Россия продает электричество Китаю дешевле, чем своим гражданам
11:31 05.03.2013
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> А у нас производят максимум лишней энергии и продают её.
Не лишней, а невостребованной на внутреннем рынке энергоресурсов.
> Из служебных документов.
Нет у вас никаких служебных документов. Не надо сказки тут рассказывать.
> Правда?! И что, её на тачках возят?
Эл/энергию вообще-то по проводам передают.
> Ну раз вы это понимаете, то должны понимать, что и тариф для Китая тот же, что и для конечного пользователя в РФ.
Конечно, тот же. Или даже дешевле, если потребитель оптовой эл/энергии рядом с эс/станцией находится. Не понимаю, откуда вы взяли вообще, что одна и та же эл/энергия своим оптовым покупателям обходится дороже чем для Китая.
11:49 05.03.2013
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> И никто даже не задаётся вопросу о том, что продажа электроэнергии Китаю абсурдна. Если цена продажи Китаю ниже и при этом окупает себя, то почему на внутреннем рынке цена на тот же продукт выше? Неужели для транспортировки электроэнергии на 1000 км в Китай дешевле стоит, чем на запад своей страны?
Кроме транспортировки на 1000 км, эту электроэнергию необходимо трансформировать, т.е. понизить напряжение. Вы же не станете потребителю подавать в розеткку 110 тыс или даже 500 тыс. вольт???
А кроме того эту электроэнергию необходимо распределить через местные сети 10 тыс вольт, ещё раз понизить напряжение уже до потребительских 380в, и вести договорные взаимоотношения с потребителями по учету и поддержанию режима электроснабжения. Вот в итоге наш потребитель и получает свои 3 руб за 1квт.
В трехрублевом тарифе нашего потребителя сидит оптовая цена на элетроэнергию в том же размере, если не ниже, что и оптовая цена для китайцев.
12:02 05.03.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Не лишней, а невостребованной на внутреннем рынке энергоресурсов.
Невостребованная, это которую производить приходиться, но потреблять некому. А в данном случае её изначально производят значительно больше, чем надо российским потребителям.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Нет у вас никаких служебных документов. Не надо сказки тут рассказывать.
Ну нет и нет.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Эл/энергию вообще-то по проводам передают.
То-есть, никаких особых затрат нет?
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Конечно, тот же. Или даже дешевле, если потребитель оптовой эл/энергии рядом с эс/станцией находится. Не понимаю, откуда вы взяли вообще, что одна и та же эл/энергия своим оптовым покупателям обходится дороже чем для Китая.
Получается, я, живущий в двух километрах от ТЭЦ должен за свет платить меньше, чем те кто живут в 10 км?
> Кроме транспортировки на 1000 км, эту электроэнергию необходимо трансформировать, т.е. понизить напряжение. Вы же не станете потребителю подавать в розеткку 110 тыс или даже 500 тыс. вольт??? > > А кроме того эту электроэнергию необходимо распределить через местные сети 10 тыс вольт, ещё раз понизить напряжение уже до потребительских 380в, и вести договорные взаимоотношения с потребителями по учету и поддержанию режима электроснабжения. > Вот в итоге наш потребитель и получает свои 3 руб за 1квт.
> > В трехрублевом тарифе нашего потребителя сидит оптовая цена на элетроэнергию в том же размере, если не ниже, что и оптовая цена для китайцев. >
Электростанция сразу после выработки электроэнергии преобразует её в 110 и 220 kv и при этом никаких телодвижений не требуется, оборудование работает само. После того как оно поступает в район потребителя оно преобразуется в 10 или (это чаще) 6 kv. После этого электричество расползается на ТП и там преобразуется в 380-400 вольт (поэтому и пишут 0,4 kv). В случае с Китаем электроэнергию преобразуют в 500 или 850 kv. Количество персонала тоже, что и с любым из потребителей в РФ, но тариф для Китая ниже (был ранее и вскоре будет).
12:27 05.03.2013
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Электростанция сразу после выработки электроэнергии преобразует её в 110 и 220 kv и при этом никаких телодвижений не требуется, оборудование работает само. После того как оно поступает в район потребителя оно преобразуется в 10 или (это чаще) 6 kv. После этого электричество расползается на ТП и там преобразуется в 380-400 вольт (поэтому и пишут 0,4 kv).
Именно это я выше и написал. Только все это не само преобразуется и расползается. Это все нужно делать на соответствующих сооружениях. И процесс стоит денег.
