> Это только лишь по-вашему якобы ложь. А у миллионов людей во многих странах это не ложь, а народная память.
И с какого перепугу то что происходило в России стало народной памятью для миллионов во всём мире?
> В каких именно?
Те самые преступления кровавые против собственного народа.
> Откуда вами взяты данные для подсчета?
Из официальных открытых источников.
> Каким именно?
За 9-11 классы.
> Какие именно преступления и почему нежелание быть «коллективизированным» считается преступлением?
Барышня, поджоги, кражи и порча имущества всегда считались уголовными преступлениями. А почему вы пытаетесь обычный отказ выдать за причину ареста, я понятия не имею.
> Тогда как объясните неоднократный голод во время правления большевиков и именно в тех районах, где была продразверстка?
А как объяснить отсутствие оного в других регионах, где так же проводилась продразвёрстка?
> Где вы взяли юнформацию о том, что священники ушли служить белогвардейцам именно с оружием в руках?
А где я писал, что они ушли служить с оружием в руках?! Я упомянул, что они массово уходили к белогвардейцам и были случаи, что даже воевали с оружием в руках.
> Когда и где я выражала якобы неудовольствие отстранением большевиков от власти?
Перед тем, как я вам на это указал...
> Когда и где вы отвечали мне на мой вопрос? Где и когда я якобы писала, что собираюсь оспорить мнение тех, чья кровь на руках большевиков?
Я вам уже отвечал на этот вопрос...
> Кто и где их развивал, откуда паровозы были?
Первый паровоз (или, как его тогда называли, сухопутный пароход, что можно слышать и теперь при исполнении известного произведения Глинки «Попутная песня» (1840)) в Российской империи появился в 1834 году. Этот паровоз был построен на Выйском заводе (Нижнетагильские заводы) Ефимом и Мироном (отец и сын) Черепановыми, при его создании учитывался опыт англичан.
Заметьте, учитывался опыт, но никто не покупал технологии, причём это было задолго до Николая второго.
Ну так что, найдёте вы технологии купленные за ресурсы при Николае втором?
> Это не принудительное вынуждение. Каждый сам делал свой выбор.
Добровольное решение, это решение принятое без какого либо давления из вне. Как можно добровольно влезать в кабалу без всякой на то необходимости?
> Где и когда вы ранее якобы цитировали мои слова? Где и когда ранее я якобы называла белогвардецев героями?
Ранее.
> Какие именно статьи у политических заключенных были якобы уголовными?
Все. А вот какие статьи являются политическими и почему?
> Когда и где я якобы писала, что чьи-то сомнительные рекорды являются якобы каким-то как-будто бы главным «достижением» Запада?
Хорошо, укажите мне источник в котором я смогу ознакомиться с главными достижениями не западного, а капиталистического мира.
> Как именно якобы «толкают»?
Что-то мне подсказывает, что вы дальше пригорода родного "Урюпинска" никуда не ездили, а уж про Стокгольм просто приврали.
> Их разве народ Финляндии об этом просил? Большевики сами предоставили независимость народу Финляндии в 1918 году.
А почему их вообще должны были спрашивать? Им дали волю и они тут же гражданскую войну устроили, а большевики всего лишь воспользовались ситуацией...
> В чем красные, по-вашему, якобы были правы?
В том, что отняли власть у глупцов.
> Что именно они якобы начали?
Гражданскую войну. Они её вообще везде норовили устроить...
> Когда и где я называла Троцкого или Кирова угловниками?
Читаем:
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Этим вы только лишь подтвержадете тот факт, что большевики боялись потерять власть и убивали всех, кого считали политическими конкурентами, с легкостью записывая их в уголовники.
Кирова и Троцкого убили, причём утверждают, что обоих приказал убить Сталин. Если всех политических большевики называли уголовниками, то когда именно Кирова и Троцкого записали в уголовники?
09:19 02.03.2013
Нейтральный писал(а) в ответ на :
>
>> Вы заявили о том, что противники большевиков в гражданской войне якобы обещали иностранным интервентам российские землю. Чем вы можете это подтвердить?
>Учебником истории.
Поздравляю гражданин соврамши.
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Угу, только статьи у них сплошь уголовные...
В 1937-1938 по политическим обвинениям было арестовано 1 548 366 человек и из них расстреляно 681 692 человек. Данные комиссии Поспелова.
За два года 681 692 человек. Для сравнения в Первую Мировую за 4 года погибло 626 440 человек. Специально беру цифру от ЦСУ СССР.
>> Прошу заметить, фактически русские пытались удержать Финляндию в составе России.
Напоминаю, Совдепия - первая страна в мире признавшая независимость Финляндии. А русские - пытались, когда Маннергейм предложил Колчаку двинуть 100.000 армию на Петроград в обмен на признание независимости Финляндии в то время уже признанной большевиками , последний отказался.
>> То-есть, голод не был следствием политики большевиков...
> В 1937-1938 по политическим обвинениям было арестовано 1 548 366 человек и из них расстреляно 681 692 человек. Данные комиссии Поспелова. >
> За > два года > 681 692 человек. Для сравнения в Первую Мировую за 4 года погибло 626 440 человек. Специально беру цифру от ЦСУ СССР.
Угу, сплошь политические. Самое смешное, что преступления уголовные были...
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Напоминаю, Совдепия - первая страна в мире признавшая независимость Финляндии. А русские - пытались, когда Маннергейм предложил Колчаку двинуть 100.000 армию на Петроград в обмен на признание независимости Финляндии в то время уже признанной большевиками , последний отказался.
Признание независимости не означает отказ от действий нацеленных на подчинение и/или присоединение.
А что отвечать на вранье. Вы на вопрос какое территории и кому обещали белые так и не ответили. А для человека хоть чуть чуть знающего историю России это тем более вызывает смех. Территориальная целостность России это один из двух вопросов ( второй - выбор формы государственного устройства России на основе свободного волеизъявления ее граждан ) по которым в белых рядах царило полное согласие. Именно одинаковый ответ на эти вопросы и объединил под белыми знаменами и монархистов и либералов и социалистов.
Основной лозунг белых "За Великую, Единую и Неделимую Россию" красных "Да здравствует мировая социалистическая революция". И именно в этом вопросе их взгляды различались кардинально. Первые воевали за Россию, вторые за мировую совдепию.
Нейтральный писал(а) в ответ на :
>Нет, что вы, большевики их скушали...
Ну дык, в блокадном ленинграде наверное тоже немцы померших с голоду скушали....
Нейтральный писал(а) в ответ на :
>Признание независимости не означает отказ от действий нацеленных на подчинение и/или присоединение.
(с) Ельцин в Беловежской Пуще.
Нейтральный писал(а) в ответ на :
>Угу, сплошь политические. Самое смешное, что преступления уголовные были...
Ну естественно раз сказал так некий Нейтральный, то Герой Социалистического Труда, Лауреату Сталинской премии первой степени, Члену КПСС с 1916 года. Академику АН СССР директору института марксизма-ленинизма при ЦК КПСС товарищу Поспелову следует молчать со своей цифирью и не отсвечивать. Товарищ Нейтральный академик всех наук как товарищ Джугашвилли и товарищ Кадыров.
05:11 03.03.2013
Вчера в Неделе Максимовская говорила о комунальных платежах. Что мол на Алтае повысили на 200%, а в чечне платят символическую плату. Почему???????? Ведь это одинаковые регионы. Или власть любит как мать некоторых своих детей больше, а к другим относится как мачеха????? Считаю что нужно убрать для пенсионеров все скидки по комунальным платежам!!!!
