Почти половина россиян в той или иной степени положительно оценивает роль Сталина в нашей истории. В интервью Анатолия Вассермана ИЛЬЕ АЗАРУ («Лента.ру») мифология современного сталинизма воплотилась с почти исчерпывающей полнотой
— Так сколько на Сталине смертей? Десять тысяч или сколько? — На его совести смерть примерно тысячи человек, которых он знал лично и с которыми работал. Но и тут не все ясно. Например, маршал Егоров, с которым Джугашвили был на Юго-Западном фронте во время Польской кампании 1920 года, попадал в список лиц, подозреваемых в преступлениях, допускающих смертную казнь (так называемая первая категория), трижды. Два раза Джугашвили собственноручно его вычеркивал из этого списка. Какие доводы ему привели в третий раз, неизвестно: при реабилитации дело уничтожено. Есть грех послезнания, когда мы оцениваем события исходя из того, что знаем мы сейчас, и совершенно не задумываемся о том, какими представлялись эти события людям, жившим тогда и знавшим только то, что было доступно к тому моменту. Так вот, исходя из послезнания, пытаются то и дело в различных вариантах альтернативной истории переиграть начало Великой Отечественной войны. Но все равно даже у самых заядлых альтернативщиков война сначала развивается крайне неблагоприятно для нашей страны. При самых удачных раскладах удается победить не за четыре года, а за три. — И в том, что война началась провально для СССР, Сталин тоже не виноват? Он ведь командный состав вырезал. — С июня 1937-го по июнь 1941 года из рядов Вооруженных сил СССР выбыло примерно 37—38 000 человек среднего и высшего командного состава. Из них по причинам, связанным с политическим недоверием, примерно 9000 человек. Из этих 9000 человек 5000 человек были впоследствии арестованы и получили обвинительный приговор. Остальные выбыли из рядов ВС по болезни, смерти, достижению предельного возраста, а больше всего за пьянки, гулянки и танцы с мордобоем. Из общего числа выбывших около половины впоследствии возвращено в ВС, в том числе возвращены 5000 человек, уволенных в связи с политическим недоверием, и из них 2000 осужденных по статье «измена Родине». Это не похоже на массовую резню. Причины военных провалов в другом. За те же четыре года ВС СССР выросли в пять раз. Имеющиеся высшие военные учреждения просто не успевали готовить командный состав. Кроме того, чтобы стать командиром, нужно побыть на предыдущем посту года два-три хотя бы, причем важно не перескакивать ступеньки. Потому что если вы командуете полком, вы должны ставить боевые задачи батальону, но для этого нужно знать его возможности. Генерала армии Павлова, командовавшего в начале войны Западным фронтом, зачастую обвиняют в измене. Для того есть некоторые основания — больно уж странно он себя вел в последние предвоенные дни. Но одно из самых серьезных обвинений против Павлова — это утрата управления войсками. Это действительно абсолютно непростительный грех для полководца, и это заслуживает смертной казни. С началом боевых действий он начал метаться по дивизиям своего фронта, пытаясь каждой давать непосредственные задачи. Пока он был в одной дивизии, другие не знали, что делать. Почему так? Потому что Павлов реально командовал соединениями не более дивизии, далее он прошел несколько ступеней военной карьеры на посту начальника Главного бронетанкового управления и соответственно навыков командования соединениями более дивизии не имел. Поэтому он не знал, чего требовать от армии. Мы в момент начала войны переживали болезнь роста на самом пике. Когда лейтенант авиации за пару лет оказывается генерал-лейтенантом и возглавляет ВВС СССР — а именно это случилось с Рычаговым, — понятно, что он будет допускать один управленческий провал за другим. Кстати, о Рычагове. На очередном совещании у Джугашвили зашла речь о колоссальном числе аварий. Буквально ежедневно хоть один военный самолет разбивался. Рычагов сказал: «Вы заставляете нас летать на гробах». Джугашвили резко ускорил свои привычные проходы по кабинету, переменился в лице и сказал: «Вы не должны были так сказать» — то есть не только с необычно сильным грузинским акцентом, но и с ошибкой в построении фразы. Снова прошелся взад-вперед и распустил совещание. Обычно сразу же за этим в рассказах о Рычагове говорят, что он был арестован и расстрелян в октябре 1941 года. Так вот при этом упускают, что совещание проходило в январе, а арестован он был 24 июня. По результатам совещания его сняли с поста главнокомандующего ВВС и отправили в Академию имени