> В случае с Китаем электроэнергию преобразуют в 500 или 850 kv. Количество персонала тоже, что и с любым из потребителей в РФ, но тариф для Китая ниже (был ранее и вскоре будет).
??? Это ещё с каким таким "любым из потребителей в РФ" ? Кто ещё из потребителей покупает электроэнергию таким оптом, непосредственно на питающем центре, причем с напряжением 500кв? С кем Вы сравниваете?
С бабушкой в поселке, которая покупает электроэнергию уже в своей квартире, да еще и с напряжением 220в?
12:45 05.03.2013
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Невостребованная, это которую производить приходиться, но потреблять некому. А в данном случае её изначально производят значительно больше, чем надо российским потребителям.
Так это и есть невостребованная. Ее меньше производить не получается. Не умеют пока тормозить турбины ГЭС, знает ли.
> То-есть, никаких особых затрат нет?
Если не считать зарплату обслуживающего персонала, затрат на ремонт и обслуживание оборудования, его метрологическую поверку, лабораторные измерения, стоимость расходных материалов, периодическую замену износившегося оборудования, транспортные расходы, накладные расходы, налоги, замену украденных кем-то проводов с ЛЭП, и прочие - то других никаких особых затрат действительно нет.
> Получается, я, живущий в двух километрах от ТЭЦ должен за свет платить меньше, чем те кто живут в 10 км?
Необязательно. Если вам ее предоставляют через эл/хозяйство, которое не заменялось с 30-х годов прошлого века и вороватыми чиновниками, или вообще вам эл/энергию тачками возят - то еще дороже может выйти.
13:28 05.03.2013
ton15 писал(а) в ответ на :
> Именно это я выше и написал. Только все это не само преобразуется и расползается. Это все нужно делать на соответствующих сооружениях. И процесс стоит денег.
> ??? Это ещё с каким таким "любым из потребителей в РФ" ? > Кто ещё из потребителей покупает электроэнергию таким оптом, непосредственно на питающем центре, причем с напряжением 500кв?
> С кем Вы сравниваете? > > С бабушкой в поселке, которая покупает электроэнергию уже в своей квартире, да еще и с напряжением 220в?
Бабушка тратит ватты, а не вольты и их намного больше, чем покупает Китай. И что значит 220 вольт, чем они отличны от 380?
13:53 05.03.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Так это и есть невостребованная. Ее меньше производить не получается. Не умеют пока тормозить турбины ГЭС, знает ли.
Ошибаетесь, частота вращения турбины что на ТЭЦ, что на АЭС, что на ГЭС постоянны, с той лишь разницей, что на ТЭЦ или АЭС это 3000 оборотов/мин, а на ГЭС это значение может быть хоть 80, хоть 200 об/мин.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Если не считать зарплату обслуживающего персонала, затрат на ремонт и обслуживание оборудования, его метрологическую поверку, лабораторные измерения, стоимость расходных материалов, периодическую замену износившегося оборудования, транспортные расходы, накладные расходы, налоги, замену украденных кем-то проводов с ЛЭП, и прочие - то других никаких особых затрат действительно нет.
А по вашему получается, что в Китай поставлять можно без этих затрат?
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Необязательно. Если вам ее предоставляют через эл/хозяйство, которое не заменялось с 30-х годов прошлого века и вороватыми чиновниками, или вообще вам эл/энергию тачками возят - то еще дороже может выйти.
А если всё наоборот, то меньше?
14:19 05.03.2013
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> ton15 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Именно это я выше и написал. Только все это не само преобразуется и расползается. Это все нужно делать на соответствующих сооружениях. И процесс стоит денег.
>И за что вы там платите, за преобразование?
В том числе и за преобразование - трансформацию напряжения поставляемой электроэнергии. И Вы платите, и я, и остальные.
>> ??? Это ещё с каким таким "любым из потребителей в РФ" ? >> Кто ещё из потребителей покупает электроэнергию таким оптом, непосредственно на питающем центре, причем с напряжением 500кв?
>> С кем Вы сравниваете? >> >> С бабушкой в поселке, которая покупает электроэнергию уже в своей квартире, да еще и с напряжением 220в?
>Бабушка тратит ватты, а не вольты и их намного больше, чем покупает Китай. И что значит 220 вольт, чем они отличны от 380?
Бабушка потребляет розничную электроэнергию по 0,4 кВ. 220 в- это в смысле поставки те же 380в, только присоединение клемм между фазой и нулем.