05:23 03.03.2013
Новость о том, что Роман Абрамович получил согласие властей на реконструкцию особняка XVII века в Лондоне, не взволновала практически никого. Разве что соседей Романа Абрамовича, которые опасаются, что перестроенный дом закроет им вид на Темзу. Или ландшафтных дизайнеров и ценителей творчества Джеймса Уистлера, проживавшего здесь когда-то: двор перед домом после реконструкции будет напоминать двор, изображенный на одной из картин художника. Роман Абрамович не первый и не единственный, кто выбрал английские архитектуру, искусство и газон. Нравятся они Андрею Бородину, Елене Батуриной, Олегу Дерипаске, Алишеру Усманову, Петру Авену и многим другим россиянам с хорошим вкусом и возможностями. Это не новость. «Фейсбук» на днях отразил в моей ленте страницу Романа Абрамовича, где так и было сказано — «из Москвы», «проживает в Лондоне». Сегодня, правда, компьютерный сбой исправили — никаких лишних сведений, только фото. Параллельно с неинтересной новостью про дом Абрамовича в Лондоне рунет принес убедительную презентацию Общества изучения русской усадьбы. Из картинок без исторических, искусствоведческих и архитектурных пояснений следует, что за последние 20 лет русская усадьба приказала долго жить. Хотя пережила даже советское время. Не в лучшем виде, в виде провинциальных сумасшедших домов, профилакториев и школ, но все-таки пережила. Хорошо были сделаны особняки в России, не хуже, чем в Британии, устояли под коммунистами, но первых лет хищнического, а потом коленнораспрямительного госкапитализма не выдержали. Тут, конечно, следовало бы разразиться гневной филиппикой: вот, богатые люди, сколачивая огромные состояния из России, отвозят их за границу, вкладывают в историческую сокровищницу других народов. В Британию вкладывают, в Италию, в Данию, во Францию. А наше великое наследие стоит разрушенное, поруганное, униженное, брошенное на произвол судьбы.... Покупая дом в Лондоне, покупаешь соседство. В России же придется охранять исторические ценности от народа, создавшего эти ценности, а дело это затратное и не особенно приятное. Нужен Роману Абрамовичу в соседях спившийся бывший колхозник или заезжий чернорабочий из стран третьего мира? Вот именно. Жить помещиком на постсоветском пепелище — подвижничество и вызов. Для этого нужно быть фанатиком России. Невозможно кинуть камень в человека, который не хочет такого аттракциона за свои деньги.... Исторический особняк в Европе покупается с целью интегрироваться в старую европейскую элиту. Это прописка в системе ценностей. Такой вариант выбирают россияне, ориентированные на art de vivre — когда все основное уже сделано и можно наслаждаться жизнью, когда можно уже стать респектабельным европейцем, отряхнув сомнительное российское прошлое. В Америке дома поновее и элита помоложе. За американскую недвижимость голосуют российские спортсмены, эстрадные певцы и патриоты, состоящие на государевой службе. Спорт, эстрада и чиновничество успешно обслуживали сверхдержаву СССР. В современном мире осталась только одна сверхдержава — США. Вполне логично, что люди, ценящие военную силу, экономическую мощь и большой стиль, покупают дом в Америке. Психоаналитики могли бы завести целую отрасль по толкованию инвестиций: скажи мне, где твой дом, и я скажу, кто ты.... Российская элита не видит перспектив в России. Многие даже уверены, что Россия умрет, а они останутся. Жизненный цикл страны окажется короче, чем их физическое существование. Исторические риски такого уровня правильно хеджировать в Лондоне...
09:00 03.03.2013
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> А что отвечать на вранье. Вы на вопрос какое территории и кому обещали белые так и не ответили. А для человека хоть чуть чуть знающего историю России это тем более вызывает смех. Территориальная целостность России это один из двух вопросов ( второй - выбор формы государственного устройства России на основе свободного волеизъявления ее граждан ) по которым в белых рядах царило полное согласие. Именно одинаковый ответ на эти вопросы и объединил под белыми знаменами и монархистов и либералов и социалистов. > > Основной лозунг белых "За Великую, Единую и Неделимую Россию" красных "Да здравствует мировая социалистическая революция". И именно в этом вопросе их взгляды различались кардинально. Первые воевали за Россию, вторые за мировую совдепию.
Точно, если кому-то надоело объяснять барышне всё подряд, потому что она вообще ничего не знает, то это означает, что я не знаю истории...
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Ну дык, в блокадном ленинграде наверное тоже немцы померших с голоду скушали....
Ну наконец-то, хоть кто-то всем правду открыл, а то мы-то думали большевики специально там голод устроили, чтобы младенцев спокойно кушать, а это оказывается немцы были виноваты
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> (с) Ельцин в Беловежской Пуще.
(с) Путин в Сочи.
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Ну естественно раз сказал так некий Нейтральный, то Герой Социалистического Труда, Лауреату Сталинской премии первой степени, Члену КПСС с 1916 года. Академику АН СССР директору института марксизма-ленинизма при ЦК КПСС товарищу Поспелову следует молчать со своей цифирью и не отсвечивать. Товарищ Нейтральный академик всех наук как товарищ Джугашвилли и товарищ Кадыров.
Да что вы. Поспелов был весь из себя не предвзятый человек и исследования провёл сам для народа, а не по заказу "разоблачителя" Хрущёва. Один только вопрос, а что это за статья такая, политическая?
20:42 03.03.2013
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> И с какого перепугу то что происходило в России стало народной памятью для миллионов во всём мире?
Потому что то приход большевиков к власти в России обернулся для народов мира войнами с миллионными жертвами.
> Те самые преступления кровавые против собственного народа.
Разве они являются каким-либо оправданием кровавых преступлений самих большевиков?
> Из официальных открытых источников.
Каких именно? Ссылки приведите, пожалста.
> За 9-11 классы.
Таких учебников много. Конкретное издание укажите, пожалуйста.
> Барышня, поджоги, кражи и порча имущества всегда считались уголовными преступлениями.
Причем тут вообще поджоги, кражи и порча имущества, если речь идет об убийствах большевиками крестьян, нежелавших «коллективизироваться»?
> А как объяснить отсутствие оного в других регионах, где так же проводилась продразвёрстка?
В районах, где был голод, до этого случился неурожай, в отличие от Сибири и Дальнего Востока. В них народ мог кормиться от нового урожая. А в тех, где был голод, не осталось запасов от прошлого урожая - их все отобрали большевики, убивая тех, кто не хотел лишаться последнего. Не было бы грабительской большевистской продразверстки - не было бы голода.
> А где я писал, что они ушли служить с оружием в руках?! Я упомянул, что они массово уходили к белогвардейцам и были случаи, что даже воевали с оружием в руках.
Сколько таких случаев было на десятки тысяч священнолужителей, когда они воевали с оружием в руках против большевиков в рядах белогардейцев? И за что тогда большевики убивали священников, которые никуда не уходили и ни с кем не воевали?
> Перед тем, как я вам на это указал...
Когда и где я выражала якобы неудовольствие отстранением большевиков от власти?
> Я вам уже отвечал на этот вопрос...
Когда и где вы отвечали мне на мой вопрос? Где и когда я якобы писала, что собираюсь оспорить мнение тех, чья кровь на руках большевиков?
> Первый паровоз (или, как его тогда называли, сухопутный пароход, что можно слышать и теперь при исполнении известного произведения Глинки «Попутная песня» (1840)) в Российской империи появился в 1834 году. Этот паровоз был построен на Выйском заводе (Нижнетагильские заводы) Ефимом и Мироном (отец и сын) Черепановыми, при его создании учитывался опыт англичан. > Заметьте, учитывался опыт, но никто не покупал технологии, причём это было задолго до Николая второго.
