> ...И сидя в Стокгольме, заявляешь, что лучше меня понимаешь ситуацию. quoted1
Судя по вашей неспособности адекватно вести дискуссию и явно избегать обсуждение истинных причин коррупции - действительно намного лучше. К тому же Стокгольм - столица страны, где коррупция отсутствует как явление. Причем без всяких «сингапурских мер».
> Так, ты почитай, что она пишет. Охренешь. Логики нет вообще, как приводить аргументы, я не представляю. несет ахинею, которую, я даже осмыслить не могу. quoted1
Да нет, логика у неё как раз есть. Просто и ты, и она, и я, и Кроссер, и остальные - каждый по-своему смотрит на проблемы. И у каждого свой резон считать так, как он полагает. Я же не называю ахинеет то, что пишешь ты и другие товарищи. У тебя просто какой-то прокоммунистический взгляд на вещи. Ты считаешь, что прав только ты и только твоя точка зрения - единственно верная. Так считали большевики и лично Ленин. Я же тебе приводил про Олимпиаду, как она будет окупаться. Ты отмахнулся от вполне справедливых доводов как от назойливой мухи и сказал, что окупится вся стройка лет через 1 000. Я же не считаю это ахинеей и не несу тебя по кочкам. Потому что ты имеешь право так считать и в этом нет ничего зазорного. Я же считаю по-другому. От этого ни ты, ни я хуже или меньше ростом не стали.
> Судя по вашей неспособности адекватно вести дискуссию и явно избегать обсуждение истинных причин коррупции - действительно намного лучше. К тому же Стокгольм - столица страны, где коррупция отсутствует как явление. Причем без всяких «сингапурских мер». quoted1
Я тебе Сингапур, привел, как пример, что если власть захочет, она может сделать, что угодно. И не надо ковыряться в причинах, заниматься ахинеей. Надо конкретно бороться с коррупцией.
> Да нет, логика у неё как раз есть. Просто и ты, и она, и я, и Кроссер, и остальные - каждый по-своему смотрит на проблемы. И у каждого свой резон считать так, как он полагает. Я же не называю ахинеет то, что пишешь ты и другие товарищи. quoted1
> У тебя просто какой-то прокоммунистический взгляд на вещи. Ты считаешь, что прав только ты и только твоя точка зрения - единственно верная. Так считали большевики и лично Ленин. quoted1
Я считаю, что победить коррупцию, можно только начав с самого верха. И ни как по другому. Власти надо действовать личным примером. Т.к. самые респектабельные люди нашей страны, это воры. Вот и получается, если честный, то бедный, а значит мудак. (Я в общем, прошу не приводить частные случаи). Вором, сей час быть не зазорно. Даже почетно. Вот, что воспитывает в нас власть.
> Я тебе Сингапур, привел, как пример, что если власть захочет, она может сделать, что угодно. quoted1
Вы явно заблуждаетесь, считая Сингапур свободным от коррупции государством. Она в Сингапуре никуда не исчезла, а просто трансформировалась в новые и вполне законные формы ведения бизнеса по принципу «Нет денег - проваливай на .... ». Только и всего. Власть далеко не все что угодно могла сделать в Сингапуре. Это уже российские сказки про далекий, загадочный и якобы свободный от коррупции Сингапур.
>> Шикарный пример Сингапур, как банановая республика превратилась в развитую страну. quoted2
>Вы согласны на замену российской полиции на китайскую, как это было сделано в Сингапуре во время борьбы с коррупцией? quoted1
Замена полиции, это один из способов и не более того. Главное у власти было желание остановить коррупцию.
Но если вопрос стоит ребром, то для достижения цели я согласен на китайскую полицию, как временный вариант. Да и потом нах нам китайская полиция, можно поменять на белорусскую милицию. Как вариант.
Кстати надо будет, проверить про китайскую полицию. Что-то я не помню, такого. А то от тебя любой глупости можно ожидать.
>> Я тебе Сингапур, привел, как пример, что если власть захочет, она может сделать, что угодно. quoted2
>Вы явно заблуждаетесь, считая Сингапур свободным от коррупции государством. Она в Сингапуре никуда не исчезла, а просто трансформировалась в новые и вполне законные формы ведения бизнеса по принципу «Нет денег - проваливай на .... ». Только и всего. Власть далеко не все что угодно могла сделать в Сингапуре. Это уже российские сказки про далекий, загадочный и якобы свободный от коррупции Сингапур. quoted1
Что, ты мне тут опять ахинею пишешь, посмотри рейтинг коррумпированности. Сингапур находится на 5-ом месте, а не на 143-м, как Россия. Я с тобой точно полысею.
> Замена полиции, это один из способов и не более того. Главное у власти было желание остановить коррупцию. quoted1
Так власть вроде бы не заявляла обратного.
> Но если вопрос стоит ребром, то для достижения цели я согласен на китайскую полицию, как временный вариант. Да и потом нах нам китайская полиция, можно поменять на белорусскую милицию. Как вариант. quoted1
Еще одна сказка, на этот раз про якобы неподкупную белорусскую милицию?