Бабушка тратит киловатты мощности с напряжением 0,4 киловольт в розницу , то есть у себя в квартире. По моему я это уже писал раза два. А Китайская электросетевая компания забирает киловатты мощности с напряжением 110-500 киловольт оптом - на питающем центре. Эти киловатты обходятся значительно дешевле, чем бабушке. Что не удивительно. Ведь с китайцев не берут за транспортировку, трансформацию напряжения и сбытовые расходы. Так как китайцы выполняют все это самостоятельно.
Все просто.
14:41 05.03.2013
Может защитники чубайсов объяснят почему цена за 1 квт для населения 1 руб.60 копеек, а для предприятий 3 рубля? Государство субсидирует? Чубайсята терпят убытки и продают населению ниже себестоимости? Эти же рожи ловят суперприбыли на продаже электричества юридическим лицам, тормозя развитие производства?
> Бабушка потребляет розничную электроэнергию по 0,4 кВ. > 220 в- это в смысле поставки те же 380в, только присоединение клемм между фазой и нулем. > > Бабушка тратит киловатты мощности с напряжением 0,4 киловольт в розницу , то есть у себя в квартире. По моему я это уже писал раза два. > А Китайская электросетевая компания забирает киловатты мощности с напряжением 110-500 киловольт оптом - на питающем центре. Эти киловатты обходятся значительно дешевле, чем бабушке. Что не удивительно.
> Ведь с китайцев не берут за транспортировку, трансформацию напряжения и сбытовые расходы. Так как китайцы выполняют все это самостоятельно. > > Все просто.
А теперь вместе посчитаем. Преобразование электроэнергии на электростанции происходит независимо от того, кто её получит? Дальше в нескольких километрах от станции стоит ТП преобразующая те 6киловольт в 0,4 киловольта и всё, дальше только розетка. А вот для китайцев надо ещё пару десятков километров проводов ставить и не ТП 6 киловольт, а ТП 500-850 киловольт. Так почему более дешёвая подстанция стоит в обслуживании дороже, хотя одна бригада их десятками обслуживает, чем одна ТП 500-850 киловольт, которую обслуживают несколько бригад?
15:15 05.03.2013
КИН писал(а) в ответ на :
> Может защитники чубайсов объяснят почему цена за 1 квт для населения 1 руб.60 копеек, а для предприятий 3 рубля? > Государство субсидирует?
Это где такая цена для населения??? В каком тысячелетии?
15:17 05.03.2013
ton15 писал(а) в ответ на :
> КИН писал(а) в ответ на сообщение:
>> Может защитники чубайсов объяснят почему цена за 1 квт для населения 1 руб.60 копеек, а для предприятий 3 рубля? >> Государство субсидирует?
>Это где такая цена для населения??? > В каком тысячелетии?
В Кемерово. А где 3 рубля для населения? В тридевятом государстве?
15:22 05.03.2013
Население, проживающее в городских населенных пунктах в домах, оборудованных в установленном порядке стационарными электроплитами и (или) электроотопительными установкам 1.2.1. Одноставочный тариф руб./кВт·ч 1,62
15:27 05.03.2013
Нейтральный писал(а) в ответ на :
>А теперь вместе посчитаем. Преобразование электроэнергии на электростанции происходит независимо от того, кто её получит? Дальше в нескольких километрах от станции стоит ТП преобразующая те 6киловольт в 0,4 киловольта и всё, дальше только розетка.
Не только розетка, но еще и кабельные линии 0,4кв. В процессе преобразования и транспортировки по кабелям 0,4кв неизбежны потери электроэнергии. Их тоже включают в стоимость при расчете тарифа.
>А вот для китайцев надо ещё пару десятков километров проводов ставить и не ТП 6 киловольт, а ТП 500-850 киловольт. Так почему более дешёвая подстанция стоит в обслуживании дороже, хотя одна бригада их десятками обслуживает, чем одна ТП 500-850 киловольт, которую обслуживают несколько бригад?
Строительство километров ЛЭП - это не имеет прямого отношения к тарифу на электроэнергию. Это экономика. В ней затраты на строительство - это капвложения. Они делаются отдельно. И могут быть как нашими, так и китайскими. В зависимости от договоренности. Имеют резон оба варианта. Вложения покрываются прибылью, которая будет получена в результате продажи электроэнергию соседям.
ТП6кв или ТП10кв конечно в обслуживании намного дешевле, чем питающий центр на 500кв. Но в смысле удельных затрат на преобразование1 кВт передаваемой электроэнергии конечно же будет несоизмеримо дороже. Напряжение ниже, значит потери выше. И наоборот. К тому же объем передаваемой энергии на питающем центре 500кв будет колоссальным, на фоне которого цена за обслуживание - сущие копейки.