И где было дальнейшее развитие этой технологии в России?
> Ну так что, найдёте вы технологии купленные за ресурсы при Николае втором?
Я вам о них уже писала.
> Добровольное решение, это решение принятое без какого либо давления из вне.
Ну и кто якобы давил на принятие гражданами решения о кредите на автомобиль?
> Ранее.
Где и когда вы ранее якобы цитировали мои слова? Где и когда ранее я якобы называла белогвардецев героями?
> Все. А вот какие статьи являются политическими и почему?
Статья 58 УК СССР никогда не считалась уголовной. А политической она была потому что те, кто был по ней осужден, не совершали уголовных преступлений.
> Хорошо, укажите мне источник в котором я смогу ознакомиться с главными достижениями не западного, а капиталистического мира.
Разве вам такой требуется? А устройство, с которого вы мне это пишите - откуда взялся, по-вашему?
> Что-то мне подсказывает, что вы дальше пригорода родного "Урюпинска" никуда не ездили....
Ну так как именно капиталистические страны якобы толкают кого-то на покорение сомнительных рекордов?
> А почему их вообще должны были спрашивать?
Потому что это народ другой страны. Вам разве понравится, если народ России никто ни о чем не станет спрашивать?
> Им дали волю и они тут же гражданскую войну устроили...
До появления большевистских идей в Финляндии никакой гражданской войны не было.
> ...а большевики всего лишь воспользовались ситуацией...
Вы считаете, это правильным?
> В том, что отняли власть у глупцов.
А в том, что после этого устроили массовый кровавый террор - тоже правы?
> Гражданскую войну.
Гражданская война началась с массового кровавого террора большевиков.
> Кирова и Троцкого убили, причём утверждают, что обоих приказал убить Сталин. Если всех политических большевики называли уголовниками, то когда именно Кирова и Троцкого записали в уголовники?
Когда и где я называла Троцкого или Кирова уголовниками? Я политическими конкурентами большевиков называю их противников, а не соратников по революции.
07:00 04.03.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Потому что то приход большевиков к власти в России обернулся для народов мира войнами с миллионными жертвами.
И в каких именно войнах с миллионами жертв виновны большевики?
> Разве они являются каким-либо оправданием кровавых преступлений самих большевиков?
Да.
> Каких именно? Ссылки приведите, пожалста.
На учебник истории и справочники?
> Таких учебников много. Конкретное издание укажите, пожалуйста.
А вы хоть какие нибудь прочтите...
> Причем тут вообще поджоги, кражи и порча имущества, если речь идет об убийствах большевиками крестьян, нежелавших «коллективизироваться»?
Вы судите о тех событиях с позиции сытой складской мыши. Продразвёрстка и коллективизация были придуманы при Николае втором и при нём же начали осуществляться, а большевики только довели процесс до логического конца. Думаете они их довели до конца из вредности? А то что данные мероприятия позволили прекратить голод который уже несколько десятилетий свирепствовал по всей стране, вас не устраивает? А то что эти мероприятия позволили обеспечить продовольственную безопасность страны, вас так же не устраивает?
> В районах, где был голод, до этого случился неурожай, в отличие от Сибири и Дальнего Востока. В них народ мог кормиться от нового урожая. А в тех, где был голод, не осталось запасов от прошлого урожая - их все отобрали большевики, убивая тех, кто не хотел лишаться последнего. Не было бы грабительской большевистской продразверстки - не было бы голода.
Как интересно. А вот по свидетельствам очевидцев рядом с неурожайными деревнями были вполне благополучные. Что, десять километров и погода разная? Да и что это за неурожай и поборы, что ничего не осталось? Тогда почему не все погибли? Смертность должна была бы достигнуть более 50% от численности населения...
> Сколько таких случаев было на десятки тысяч священнолужителей, когда они воевали с оружием в руках против большевиков в рядах белогардейцев? И за что тогда большевики убивали священников, которые никуда не уходили и ни с кем не воевали?
Барышня, были случаи, да и просто, моральный дух подрывали такие священники. За это и при царе стреляли не задумываясь...
Что касается тех, кто оставался, то тут надо разбираться в каждом конкретном случае отдельно. Если вы такие знаете, то подайте сюда, разберёмся...
> Когда и где я выражала якобы неудовольствие отстранением большевиков от власти?
Перед тем, как я вам на это указал...
> Когда и где вы отвечали мне на мой вопрос? Где и когда я якобы писала, что собираюсь оспорить мнение тех, чья кровь на руках большевиков?
Я вам уже отвечал на этот вопрос...
> И где было дальнейшее развитие этой технологии в России?
В России и было.
Понимаете ли, паровозостроение в России развивалось параллельно с аналогичными производствами за рубежом, а посему и покупать данную технологию не требовалось.
> Я вам о них уже писала.
Нет, вы писали о покупке паровозов и сопутствующих расходных материалах, но ни о какой технологии и речи не было. Ну так найдёте или нет?
> Ну и кто якобы давил на принятие гражданами решения о кредите на автомобиль?
Те кто эти кредиты предоставляют.
> Где и когда вы ранее якобы цитировали мои слова? Где и когда ранее я якобы называла белогвардецев героями?
Ранее.
> Статья 58 УК СССР никогда не считалась уголовной. А политической она была потому что те, кто был по ней осужден, не совершали уголовных преступлений.
Уголовными преступлениями считаются те преступления, обвинительные приговоры по которым выносятся согласно уголовного кодекса, а 58 статья как раз из уголовного кодекса.
Простейший пример: Сердюков с компанией украли УКРАЛИ сотни миллиардов рублей из военного бюджета, а так же продавали собственность, включая полигоны под застройку.
Как рассматривать данное деяние? Это просто воровство? Но разве они не знали что их действия приведут к снижению боеспособности армии и, следовательно, снижению обороноспособности всей страны? Так при чём здесь политика? Просто такие демагоги как вы любите стонать по "невинно загубленным" забывая, что эти "невинные" совершили обычные уголовные преступления...
> Разве вам такой требуется? А устройство, с которого вы мне это пишите - откуда взялся, по-вашему?
Из Китая. Ну так что, приведёте мне другой источник или имеющимся обойдёмся?
> Ну так как именно капиталистические страны якобы толкают кого-то на покорение сомнительных рекордов?
Знаете, есть наука - психология. Психологи и иже с ними как врачи доверия у меня не вызывают, а вот как специалисты по манипулированию, очень даже хороши. Поинтересуйтесь на досуге, как вы приходя в магазин покупаете не то что вам нужно, а то что вам предлагают...
> Потому что это народ другой страны. Вам разве понравится, если народ России никто ни о чем не станет спрашивать?
А вам в голову не приходило, что ваше отношение к тому или иному действию ваших "врагов", этих самых "врагов" не волнует? Мы не в светлом будущем, хоть капиталистическом, хоть коммунистическом, а в суровой реальности и в этой реальности мир строится на костях погибших в борьбе за всё подряд...
> До появления большевистских идей в Финляндии никакой гражданской войны не было.
До появления идей об отделении так же войны не было, как впрочем и до белогвардейских идей...
> Вы считаете, это правильным?
Я считаю это свершившимся фактом, а правильно это или нет решали, решают и будут решать те, кто будет убивать своих врагов.
> А в том, что после этого устроили массовый кровавый террор - тоже правы?
Да, раз они победили.
> Гражданская война началась с массового кровавого террора большевиков.