> Кстати надо будет, проверить про китайскую полицию. Что-то я не помню, такого. quoted1
А что вы вообще знаете про борьбу с коррупцией в Сингапуре? Уже не расхожую ли сказку про то, как «...Ли Куан Ю пришел к власти, увидел весь этот ужас, расстрелял парочку своих ближайших друзей и соратников, все тут же и кончилось...»? Которая, мягко говоря - не соответствует действительности.
Да я такой, как есть. Я не люблю голословных обвинений и перехода на личности только потому, что кто-то считает, что он безоговорочно прав и все другие точки зрения - ахинея.Чинандега писал(а) в ответ на сообщение:
> Я отмахнулся, так как не верю, что она окупится, а аргументов ты не привел. quoted1
Так я тебе там много чего понаписал. Как будет окупаться. Я не знаю, наверняка есть ещё куча способов отбить деньги. Но и те примеры, что я привёл - достаточны. А рабочие места, которых несколько тысяч для сочинцев, у которых нет металлургических комбинатов и которые как раз и живут от туризма? Это не плюс в социальную копилку?
> Что, ты мне тут опять ахинею пишешь, посмотри рейтинг коррумпированности. Сингапур находится на 5-ом месте, а не на 143-м, как Россия. quoted1
Причем тут какой-то мифический рейтинг, который и так известен без вас. Если в Сингапуре предпринимателю надо получить доступ к ресурсам, он раньше платил взятку чиновнику. Сейчас должен заплатить сумму в 10 раз больше взятки официально. Высокие зарплаты сингапурских чиновников, судей и полиции то государству надо же откуда-то брать. В результате предприниматель не имея денег, не в состоянии получить доступ к ресурсам. Зато нет никакой коррупции. Вы согласны на такой вариант? Есть и другой путь, скандинавский - просто никто не дает денег и никто не берет их. Причем для этого не надо никаких жестких мер. Достаточно просто изменить свое сознание. Вы готовы к такому варианту?
> Но если вопрос стоит ребром, то для достижения цели я согласен на китайскую полицию, как временный вариант. Да и потом нах нам китайская полиция, можно поменять на белорусскую милицию. Как вариант. quoted1
Ну вот ты Наталью обвинил в глупости. А сам что напостил... Мы что, Сингапур какой-то? У тебя сравнения.... Представь, на минуточку, если китайская полиция начнет рулить на Дальнем Востоке? Ты представляешь, что это всё, китайская территория будет в ближайшее время? Это не ахинея - такая замена? Беда в том, что полицию российскую заменить не кем. Потому что придут в неё те же, кто приходит и сейчас. Те же граждане, что живут рядом с нами. Ну вот смотри. Турнули мы нынешнюю власть (если это возможно бескровно). Как ты думаешь, кто придёт к власти? Да такие же, кто просто не был допущен! Я представил себя или тебя на месте власти. И что? Мы тут же стали праведниками?
> Причем для этого не надо никаких жестких мер. Достаточно просто изменить свое сознание. Вы готовы к такому варианту? quoted1
С этим согласен. Всё идет от этого самого сознания. Выстроенная система, о которой тут талдычат, выстроена во взаимоотношениях людей. Которые просто не хотят соблюдать законы, которые сами же и приняли. Потому что превалирует такая точка зрения у народа - "хочу, чтобы все, особенно власть предержащие, соблюдали законы - ну а я, знаете ли, посмотрю и буду делать так, как мне удобно в данный момент". И каждый поступает именно так, как ему удобно в данный момент. Даже если это будет не по закону. И оправдалка всегда есть - "А вон, гля, Сердюков-то - миллиарды сказнокрадил. А я-то что! Ну подумаешь, машину раскорячил на пешеходном переходе. Или сунул врачу на лапу чтобы получить липовую инвалидность. Или за бабки права получил, хотя я езжу как последний..." Очень удобная позиция. Но когда такая удобная для себя позиций вступает в противоречие с другой удобной для кого-то позицией - начинается стрельба из травматов в метро, на дорогах. Начинаются биться лица и витрины в ресторанах. Когда же настаёт пора отвечать за это - всеми правдами и неправдами стараются соскочить.
> Боже, я полысел уже от твого тупизма. Сидя в Стокгольме, тупая ####вка заявляет, что лучше знает, о коррупции в стране, чем я. > > НАТАША, ТЫ ТУПА, КАК ТРИ ЗAЛУПЫ ВМЕСТЕ. Иди нах. quoted1
> А что вы вообще знаете про борьбу с коррупцией в Сингапуре? Уже не расхожую ли сказку про то, как «...Ли Куан Ю пришел к власти, увидел весь этот ужас, расстрелял парочку своих ближайших друзей и соратников, все тут же и кончилось...»? Которая, мягко говоря - не соответствует действительности. quoted1
> Причем тут какой-то мифический рейтинг, который и так известен без вас. Если в Сингапуре предпринимателю надо получить доступ к ресурсам, он раньше платил взятку чиновнику. Сейчас должен заплатить сумму в 10 раз больше взятки официально. Высокие зарплаты сингапурских чиновников, судей и полиции то государству надо же откуда-то брать. В результате предприниматель не имея денег, не в состоянии получить доступ к ресурсам. Зато нет никакой коррупции. quoted1
Если, это не взятка, а официальный акциз и еще какой налог, то он идет в казну и формирует бюджет гос-ва. А как распределяется бюджет, это другой вопрос.