Да, да, да. Пока белые, синие, зелёные и прочие грабят, убивают и насилуют, это нормально, а если их за это немножко расстреливают, то это красный террор...
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> В том, что пр их власти не будет насилия,крови и жестокой экспплуатации трудщихся. Они обманули крестьян, отобрав у них землю, и рабочих, отобрав у них предприятия, сделав их только своими рабами на этих предприятиях. В том, что дадут мир народам. На самом деле при большевиках их войны против народов следовали одна за другой.
А при чём тут большевики?! Вы свою глупость им не приписывайте. Они обрисовали свою цель и честно пообещали, что будут всё делать для её достижения, но они никогда не обещали, что это будет легко и просто и что с утра наступит рай...
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Неважно, с утра или нет, важно что оно никогда так и не состоялось.
Если вам пообещают небо в алмазах за углом, но вы начав движение туда вдруг развернётесь и пойдёте в другую сторону, то кто будет виноват в том, что вы это небо не увидели?
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Я вам написала ранее. Золото сотнями тонн везли в США, ресурсы везли в нацистскую Германию.
А я вам написал, что всё тоже самое было до и продолжается после, с той лишь разницей, что при большевиках золото и ресурсы обменивали на технологии для всех, а до и после них меняют на роскошь для избранных.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Это не оправдывает тех, кто пришел к власти на деньги иностранного государства. Станки и технологии и до них в Россиию поступали.
Только до большевиков Россия была сырьевым придатком, а после них снова таковой становиться...
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Когда я их называла самой большой партией? Мне вообще непонятно, для чего ы пытаетесь привязаться к этой «б» в каких-то скобках. Партия большевиков от этого не перестала быть партией кровавых палачей своего народа.
Ну всё, барышня уже не помнит о чём вообще начала спорить, а теперь ещё и скачет с темы на тему...
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Вы для начала предоставьте вообще хоть какие-нибудь опровержения, чтобы показать их существование.
Читаем это:
Когда я их называла самой большой партией? Мне вообще непонятно, для чего ы пытаетесь привязаться к этой «б» в каких-то скобках. Партия большевиков от этого не перестала быть партией кровавых палачей своего народа.
Вот когда вы перестанете изворачиваться и наплевав на всё повторять мантру про "кровавых палачей", вот тогда и появиться смысл хоть что-то вам писать. А пока все мои опровержения о вашу глупость будут рассыпаться.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Их никто не просил это делать.
А вас никто не просил на данном форуме ничего писать, а вы всё равно настырно лезете и пишите...
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Где эти высоты и почему для этого нужно было убивать десятки миллионов людей?
Про вершины вам и стоит ответить, почему вы вдруг с них свалились в выгребную яму? А про десятки миллионов убитых... вам не надоело врать? Вы же не сможете и 10 миллионов подтвердить...
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Другие страны без всяких большевиков, расстрелов и концлагерей достигли высокого уровня жизни.
То-есть, концлагеря и расстрелы в Великобритании, США, Канаде и др. странах вы считаете нормальными, а в СССР недостатком?! То-есть, у них можно было расстреливать и гноить в концлагерях невинных, а у нас уголовников надо было холить и лелеять?
08:02 18.02.2013
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Да, да, да. Пока белые, синие, зелёные и прочие грабят, убивают и насилуют, это нормально, а если их за это немножко расстреливают, то это красный террор...
Большевики не немногожко расстреливали, а убили десятки тысяч граждан. То, что жертвы были у их политичеких противников или у бандитов - вовсе не является оправданием кровавого красного террора.
> А при чём тут большевики?! Они обрисовали свою цель и честно пообещали, что будут всё делать для её достижения, но они никогда не обещали, что это будет легко и просто и что с утра наступит рай...
Они обманули народ в том, что будут всё делать для её достижения без убийств, грабежей и расстрелов.
> Если вам пообещают небо в алмазах за углом, но вы начав движение туда вдруг развернётесь и пойдёте в другую сторону, то кто будет виноват в том, что вы это небо не увидели?
Типа народ виноват - не хотел идти в ту сторону, в которую его большевики штыками гнали?
> А я вам написал, что всё тоже самое было до и продолжается после, с той лишь разницей, что при большевиках золото и ресурсы обменивали на технологии для всех, а до и после них меняют на роскошь для избранных.
А я вам написала, что золото и ресурсы обменивали на технологии для всех, до и после большевиков, без всякой разницы.
> Только до большевиков Россия была сырьевым придатком, а после них снова таковой становиться...
Именно при большевиках золото, сырьеи и ресурсы из Росиии стали вывозиться в объемах, которые царской России даже не снились.
> Ну всё, барышня уже не помнит о чём вообще начала спорить, а теперь ещё и скачет с темы на тему...
Ну так причем тут вообще ваша «(б)», если большевики пришли к власти и утроили свой кровавый террор против своего и других народов?