Это по вашей "линейке", а вот я с тем как и чем вы измеряете не согласен. Если бы не февральская революция, в которой большевики роли не играли, то не было бы и октябрьской...
> Когда и где я называла Троцкого или Кирова уголовниками? Я политическими конкурентами большевиков называю их противников, а не соратников по революции.
Вот именно вы их называете и кого именно называть так же вы решаете...
08:07 04.03.2013
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> И в каких именно войнах с миллионами жертв виновны большевики?
Хотя бы в гражданских войнах в нескольких странах, начиная с России и заканчивая войной в Испании в конце 30-х.
> Да.
И что же именно является оправданием большевиков в их кровавом терроре против своего же народа?
> На учебник истории и справочники?
Конечно. Причем на конкретные издания.
> А вы хоть какие нибудь прочтите...
То есть конкретное издания, из которого вы якобы взяли свои домыслы - привести вы не в состоянии? Так вы пустобол.
> Продразвёрстка и коллективизация были придуманы при Николае втором и при нём же начали осуществляться, а большевики только довели процесс до логического конца. Думаете они их довели до конца из вредности? А то что данные мероприятия позволили прекратить голод который уже несколько десятилетий свирепствовал по всей стране, вас не устраивает? А то что эти мероприятия позволили обеспечить продовольственную безопасность страны, вас так же не устраивает?
Это когда именно и кем именно Продразвёрстка и коллективизация были придуманы при Николае втором? Разве большевиков кто-то просил это делать, тем более что они обещали крестьянам раздать землю, а не отбирать ее под видом «коллективизации»? Каким образом эти мероприятия якобы прекратили голод, если голод последовал сразу же после коллективизации? Каким образом расстрелы и грабежи крестьян большевиками могли якобы обеспечить продовольственную безопасность страны, если эти мероприятия привели к голоду?
> Как интересно. А вот по свидетельствам очевидцев рядом с неурожайными деревнями были вполне благополучные. Что, десять километров и погода разная? Да и что это за неурожай и поборы, что ничего не осталось? Тогда почему не все погибли? Смертность должна была бы достигнуть более 50% от численности населения...
Каких таких очевидцев? Тех, что партийными спецпайками кормились?
> Барышня, были случаи, да и просто, моральный дух подрывали такие священники.
Ну так сколько случаев было на десятки тысяч священнолужителей, когда они воевали с оружием в руках против большевиков в рядах белогардейцев, по-вашим заявлениям? И за что тогда большевики убивали священников, которые никуда не уходили, ни с кем не воевали и ни чей моральный дух не трогали?
> Перед тем, как я вам на это указал...
Когда и где я выражала якобы неудовольствие отстранением большевиков от власти?
> Я вам уже отвечал на этот вопрос...
Когда и где вы отвечали мне на мой вопрос? Где и когда я якобы писала, что собираюсь оспорить мнение тех, чья кровь на руках большевиков?
> В России и было.
Ну так где оно было, это дальнейшее развитие технологии строительства паровоза Черепановых в России?
> Понимаете ли, паровозостроение в России развивалось параллельно с аналогичными производствами за рубежом, а посему и покупать данную технологию не требовалось.
Сейчас то, конечно, можно и так написать. Однако тогда технология производства паровоза Черепановых почему-то так и не получила развитие, а все первые российские паровозы до начала их производства в России покупали в Англии и Германии.
> Нет, вы писали о покупке паровозов и сопутствующих расходных материалах, но ни о какой технологии и речи не было.
Когда я вам писала про закупки царской Россией железнодорожных материалов, машин и техники, я также имела ввиду и технологии их производства в России. Если я прямо не указала слово «технологии» - это еще вовсе не означает, что их не покупали. Не занимайтесь буквоедством и придирками к тому, что кто и как пишет.
> Те кто эти кредиты предоставляют.
Как именно они якобы на кого-то давили?
> Ранее.
Где и когда вы ранее якобы цитировали мои слова? Где и когда ранее я якобы называла белогвардецев героями?
> Уголовными преступлениями считаются те преступления, обвинительные приговоры по которым выносятся согласно уголовного кодекса, а 58 статья как раз из уголовного кодекса.
Из Википедии - «...Статья 58 в Уголовном кодексе РСФСР 1922 года вступила в силу 25 февраля 1927 для противодействия контрреволюционной деятельности... ...Заключённые, приговорённые по статье 58, назывались «политическими», по сравнению с обычными преступниками («уголовниками»). ...». С 1921 по 1953 год по 58-й статье было осуждено 3 780 000 человек... Контрреволюционная деятельность была именно политической деятельностью, а не связанной с уголовными преступлениями типа убийства, воровство, грабежи, разбои и т.д. В УК РСФСР эта статья была внесена большевиками только лишь для надуманного и фальшивого придания этой политической деятельности признаков преступлений, и оправдания своих собственных преступлений против своего же народа.
> Из Китая.
Он только лишь изготовлен был в Китае, потому что там труд очень дешевый. А в какой стране придумали это устрйоство, получали патенты на изобретения, в какой стране располагаются главные HQ компаний-патентовладельцев на изобретения, которые оно в себя включает и использует, в какой стране придумали ОС и ПО для него, почему архитектура этого устройства называется Гарвардской?
> Знаете, есть наука - психология. Психологи и иже с ними как врачи доверия у меня не вызывают, а вот как специалисты по манипулированию, очень даже хороши.
Ну как именно этэто объясняет то, как именно капиталистические страны якобы толкают кого-то на покорение сомнительных рекордов?
> А вам в голову не приходило, что ваше отношение к тому или иному действию ваших "врагов", этих самых "врагов" не волнует?
И что?
> Мы не в светлом будущем, хоть капиталистическом, хоть коммунистическом, а в суровой реальности и в этой реальности мир строится на костях погибших в борьбе за всё подряд...
Вы считаете это каким-то якобы моральным оправданием для того, чтобы не спрашивать народы других стран о том, как они хотят жить и нужен ли им коммунизм, а насильно насаживать его штыками и кровью, устраивая в этих странах гражданские войны ради своих идей?
> До появления идей об отделении так же войны не было, как впрочем и до белогвардейских идей...
18 (31) декабря 1917 государственная независимость Финляндской Республики первой была признана Советом народных комиссаров (правительством) Российской Советской Республики, а 23 декабря 1917 (5 января 1918) Всероссийским Центральным Исполнительным Комитетом Cоветов рабочих и солдатских депутатов (высшим законодательным, распорядительным и контролирующим органом государственной власти Советской России). Гражданская война в Финляндии началась «красными финнами» с обещаной 13 января 1918 года Лениным военной помощи, для чего нужно было обеспечить доставку оружия в Хельсинки. Это было сделано 23 января 1918 года. Всего две недели спустя после признания финской независимости Ленин подталкивал красных к мятежу. Приказ о выступлении был отдан в Хельсинки 26 января 1918 года от имени представителей финской Красной гвардии и руководства Социал-демократической партии Финляндии. Вечером 27 января 1918 года в 23.00 на башне Народного дома в Хельсинки зажёгся красный свет, который был сигналом к началу революции в Гельсингфорсе (Хельсинки).
> Да, раз они победили.
Получается, те кто победил большевиков в гражданской войне в Финляндии - совершенно правы?
> Это по вашей "линейке", а вот я с тем как и чем вы измеряете не согласен. > Вот именно вы их называете и кого именно называть так же вы решаете...
«...А вам в голову не приходило, что ваше отношение к тому или иному действию ваших "врагов", этих самых "врагов" не волнует?...» (с)
10:40 04.03.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Хотя бы в гражданских войнах в нескольких странах, начиная с России и заканчивая войной в Испании в конце 30-х.