Фрунзе доучиваться тому, что он не успел усвоить на практике. Именно командующий ВВС отвечал за приемку авиатехники на заводах, и если он заявил, что его заставляют летать на гробах, то это значит, что он попытался перевалить на Джугашвили ответственность за то, что не выполнил свои служебные обязанности. Подозреваю, что любой из последующих советских руководителей не ограничился бы направлением Рычагова на учебу. Арестовали его после того, как за два дня войны стал очевиден полный провал авиации. — То есть Сталин — гениальный главнокомандующий? — Не гениальный, но очень талантливый. Главнокомандующим он стал, когда обнаружился серьезный провал у тогдашнего народного комиссара обороны маршала Тимошенко. Первоначально роль Джугашвили состояла только в том, чтобы выслушивать мнение нескольких военных специалистов — Тимошенко, начальника Генштаба Шапошникова и еще нескольких человек, сравнивать их решения и прикидывать, чье из них правильное. Самостоятельные стратегические решения он стал принимать только в 1942 году. Поначалу это были вполне очевидные решения вроде необходимости давить под Ржевом, даже несмотря на то, что сам Ржев ничего не решал. Дело там было просто в конфигурации тогдашней дорожной сети: она определяла, что та из сторон, которая сдает позиции в центре, немедленно получает неприятности на флангах линии фронта. Неочевидное стратегическое решение относится к 1944 году. «Десять сталинских ударов», когда последовательность ударов была выбрана такой, чтобы немцы постоянно пытались перебрасывать войска с одного участка фронта на другой и постоянно запаздывали. Это уже высший стратегический пилотаж. И это было первое его решение, безусловно заслуживающее самой высокой оценки. До этого он принимал решения очевидно необходимые, но такие, что никто другой не мог взять на себя ответственность за них. Кто, кроме него, мог взять ответственность за демонтаж уже начатой Байкало-Амурской магистрали и переброску шпал на левый берег Волги, чтобы неожиданно для немцев выстроить там железную дорогу и обеспечить накопление войск для знаменитого Сталинградского контрнаступления? — А как же обвинения в излишних жертвах советской армии в ходе войны? — Если посчитать по результатам всей войны, то даже по самым выгодным для нашего противника оценкам на каждых троих солдат противника приходилось четверо погибших советских солдат. Это вполне пристойный уровень потерь. Такой расклад сложился потому, что в начале мы теряли несравненно больше, чем они, — зато в конце войны они теряли больше. Причины потерь — объективные. Достаточно взглянуть на Польшу. Та аж до середины 1930-х годов была в военном отношении сильнее Германии. Поляки даже планировали с начала войны наступательные действия против Восточной Пруссии. 1 сентября там начались боевые действия, 17 сентября правительство эвакуировалось из Польши. Девять месяцев продолжалась странная война с Францией, располагающей практически такими же по численности вооруженными силами, как Германия, и прикрытой громадной полосой укреплений — линией Мажино. У Франции было больше танков, причем танки ее были мощнее германских. А ее армия вообще считалась сильнейшей в Европе. 10 мая 1940 года Германия перешла в наступление, 22 июня Франция капитулировала. На фоне этих событий как-то трудно упрекать Джугашвили. — Вы его считаете самым сильным лидером XX века и одним из самых сильных лидеров за всю историю России. — Да, именно так. Потому что я смотрю, что сделал он и что сделали другие. — А среди русских лидеров кто еще с ним сопоставим? — Екатерина Великая, совершенно несомненно, Петр Великий с некоторыми оговорками, так как он в отличие от Джугашвили людей не жалел. Возможно, еще Александр III Миротворец, но это спорно. При нем началась серьезная индустриализация, но в отличие от Джугашвили он не контролировал направление индустриализации. Известно, что полвека перед Первой мировой войной Россия являла лучшие в мире темпы развития по формальным показателям. Но посмотрим долю в мировом производстве трех наиболее быстро развивавшихся стран: Соединенных Государств Америки, Германской империи и Российской империи. Берем за точку отсчета 1874 год — за 40 лет до начала войны. Хотя темпы развития были лучше у России, но в то же время ее доля в мировом производстве за эти годы отстала от долей Германии и Соединенных Государств Америки. Мы бежали впереди всех и тем не менее отстали, потому что мы не только развивали экономику на иностранные инвестиции, но и создавали