> Читаем это: > Когда я их называла самой большой партией? Мне вообще непонятно, для чего ы пытаетесь привязаться к этой «б» в каких-то скобках. Партия большевиков от этого не перестала быть партией кровавых палачей своего народа.Вот когда вы перестанете изворачиваться и наплевав на всё повторять мантру про "кровавых палачей", вот тогда и появиться смысл хоть что-то вам писать. А пока все мои опровержения о вашу глупость будут рассыпаться.
Все гораздо проще - у вас нет никаких опровержений. Вместо них вы вновь переходите на буквоедство.
> А вас никто не просил на данном форуме ничего писать, а вы всё равно настырно лезете и пишите...
Разве у вас кто-то доложен спрашивать разрешения, что и как писать? Прочитайте ст.1 Конституции этого форума, прежде чем указывать здесь кто и что должен делать.
> Про вершины вам и стоит ответить, почему вы вдруг с них свалились в выгребную яму?
Ну так где эти ваши якобы какие-то там невыданные высоты?
> А про десятки миллионов убитых... вам не надоело врать? Вы же не сможете и 10 миллионов подтвердить...
25 миллионов, погибших в ВОВ - вранье? Эта война явилась прямым следствием внутренней и внешней политикой власти большевиков в 1918-1939 годы.
> То-есть, концлагеря и расстрелы в Великобритании, США, Канаде и др. странах вы считаете нормальными, а в СССР недостатком?!
В этих странах не сажали людей в концлагеря и не расстрелливали сотнями тысяч только лишь по надуманным подозрениям в каком-то якобы «вредительстве», самооговоре пытками, ложным анонимным доносам, предательстве, объявлеными «врагами народа», или недовольных властью. Кроме США, Канады и Великобритании, в мире много других стран, которые без всяких большевиков, расстрелов и концлагерей достигли высокого уровня жизни.
09:24 18.02.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Большевики не немногожко расстреливали, а убили десятки тысяч граждан. То, что жертвы были у их политичеких противников или у бандитов - вовсе не является оправданием кровавого красного террора.
Ну да, абсолютно невинные жертвы, а число им не то десятки тысяч, не то десятки миллионов... Я не исключаю невинные жертвы, но обвинять в убийствах исключительно невинных... вы что, всерьёз верите в то, что большевики невиновных убивали за инакомыслие?!
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Они обманули народ в том, что будут всё делать для её достижения без убийств, грабежей и расстрелов.
Вас прёт... Большевики не были идиoтами и не могли обещать светлое будущее без жертв, тем более, что они приняли страну в которой уже шла гражданская война...
Не надо свои фантазии приписывать большевикам.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Типа народ виноват - не хотел идти в ту сторону, в которую его большевики штыками гнали?
И как вы себе это представляете? Народ сам себя штыками гнал? Интересно, сами себя штыками гнали и после этого вы считаете себя умной?
А вот то что вы до конца не дошли, так это не к большевикам претензия, сами дорогу выбрали.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> А я вам написала, что золото и ресурсы обменивали на технологии для всех
А цифири и конкретные технологии можете привести? Заметьте, крейсер "Варяг" был полностью изготовлен за рубежом, как и "Мистраль", так что это не является приобретением технологий...
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Именно при большевиках золото, сырьеи и ресурсы из Росиии стали вывозиться в объемах, которые царской России даже не снились.
С той лишь разницей, что уже более 20 лет всё разворовывают запасы которые создали большевики. Заметьте, большевикам таких запасов не досталось...
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Ну так причем тут вообще ваша «(б)», если большевики пришли к власти и утроили свой кровавый террор против своего и других народов?
То-есть вы признаёте свою ущербность, раз менее четверти миллиона человек смогли закашмарить более 100 миллионов?
А (б) при том, что вы заявили, что это была самая большая партия в стране и потому их называли "большевиками". Ну вот такую глупость вы ляпнули
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Все гораздо проще - у вас нет никаких опровержений. Вместо них вы вновь переходите на буквоедство.
Я вам привёл опровержение, но вы их не приняли и что теперь? Вы почему-то "белых" считаете героями, а "красных" палачами кровавыми, хотя деяния их равнозначны. Почему одни героически вешали, стреляли, грабили и насиловали, а другие преступно вешали, стреляли, грабили и насиловали?
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Разве у вас кто-то доложен спрашивать разрешения, что и как писать? Прочитайте ст.1 Конституции этого форума, прежде чем указывать здесь кто и что должен делать.
Всё, понеслась по кочкам
А большевики кого должны были спрашивать? А кто должен был их просить? Вот вас никто не просит писать, а вы всё пишите чушь и пальцы себе переломать не можете... Вот почему они ничего не должны были делать, потому что их не просили, а вы можете писать, хотя вас никто не просил этого делать?
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Ну так где эти ваши якобы какие-то там невыданные высоты?
Вам не понять. Когда поумнеете приходите снова, попробую вам объяснить...
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> 25 миллионов, погибших в ВОВ - вранье? Эта война явилась прямым следствием внутренней и внешней политикой власти большевиков в 1918-1939 годы.