Правда?! То-есть, в той же Испании большевики начали войну?
> И что же именно является оправданием большевиков в их кровавом терроре против своего же народа?
То-что они победили, несмотря на то, что все делали то же самое, а победи они.
> Конечно. Причем на конкретные издания.
Хорошо. Только напишите мне список тех, что вы уже прочли, чтобы мне не повторяться.
> То есть конкретное издания, из которого вы якобы взяли свои домыслы - привести вы не в состоянии? Так вы пустобол.
Очередной переход на личности. Кстати, если это мои домыслы, то откуда я их мог взять?
> Это когда именно и кем именно Продразвёрстка и коллективизация были придуманы при Николае втором? Разве большевиков кто-то просил это делать, тем более что они обещали крестьянам раздать землю, а не отбирать ее под видом «коллективизации»? Каким образом эти мероприятия якобы прекратили голод, если голод последовал сразу же после коллективизации? Каким образом расстрелы и грабежи крестьян большевиками могли якобы обеспечить продовольственную безопасность страны, если эти мероприятия привели к голоду?
Барышня, у меня такое впечатление, что вы сильно похожи на Наводворскую. Вам фильмов про оживших мертвецов мало, так вы большевиков фекалиями измазать пытаетесь? Мало того, вы чушь повторили, чужую, а я должен её опровергать, почему только, не пойму...
> Каких таких очевидцев? Тех, что партийными спецпайками кормились?
Ага, более 70% населения в тех регионах кормили спецпайками. Ну и кто этим упрямым виноват, что они от пайков отказались?
> Ну так сколько случаев было на десятки тысяч священнолужителей, когда они воевали с оружием в руках против большевиков в рядах белогардейцев, по-вашим заявлениям?
А сколько не воевало?
> И за что тогда большевики убивали священников, которые никуда не уходили, ни с кем не воевали и ни чей моральный дух не трогали?
Они их не убивали.
> Когда и где я выражала якобы неудовольствие отстранением большевиков от власти?
Перед тем, как я вам на это указал...
> Когда и где вы отвечали мне на мой вопрос? Где и когда я якобы писала, что собираюсь оспорить мнение тех, чья кровь на руках большевиков?
Я вам уже отвечал на этот вопрос...
> Ну так где оно было, это дальнейшее развитие технологии строительства паровоза Черепановых в России?
Берите и читайте, авось хоть что-то узнаете в этой жизни...
> Сейчас то, конечно, можно и так написать. Однако тогда технология производства паровоза Черепановых почему-то так и не получила развитие, а все первые российские паровозы до начала их производства в России покупали в Англии и Германии.
Барышня, при короновании Николая второго паровозы уже производились в России, да и производить их начали как и во всём мире. А что касается Черепановых, то чем эти паровозы принципиально отличаются от отечественного?
> Когда я вам писала про закупки царской Россией железнодорожных материалов, машин и техники, я также имела ввиду и технологии их производства в России. Если я прямо не указала слово «технологии» - это еще вовсе не означает, что их не покупали. Не занимайтесь буквоедством и придирками к тому, что кто и как пишет.
Прекратите звиздеть. Вы уже надоели со своими вывертами. Или называйте конкретные технологии или прекратите нудить про то, что вы там что-то имели где-то...
> Как именно они якобы на кого-то давили?
Молча. Что нибудь слышали о психологии или даже это мимо вас прошло?
> Где и когда вы ранее якобы цитировали мои слова? Где и когда ранее я якобы называла белогвардецев героями?
Ранее.
> Из Википедии - «...Статья 58 в Уголовном кодексе РСФСР 1922 года вступила в силу 25 февраля 1927 для противодействия контрреволюционной деятельности... ...Заключённые, приговорённые по статье 58, назывались «политическими», по сравнению с обычными преступниками («уголовниками»). ...». С 1921 по 1953 год по 58-й статье было осуждено 3 780 000 человек... > Контрреволюционная деятельность была именно политической деятельностью, а не связанной с уголовными преступлениями типа убийства, воровство, грабежи, разбои и т.д. В УК РСФСР эта статья была внесена большевиками только лишь для надуманного и фальшивого придания этой политической деятельности признаков преступлений, и оправдания своих собственных преступлений против своего же народа.
Ну да, сленговое "политические" я должен принимать как официальное определение. Что, совсем заврались? п. 58-7 касался фальшивомонетчиков, которые в особокрупных размерах выпускали фальшивки, а так же всевозможных аферистов. п.58-8 касался крупных бандформирований. Что, уголовников пожалела?
> Он только лишь изготовлен был в Китае, потому что там труд очень дешевый. А в какой стране придумали это устрйоство, получали патенты на изобретения, в какой стране располагаются главные HQ компаний-патентовладельцев на изобретения, которые оно в себя включает и использует, в какой стране придумали ОС и ПО для него, почему архитектура этого устройства называется Гарвардской?
Что вы говорите. А в СССР компьютеры не придумали? Может вы думаете, что нынешние компьютеры уникальное достижение?
> Ну как именно этэто объясняет то, как именно капиталистические страны якобы толкают кого-то на покорение сомнительных рекордов?
У вас, наверное, ну ОООООООООООЧЕНЬ длянные волосы...
Знаете как создаётся искусственный ажиотаж?
> И что?
И ничего. Не пишите больше глупости.
> Вы считаете это каким-то якобы моральным оправданием для того, чтобы не спрашивать народы других стран о том, как они хотят жить и нужен ли им коммунизм, а насильно насаживать его штыками и кровью, устраивая в этих странах гражданские войны ради своих идей?
Я считаю это суровой реальностью. Никто из этих "бедных" народов никогда не стеснялся бить в спину другим, в том числе и русским, и никто не интересовался тем, что там русские хотят. А посему нечего тут пытаться мне втирать про моральную сторону вопроса...
> 18 (31) декабря 1917 государственная независимость Финляндской Республики первой была признана Советом народных комиссаров (правительством) Российской Советской Республики, а 23 декабря 1917 (5 января 1918) Всероссийским Центральным Исполнительным Комитетом Cоветов рабочих и солдатских депутатов (высшим законодательным, распорядительным и контролирующим органом государственной власти Советской России). Гражданская война в Финляндии началась «красными финнами» с обещаной 13 января 1918 года Лениным военной помощи, для чего нужно было обеспечить доставку оружия в Хельсинки. Это было сделано 23 января 1918 года. Всего две недели спустя после признания финской независимости Ленин подталкивал красных к мятежу. Приказ о выступлении был отдан в Хельсинки 26 января 1918 года от имени представителей финской Красной гвардии и руководства Социал-демократической партии Финляндии. Вечером 27 января 1918 года в 23.00 на башне Народного дома в Хельсинки зажёгся красный свет, который был сигналом к началу революции в Гельсингфорсе (Хельсинки).
И что?
> Получается, те кто победил большевиков в гражданской войне в Финляндии - совершенно правы?
Да.
> «...А вам в голову не приходило, что ваше отношение к тому или иному действию ваших "врагов", этих самых "врагов" не волнует?...» (с)
Осталось дождаться, когда вы поймёте смысл моих слов...
12:26 04.03.2013
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Правда?! То-есть, в той же Испании большевики начали войну?
После победы Народного фронта, потенциального союзника сталинского СССР и источника распространения различных революционных идей, с разрушителями-коммунистами, направляемыми сталинским СССР и Коминтерном - в испанских городах происходили беспорядки, столкновения между сторонниками и противниками Народного фронта. 13 июля 1936 года служащими государственной полиции, которые были одновременно членами левых организаций, был убит лидер правой оппозиции в парламенте, депутат-монархист Хосе Кальво Сотело. В сложившихся условиях власть в руки решают взять военные с целью избавления Испании от «красной угрозы»...