условия максимального благоприятствования для инвесторов. Французы вложили очень большие средства в российские железные дороги, но развивали они в основном дороги, идущие в широтном направлении — из центральной России к западной границе. Французы были заинтересованы в том, чтобы в случае начала боевых действий максимально ускорить мобилизацию русской армии. В результате уже в советское время пришлось развивать железные дороги меридианного направления. Нам пришлось их достраивать. — А Путин? — Пока я в основном вижу, что Путин постепенно преодолевает в себе те же заблуждения, которые я в себе преодолевал лет семь-восемь назад. Надеюсь, что он пройдет и дальше по этому пути и станет руководителем действительно высшего уровня. — Заблуждения либеральные? — Не только. Понятия либерального у нас, к сожалению, трактуются достаточно расплывчато. Но в отличие от Медведева он ни разу не произнес ничего похожего на признание советской вины в Катыни. В отличие от Медведева Путин ни разу не говорил, что надо приватизировать все и немедленно. На мой взгляд, он постепенно отступает от пламенного либерализма и либертарианства, которым был заражен еще в питерской мэрии у Анатолия Александровича Собчака. Ему этот путь проделать сложнее, так как у него меньше времени на отвлеченные размышления. Но движется он в правильном направлении. — В сторону государственного социализма, который вы теперь исповедуете? — Да. Недавними исследованиями с моим участием выяснено, что к 2020 году созреют условия в области информационных технологий, делающие социализм уже во всех отношениях выгоднее капитализма. Причем уже ясно, что совершить новый переход от капитализма к социализму в принципе возможно в безударном режиме, то есть так, чтобы никто не пострадал и каждый получил больше, чем потерял. Но пока это известно только на уровне теоремы существования, то есть пока неясно, как именно это сделать. Некоторые особенности маршрута перехода еще предстоит исследовать, но надеюсь, что мы успеем закончить эти исследования задолго до 2020 года. У братьев Билаловых и Магомедовых начинаются изрядные неприятности, а это значит, что радиостанция «Серебряный дождь» и телеканал «Дождь» в ближайшее время могут сократить зарплаты своим сотрудникам. У нас социализм традиционно ассоциируется с дефицитом и с ГУЛАГом. Так вот, дефицит действительно был — в силу ограниченности информационных технологий — и соответственно в новом социализме будет преодолен. А вот ассоцииировать социализм с ГУЛАГом по меньшей мере неправомерно, и нам надо избавиться от этой ложной ассоциации задолго до 2020 года, чтобы предстоящее громадное расширение возможностей человечества мы встретили с радостью, а не с испугом. — ГУЛАГа что — тоже не было? — Так и сейчас есть, но называется ГУИН. И находится в нем в пересчете на душу населения гораздо больше людей, чем тогда в ГУЛАГе. И в Соединенных Государствах Америки есть свои тюрьмы. Кроме того, в 1930-е годы там были лагеря общественных работ — по условиям содержания похуже нашего ГУЛАГа. Места лишения свободы есть всегда и, боюсь, будут всегда. Но социализм в целом не зависел от наличия ГУЛАГа. У нас очень популярен запущенный американцами миф, что советские товары дешевле, потому что в СССР пользовались принудительным трудо
А всё! Яйца кур определённое число, молоко от коровы. да так чтобы жирность была и литры. Когда корова не давала молока приходилось разбавлять и взятку приёмщику давать. Мать моя чуть не умерла когда года не было. У её матери молоко от голода пропало. так это ещё отец её жив был, но вот в семье с двумя здоровыми взрослыми на юге все голодали. И это почти украина, юг воронежской области. там земля уже чёрная не то-что в Московоской обл. Тогда, после раскулачивания в 30 -31 выгребли всё а не выросло без толкового хозяина-"кулака". Не справились колхозы, но Сталину -то нужно было заводы покупать. Горьовский автомобильный , прототип танка ... Вот и складывали, говорят , трупы на станциях зимой штабелями. Сначала раскулаченных, потом просто голодных. Может и путают бабки, я не проверял и не от всех это слышал. Но я им верю.
Что-то не вижу знатока тошнотиков. В Викпедии роется? пускай, ему полезно свою историю знать.
Отец так-же весной 42 г собирал картошку, Но она не была такой жидкой, она выпрыгивала из кожуры как лягушка. Вот её немного мукой присыпали - обваливали и жарили. Она становилось синей и в таком виде её ели. А ещё были лепёшки из остатков муки с травой и мелкими опилками. Весной с едой худо.
