные темы и собратья по оружию. Согласись, что это хрень и это - так. Я, в отличии от тебя, не выступаю ни за одну из сторон И не выступаю по одной простой причине -- дешевым роликам я не верю, про информационную войну я знаю, и у меня нет никаких конкретных доказательств. Заниматься фантазиями и домыслами, как ты -- я не желаю. Вот попался Сердюков - я буду про него говорить. Дворкович не попался - не буду. А ты бери вот этот свой фильм (он на несколько дел потянет) и дуй в СК. Там тебе за такую подробную информацию и "полный расклад" мафиозной сделки целую медаль дадут. Ну или пинка под задницу... Чтоб людям не мешал со своими глупостями.
14:00 20.03.2013
обманычъ писал(а) в ответ на :
> Да.. но тут не стоит забывать, что в конце войны на защиту Рейха встали даже те, кто никогда не поддерживал политику Гитлера..
И потом, если народ выбирал одного Гитлера, а "предал" другого гитлера, то собственно "предательства" по сути и не было.
.. У тебя все вокруг - воры и жулики. Без всяких допусков...
Кто ? Ты же Щас лепить просто -- с потолка.. Просто повторяя то, что находишь в Инете. 