> То-что они победили, несмотря на то, что все делали то же самое, а победи они.
А родственники жертв кровавых палачей-большевиков в России и других странах не считают их победу каким-либо оправданием кровавого красного террора против своего же народа и народо других стран.
> Хорошо. Только напишите мне список тех, что вы уже прочли, чтобы мне не повторяться.
Не повторитесь, пишите все, на которые ссылаетесь.
> Кстати, если это мои домыслы, то откуда я их мог взять?
Действительно, откуда они у вас? Вы так и не привели ни одного конкретного издания, из которого якобы взяли свои домыслы.
> Барышня, у меня такое впечатление, что вы сильно похожи на Наводворскую. Вам фильмов про оживших мертвецов мало, так вы большевиков фекалиями измазать пытаетесь? Мало того, вы чушь повторили, чужую, а я должен её опровергать, почему только, не пойму...
Когда именно и кем именно продразвёрстка и коллективизация были придуманы при Николае втором? Откуда вы взяли эти домыслы? Разве большевиков кто-то просил это делать, тем более что они обещали крестьянам раздать землю, а не отбирать ее под видом «коллективизации»? Каким образом какие-то «мероприятия» якобы прекратили голод, если голод последовал сразу же после насильственной коллективизации? Каким образом расстрелы и грабежи крестьян большевиками могли якобы обеспечить продовольственную безопасность страны, если эти «мероприятия» привели к голоду?
> Ага, более 70% населения в тех регионах кормили спецпайками. Ну и кто этим упрямым виноват, что они от пайков отказались?
Тогда укажите конкретные нас/пункты, в которых не было никакого голода, находящихся по соседству с теми, где был голод, как вы об этом заявили.
> А сколько не воевало?
Сколько случаев было на десятки тысяч священнолужителей, когда они воевали с оружием в руках против большевиков в рядах белогардейцев, по-вашим заявлениям?
> Они их не убивали.
1 мая 1919 года было издано секретное «Указание ВЦИК № 13666/2 Председателю ВЧК Дзержинскому Ф.Э „О борьбе с попами и религией“» за подписью Председателя СНК В. И. Ленина и Председателя ВЦИК Калинина, содержащее установки на физическое уничтожение служителей культа.
СПИСОК священнослужителей, убитых большевиками в пределах Ставропольской епархии (Ставропольская губерния и Кубанская область) при двукратном захвате ими этой местности в первой половине 1918 года и в октябре того же года.
1. Священник станицы Барсуковой, Кубанской области, Григорий Златорунский, 40 лет. 2. Священник станицы Попутной, Кубанской области, протоиерей Павел Васильевич Иванов, 60 лет (прослужил в этой станице 36 лет).3. Священник станицы Вознесенской, Кубанской области, Алексей Ивлев, 60 лет. 4. Священник станицы Удобной, Кубанской области, Федор Березовский, 50 лет. 5. Священник станицы Новощербиновской, Кубанской области, Алексей Мелиоранский, более 50 лет. 6. Священник станицы Георго-Афонской, Кубанской области, Александр Флегинский, 50 лет. 7. Священник станицы Должанской, Кубанской области, Иоанн Краелов, 40 лет.8 и 9. Священники станицы Поповичевской, Кубанской области, Николай Соболев и Василий Ключанский. 10. Священник станицы Придорожной, Кубанской области, Петр Антониевич Танцгора, 41 года (осталось 5 человек детей). 11. Священник станицы Спокойной, Кубанской области, Александр Бубнов, 53 лет. 12. Диакон станицы Урюпской, Кубанской области, Василий Нестеров. 13. Священник станицы Ключевой, Кубанской области, Моисей Тырышкин.14. Священник станицы Убинской, Кубанской области, Аркадий Добровольский. 15. Диакон станицы Успенской, Кубанской области, Котлов. 16. Священник станицы Некрасовской, Кубанской области, Георгий Руткевич. 17. Священник села Ореховского, Ставропольской губернии, Илья Лавров, 60 лет. 18. Священник села Бешнагир, Ставропольской губернии, Дмитрий Евтихиевич Семенов. 19. Священник села Архиповского, Ставропольской губернии, Дмитрий Голубинский. 20. Священник села Тахры, Ставропольской губернии, Николай Лосинский.21. Псаломщик села Преградского, Ставропольской губернии, Георгий Русецкий.22. Священник села Новогригорьевского, Ставропольской губернии, Виктор Дьяковский. 23. Дьякон села Кугульмы, Ставропольской губернии, Василий Рождественский и четыре прихожанина его прихода, заступившиеся за него. 24. Села Горькая Балка, Ставропольской губернии, священник Василий Богданов, (тяжело ранен и брошен, как убитый, но остался жив). 25. Того же села священник Гавриил Соболев. 26. Тоже ктитор Минко. 27. Тоже псаломщик Слинко.
Убиты в указанных станицах и селах проходившими красноармейскими частями по обвинению в сочувствии “кадетам и буржуям”, в осуждении большевиков в проповедях, в том, что служили молебны для проходивших частей Добровольческой армии; во многих случаях тела убитых были выброшены за селениями с запрещением их хоронить; в отдельных случаях родственники убитого покупали право похоронить его за большие деньги.28. Священник станицы Владимировской, Кубанской области, Александр Подольский, 50 лет, окончивший университет по юридическому факультету. Зверски убит красноармейцами за то, что служил молебен перед выступлением своих прихожан-казаков против красноармейцев. Прежде чем убить, его долго водили по станице, глумились и били его, а потом вывели за село, зарубили и бросили на свалочном месте. Один из прихожан, пришедший его похоронить, был тут же убит пьяными красноармейцами. 29.Священник станицы Незамаевской, Иоанн Пригоровский, 40 лет, крайнего левого направления. В Великую Субботу 1918 года из храма, где он находился и где в это время богослужение совершалось другим священником, выведен красноармейцами на церковную площадь, где они с руганью и бранью на него набросились, избили его, изуродовали лицо, окровавленного и избитого вытащили за станицу и там убили, запретив хоронить. 30. Священник Марии-Магдалинского женского монастыря, Кубанской области, Григорий Никольский, за 60 лет, пользовался большой любовью и уважением прихожан и всех окружающих; глубоко верующий человек, исключительно даровитый оратор. 27 июня 1918 года после литургии, за которой приобщал молящихся, был взят красноармейцами, выведен за ограду и там убит выстрелом из револьвера в рот, который его заставили открыть при криках “мы тебя приобщим”. 31.Священник села Соломенского, Ставропольской губернии, Григорий Дмитриевский, 27 лет. Выведенный красноармейцами за село на казнь, просил дать ему помолиться перед смертью; опустился на колени и молился вслух, осыпаемый насмешками по поводу произносимых молитв и требованиями кончать молитву скорее; не дождавшись этого, красноармейцы бросились на него, коленопреклоненного, с шашками и отрубили ему сначала нос и уши, а потом голову. 32.Заштатный священник Золотовский, старец 80 лет, проживавший в селе Надежда, близ города Ставрополя. Был захвачен красноармейцами во время сна после обеда. Красноармейцы вывели его на площадь, нарядили в женское платье и требовали, чтобы он танцевал перед народом, а когда старик отказался, они его тут же повесили.