> А всё! Яйца кур определённое число, молоко от коровы. да так чтобы жирность была и литры. Когда корова не давала молока приходилось разбавлять и взятку приёмщику давать. quoted1
> Отец так-же весной 42 г собирал картошку, Но она не была такой жидкой, она выпрыгивала из кожуры как лягушка. Вот её немного мукой присыпали - обваливали и жарили. Она становилось синей и в таком виде её ели. quoted1
Фи! Мы такую же ели в 1993, в учебке, в Павловске. Две ложки пополам с водой на рыло.
> Фи! Мы такую же ели в 1993, в учебке, в Павловске. Две ложки пополам с водой на рыло. quoted1
Не каждый день надеюсь? Отец у меня сильно ниже ростом чем я. Брат его старший выше потому что успел вырасти до войны, а он недоедал и, говорит, "мы под мешками росли". Всё время то лес валили, то мешки таскали. После армии, в 50-х, тогда можно было выбрать где жить и в деревне он оставаться не стал. А вот старший после воны демобилизовался и председателю взятку давал чтобы тот разрешил паспорт выдать. Тогда колхозники без паспортов были.чтобы не убегали.
На эту тему есть отличный фильм. Он и пропагандистский конечно, но в принципе всё верно показано. "Председатель" называется. посмотрите, его даже нынешняя молодёжь смотрит с интересом.
> Отец у меня сильно ниже ростом чем я. Брат его старший выше потому что успел вырасти до войны, а он недоедал и, говорит, "мы под мешками росли". Всё время то лес валили, то мешки таскали. quoted1
А я в роду самый низенький, 1-89. Отец - 1-97, дядька и дед - 1-89, прадед - 1-93...
> старший после воны демобилизовался и председателю взятку давал чтобы тот разрешил паспорт выдать. Тогда колхозники без паспортов были.чтобы не убегали. quoted1
Как-то штудировали список РАН. Пол-президиума - "сбежавшие" колхозники.
> Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение: > Так,во всём мире численность сельского населения стремительно сокращалась,не нужно столько крестьян при развитие сельскохозяйственного производства,техника за них работу делаетТогда при чём тут капитализм, если это общемировая тенденция? quoted1
При том,что СССР обеспечивал высокий уровень питания населения практически сам,поэтому и крестьян в деревне должно было быть больше.А после реставрации капитализма произошёл колоссальный обвал сельского хозяйства,и столько крестьян стало не нужно,вот деревня и вымирает.Торгашам сейчас выгоднее закупать продовольствие за нефтедоллары,чем вкладываться в отечественное сельское хозяйство,общенациональные интересы не имеют значения,когда превалируют шкурные сиюминутные интересы капиталиста.Окончательно добьют сельское хозяйство вступлением в ВТО.
>20 млн это война. Эта цифра прописана в последней серии "Освобождения". Это те потери, которые считаются военными. А 50 млн (вместе с этими 20 ) это вообще убыль населения между переписями начал кажется 30 и конца 40-х. Я эти цифры помню, помню ещё и спор о том сколькопотеряли в войне, потому что 50 когда-то старались отнести только на войну.Может и врут, но тогда вычтите из 280 столько сколько тогда было. Наверно так и получится.
Вообще,полный бред.Ведь,серьёзный,думающий человек,а повторяете выдумки ли бе рас тов.Военные потери,официально сейчас признанные антисоветской властью По данным Минобороны России безвозвратные потери в ходе боевых действий на советско-германском фронте с 22 июня 1941 г. по 9 мая 1945 г. составили 8 860 400 советских военнослужащих[11]. Источником послужили рассекреченные в 1993 году данные [12] [13] [14] — 8 668 400 военнослужащих и данные, полученные в ходе поисковых работ Вахт Памяти и в исторических архивах. ,больше при всём желании насчитать не удалось.
> Что такое "нормальная детская смертность для биологического вида"? quoted1
Сейчас выхаживают новорожденных с весом 1кг вроде. Сможет ли он выжить без современной медицины? Кстати плата за это - ослабление популяции и накопление "вре(дных" генов.
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
> По данным Минобороны России безвозвратные потери в ходе боевых действий на советско-германском фронте с 22 июня 1941 г. по 9 мая 1945 г. составили 8 860 400 советских военнослужащих[11]. Источником послужили рассекреченные в 1993 году данные [12] [13] [14] — 8 668 400 военнослужащих и данные, полученные в ходе поисковых работ Вахт Памяти и в исторических архивах. ,больше при всём желании насчитать не удалось. quoted1
Последние годы рассыпалось много антисталинских мифов хрущёвской закваски.