33. Заштатный священник Павел Калиновский, 72 лет, проживавший в городе Ставрополе. Во время захвата этого города в октябре 1918 года красноармейцами был арестован за то, что имел внуков офицеров, и приговорен к наказанию плетьми. Умер под ударами. 34. В селе Безопасном убиты священник Серафимовской церкви Леонид Соловьев 27 лет и дьякон Дмитриевской церкви Владимир Остриков 45 лет. Убили их местные большевики, они были захвачены, причем их вывели на место, где раньше закалывали чумной скот. Велели им самим себе рыть могилу, а затем набросились на них, зарубили шашками и недорубленных, полуживых закопали в наполовину вырытую могилу. Никаких особенных обвинений им не предъявлено, а просто признали нужным извести как священников. 35. Военный священник, фамилию которого не удалось установить, проезжавший через село Воронцово-Николаевское, Ставропольской губернии (близ станицы Торговой), возвращался из своего полка на родину. Задержан красноармейцами, которые тут же его убили, нанеся ему многочисленные раны штыками и шашками, кощунственно уподобляя это гнусное дело священному акту приобщения со лжецы таин Христовых. 36. Священник хутора Полайко, Черноморской губернии, Иоанн Малахов и жена его Анна Малахова. 3 августа 1918 года были приведены красноармейцами в станицу Мингрельскую, Кубанской области, и после издевательств и надругательств над обоими, особенно над матушкой, расстреляны. 37.Псаломщик Свято-Троицкой церкви станицы Восточной, Кубанской области, Александр Михайлович Донецкий был приговорен за “принадлежность к кадетской партии” к заключению в тюрьму, но по дороге сопровождавшим его отрядом был 9 марта 1918 года убит и изрублен красноармейцами. По их распоряжению тело убитого зарыто на местном кладбище без отпевания.
Список этот далеко не полный, так как получение соответствующих сведений крайне затруднено отсутствием правильного почтового и телеграфного сообщения, затруднительностью передвижения в отдаленные пункты обследуемой территории и крайней терроризованностью населения, еще допускающего возможность появления вновь большевиков и потому боящегося давать показания. II Большевистская власть официально провозгласила свободу вероисповеданий. На деле же эта свобода обратилась в систематическое и беспощадное гонение на православную веру и на служителей Православной церкви и в сплошное расхищение церковного достояния. Православная вера поставлена под строгий контроль: церкви объявлены собственностью государства и вместе со всем имуществом признаны подлежащими безвозмездной передаче через комиссаров отдельным группам лиц, которые бы пожелали принять на себя управление Церковью, при условии принятия на себя ответственности перед властью за все то, что говорится с церковной кафедры или что пишется от имени Церкви — словом, за все направление церковной деятельности. Ясно, что в основу такой своеобразной общины положено не удовлетворение церковных нужд, а всяческое стеснение в деятельности Церкви. Одновременно с этим новая власть стала всячески стеснять проявление и воспитание религиозного чувства вне церкви: преподавание Закона Божьего в школах запрещено, и священнослужители от школ отстранены окончательно; из школ удалены иконы, установлен налог на ношение священнических наперсных крестов, церковные браки признаны недействительными и пр., — одним словом, Церковь не только взята под подозрение, но приняты все меры к дискредитированию ее авторитета в народных массах и к вселению в этих массах убеждения в том, что религия не только не нужна, но и вредна, так как она является для народа тем опиумом, который только одурманивает народное сознание.
священнослужитель старец Золотовский был предварительно переодет в женское платье и затем повешен. 8 ноября 1917 года царскосельский протоиерей Иоанн Кочуров был подвергнут продолжительным избиениям, затем был убит путём волочения по шпалам железнодорожных путей. В 1918 году три православных иерея в г. Херсоне были распяты на кресте. В декабре 1918 года епископ Соликамский Феофан (Ильменский) был публично казнён путём периодического окунания в прорубь и замораживания, будучи подвешенным за волосы, в Самаре бывший Михайловский епископ Исидор (Колоколов) был посажен на кол, вследствие чего умер. Епископ Пермский Андроник (Никольский) был захоронен в землю заживо. Архиепископ Нижегородский Иоаким (Левицкий) был казнен, согласно документально неподтверждённым данным, путём публичного повешения вниз головой в севастопольском соборе. Епископ Серапульский Амвросий (Гудко) был казнён путём привязывания к хвосту лошади; в Воронеже в 1919 году было одновременно убито 160 священников во главе с архиепископом Тихоном (Никаноровым), которого повесили на Царских вратах в церкви Митрофановского монастыря. В начале января 1919 года, в числе иных, был зверски умерщвлён епископ Ревельский Платон (Кульбуш).
По оценкам некоторых историков, с 1918 до конца 1930-х в ходе репрессий в отношении духовенства было расстреляно либо умерло в местах лишения свободы около 42 000 священнослужителей. Схожие данные по статистике расстрелов приводит Свято-Тихоновский Богословский институт, анализируя репрессии в отношении священнослужителей на основе архивных материалов. По их данным в 1918 году было 3000 расстрелов.
> Перед тем, как я вам на это указал...
Когда и где я выражала якобы неудовольствие отстранением большевиков от власти?
> Я вам уже отвечал на этот вопрос...
Когда и где вы отвечали мне на мой вопрос? Где и когда я якобы писала, что собираюсь оспорить мнение тех, чья кровь на руках большевиков?
> Барышня, при короновании Николая второго паровозы уже производились в России, да и производить их начали как и во всём мире. А что касается Черепановых, то чем эти паровозы принципиально отличаются от отечественного?
Принципиально - ничем. Только почему-то их паровоз дальше не стал никто производить. А первые паровозы для общественных ж/д в России покупались в Англии. И только уже потом по английским технологиям их стали производить в России. А вовсе не по технологиям братьев Черепановых.
> Молча. Что нибудь слышали о психологии ...?
Ну и где в этой психологии якобы какое-то давление на граждан с с целью их прихода в банки и оформление кредита?
> Ранее.
Где и когда вы ранее якобы цитировали мои слова? Где и когда ранее я якобы называла белогвардецев героями?
> Что, уголовников пожалела?
Осужденные по 58-й статье УК РСФСР уголовниками не считались и таковыми на самом деле по совершенными им деяниям - не являлись.
> Что вы говорите. А в СССР компьютеры не придумали? Может вы думаете, что нынешние компьютеры уникальное достижение?
Вы хотели какой-нибудь пример достижения капиталистических стран - я его вам привела.
> У вас, наверное, ну ОООООООООООЧЕНЬ длянные волосы...
Ну как именно это объясняет то, как именно капиталистические страны якобы толкают кого-то на покорение сомнительных рекордов?
> Знаете как создаётся искусственный ажиотаж?
Причем тут вообще какой-то искуственный ажиотаж?
> Я считаю это суровой реальностью. Никто из этих "бедных" народов никогда не стеснялся бить в спину другим, в том числе и русским, и никто не интересовался тем, что там русские хотят. А посему нечего тут пытаться мне втирать про моральную сторону вопроса...
Это вовсе не является оправданием большевиков в их кровавом терроре против своего же народа и народов других стран. Те, кто победил большевиков в гражданской войне в Финляндии - оказались совершенно правы. А большевики оказались виновны в развязывании гражданской войны в Финляндии.
> Да.
14:19 04.03.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> После победы Народного фронта, потенциального союзника сталинского СССР и источника распространения различных революционных идей, с разрушителями-коммунистами, направляемыми сталинским СССР и Коминтерном - в испанских городах происходили беспорядки, столкновения между сторонниками и противниками Народного фронта. 13 июля 1936 года служащими государственной полиции, которые были одновременно членами левых организаций, был убит лидер правой оппозиции в парламенте, депутат-монархист Хосе Кальво Сотело. В сложившихся условиях власть в руки решают взять военные с целью избавления Испании от «красной угрозы»...
Бедные нацисты, сплошь жертвы большевиков кровавых. А почему вы не процитировали, что депутат-монархист был убит в отместку за убийство офицеров? А почему вы не описываете, что за левые идеи там были или вы по глупости считаете, что левые, значит большевики?
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> А родственники жертв кровавых палачей-большевиков в России и других странах не считают их победу каким-либо оправданием кровавого красного террора против своего же народа и народо других стран.
А начхать на то, что они там думают. Пусть сидят и в тряпочку молчат, раз не смогли победить.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Не повторитесь, пишите все, на которые ссылаетесь.
Тогда читайте все подряд, не ошибётесь.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Действительно, откуда они у вас? Вы так и не привели ни одного конкретного издания, из которого якобы взяли свои домыслы.
А в каких книжках мои домыслы написаны?
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Когда именно и кем именно продразвёрстка и коллективизация были придуманы при Николае втором? Откуда вы взяли эти домыслы? Разве большевиков кто-то просил это делать, тем более что они обещали крестьянам раздать землю, а не отбирать ее под видом «коллективизации»? Каким образом какие-то «мероприятия» якобы прекратили голод, если голод последовал сразу же после насильственной коллективизации? Каким образом расстрелы и грабежи крестьян большевиками могли якобы обеспечить продовольственную безопасность страны, если эти «мероприятия» привели к голоду?
А вы мне деньгу заплатили?
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Тогда укажите конкретные нас/пункты, в которых не было никакого голода, находящихся по соседству с теми, где был голод, как вы об этом заявили.
Вы от рождения такая "умная" или уже будучи взросло проблемы возникли? Что, реально думаете, что кто-то начнёт перечислять населённые пункты? А сколько вам их надо, 100, 200 или несколько тысяч? А потом что, доказывать то, что там голода не было? А может наоборот поступим? Перечисляйте населённые пункты и документально подтверждайте, что там был голод и что умирали от голода вызванного поборами большевиков.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Сколько случаев было на десятки тысяч священнолужителей, когда они воевали с оружием в руках против большевиков в рядах белогардейцев, по-вашим заявлениям?
2000 вас устроит? Если нет, то докажите, что меньше.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> По оценкам некоторых историков, с 1918 до конца 1930-х в ходе репрессий в отношении духовенства было расстреляно либо умерло в местах лишения свободы около 42 000 священнослужителей. Схожие данные по статистике расстрелов приводит Свято-Тихоновский Богословский институт, анализируя репрессии в отношении священнослужителей на основе архивных материалов. По их данным в 1918 году было 3000 расстрелов.
Точно, взяли и установили, что в ходе гражданской войны кто-то кого-то того, а записали всё на большевиков. Вы бы большевиков хоть пожалели, вы же их гоняете со скоростью света...
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Когда и где я выражала якобы неудовольствие отстранением большевиков от власти?
Перед тем, как я вам на это указал...
> Когда и где вы отвечали мне на мой вопрос? Где и когда я якобы писала, что собираюсь оспорить мнение тех, чья кровь на руках большевиков?
Я вам уже отвечал на этот вопрос...
> Принципиально - ничем. Только почему-то их паровоз дальше не стал никто производить. А первые паровозы для общественных ж/д в России покупались в Англии. И только уже потом по английским технологиям их стали производить в России. А вовсе не по технологиям братьев Черепановых.
Так, вы мне надоели своей глупостью. Даже прочитать написанное не способны.
Я в последний раз спрашиваю, какие технологии были куплены при Николае втором в обмен на продовольствие?
> Ну и где в этой психологии якобы какое-то давление на граждан с с целью их прихода в банки и оформление кредита?
Для таких как вы нет никакого давления, потому что толпа неспособна осознать того, что её поведение полностью подчинено чужой воле. Вам не дано понять, что реклама очень сильно влияет на людей, особенно на таких как вы, правда вы уверенны, что вы самостоятельно выбираете то, что рекламируют...
> Где и когда вы ранее якобы цитировали мои слова? Где и когда ранее я якобы называла белогвардецев героями?
Ранее.
> Осужденные по 58-й статье УК РСФСР уголовниками не считались и таковыми на самом деле по совершенными им деяниям - не являлись.
Правда?! То-есть, диверсант, это бедный политзаключённый, ровно как и шпион?
> Вы хотели какой-нибудь пример достижения капиталистических стран - я его вам привела.
И в чём достижение?
> Ну как именно это объясняет то, как именно капиталистические страны якобы толкают кого-то на покорение сомнительных рекордов? > Причем тут вообще какой-то искуственный ажиотаж?
Вы меня своей глупостью уже раздражаете. Единый ответ умудряетесь разбить на несколько и нудите по одному и тому же вопросу несколько раз. Я вам ответил, если вам не хватило ума понять мой ответ, это ваша проблема.
> Это вовсе не является оправданием большевиков в их кровавом терроре против своего же народа и народов других стран. > Те, кто победил большевиков в гражданской войне в Финляндии - оказались совершенно правы. А большевики оказались виновны в развязывании гражданской войны в Финляндии.
Финны не спрашивали у русских, чего они хотят, когда в 1941 году совместно с нацистами напали на нашу страну. Они не спрашивали у немцев, когда договорившись с нашей страной напали подло на немцев. Поляки не спрашивали у чехословаков чего те хотят, когда совместно с нацистами рвали Чехословакию. Французы и Англичане не спрашивали у чехословаков чего те хотят, когда продали их Гитлеру. США не спрашивали у русских чего они хотят, когда снабжали немцев во время ВМВ. Никого никогда не волновало, скольких они убивают ради своей выгоды, так почему большевики должны были спрашивать кого-то и в чём их вина, только в том, что такие нелюди как вы решили их сделать "виноватыми"?
05:38 05.03.2013
В росии очень дорого жить!!!
Шотландии на заводе, который производит виски Chivas, ценный продукт на сумму 500 тысяч фунтов утек в канализацию. Но ставропольская канализация может дать фору шотландской: по версии следствия, за два года в нее «утекло» 1,1 млрд рублей, которые должностные лица «Ставропольводоканала» необоснованно собрали с потребителей, то есть с граждан.
Данных для корректной экстраполяции недостаточно, но ясно, что в масштабах страны речь идет о десятках миллиардов рублей, которые вынимают из наших карманов. Разными способами. Иногда нагло, как в Ставрополе, взимая плату за услуги, которые не были в действительности предоставлены. Иногда чуть тоньше, завышая количество воды или тепла, в реальности потребленных жильцами, раскидывая их на «общедомовые нужды». Может, вода, тепло и свет и были в действительности поставлены, но почему именно в таких количествах — граждане не знают, но платят.... Забудьте про тарифы! Цифры в ваших платежках появляются произвольно... С начала 2013 года, в соответствии с тем же постановлением № 354, помимо своей квартиры петербуржцы также стали оплачивать содержание, водоснабжение, освещение, обогрев и газификацию лестничных клеток, подвалов, чердаков....
15:05 05.03.2013
Бурбулятор
Хоттабыч, не будь муdилой, приезжай ко мне в отпуск. Походи по городу, поразговаривай с людьми... Прокатись на транвае и тралебасе... Дитя СМИ...
Скорее вы дитя СМИ... Ведь это только там говорят, что всё вокруг дерьмо! Откройте любую газету или включите любой канал... Самый минимум про положительные стороны...