А они убили эти 25 миллионов или это жертвы войны? Да и война эта была следствием отнюдь не политики большевиков, её неизбежность была очевидна уже в 1918 году. Если вы забыли, в тот момент большевики считались временными участниками событий исключительно в России и их даже не учитывали. Так что это жертвы Англии, Франции и США, а отнюдь не большевиков.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> В этих странах не сажали людей в концлагеря и не расстрелливали сотнями тысяч только лишь по надуманным подозрениям в каком-то якобы «вредительстве», самооговоре пытками, ложным анонимным доносам, предательстве, объявлеными «врагами народа», или недовольных властью. Кроме США, Канады и Великобритании, в мире много других стран, которые без всяких большевиков, расстрелов и концлагерей достигли высокого уровня жизни.
То-есть, немцы в Британии просто на курорте были в первую и вторую мировые? Украинцы в Канаде просто в пионерские лагеря ссылались в первую мировую? А японцы за что в США собирались в концлагерях с отъёмом имущества? И не надо искать другие страны, это лидеры, вот на них и равняемся...
12:45 18.02.2013
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> ... вы что, всерьёз верите в то, что большевики невиновных убивали за инакомыслие?!
Критика или вообще непризнание власти большевиков, захваченной силой, отрицание коммунизма и прочие действия, которые попадали у большевиков под понятие «контра», за что большевики убивали без суда и следствия - по-вашему, не инакомыслие? Последующая после репрессий реабилитация сотен тысяч невинно осужденных и убитых - разве не признание большевиками их невиновности?
> Большевики не были идиoтами и не могли обещать светлое будущее без жертв, тем более, что они приняли страну в которой уже шла гражданская война...
Гражданская война официально по исторической интерепретации самих же большевиков началась в 1918 году, через несколько месяцев после захвата ими власти в стране. Они действиельно не давали обещания светлого будущего без жертв. Большевики обещали немедленно положить конец войне. На самом деле развязанная большевиками братоубийственная гражданская война продолжала безостановочно длилась почти до 1924 года и стоила стране до 10 млн. жертв.
Большевики обещали заключить демократический мир без аннексий и контрибуций. Предательски разложив старую Русскую Армию, Ленин и Ко охотно подписали со своими германскими «спонсорами» позорный и кабальный «Брестский мир», по грабительским условиям которого с необычайной легкостью уступили кайзеровской военщине около 1 миллиона квадратных километров российской территории. При этом Ленин мерзко разглагольствовал: «Мы защищаем не великодержавность: от России ничего не осталось, кроме Великороссии, - не национальные интересы, мы утверждаем, что интересы социализма и интересы мирового социализма выше интересов национальных, выше интересов государства» (см. Ленин В.И. ПСС, т.36, с. 341-342). И цинично возглашал: «Дело не в России, на неё, господа хорошие, мне наплевать, - это только этап, через который мы проходим к мировой революции!..».
Большевики обещали передать всю землю трудящимся крестьянам. Проведя с помощью жесточайшего террора принудительную коллективизацию сельского хозяйства, большевики фактически установили для российского крестьянства новое крепостное право – не случайно, сокращенное наименование Коммунистической партии – «ВКП(б)» - крестьяне с горькой иронией так и расшифровывали: «Второе Крепостное Право (большевиков)»! На усмирение массовых крестьянских выступлений протеста по приказам обер-чекиста Генаха Гиршевича Ягоды были брошены вооруженные до зубов подразделения ГПУ, причем против крестьян применялись даже боевые газы. В результате миллионы «раскулаченных» крестьян были физически уничтожены или сосланы на верную смерть в северные края.
Большевики обещали снабдить население хлебом. Вследствие сознательно устроенных ими двух жутких голодоморов 1921-1922 и, особенно, 1932-1933 годов смертью погибли свыше 10 миллионов человек. В стране обыденным явлением стало людоедство, а коммунистические «вожди» без малейшего смущения закупали за границей аппетитные яства для своих закрытых пиршеств!.. Так, в частности, Ленин заказывал по дипломатическим каналам посылать ему ржаной муки, колбасы, консервов, мяса и рыбу. Тогда же, сытно и вкусно питающиеся вожди большевиков решили воспользоваться им же намеренно вызванным ужасным голодом для тотального ограбления РПЦ якобы в целях «помощи голодающим». И быстренько отдали директивное распоряжение: «Именно теперь и только теперь, когда в голодных местах едят людей и на дорогах валяются сотни, если не тысячи трупов, мы можем (и поэтому должны) провести изъятие церковных ценностей с самой бешеной и беспощадной энергией, не останавливаясь перед подавлением какого угодно сопротивления (…) с такой жестокостью, чтобы они не забыли этого в течение нескольких десятилетий». И «взять в свои руки этот фонд в несколько сотен миллионов золотых рублей (а, может быть, и несколько миллиардов) мы должны во что бы то ни стало» (см. «Известия ЦК КПСС», 1990, № 4, с. 191).
> И как вы себе это представляете? Народ сам себя штыками гнал? Интересно, сами себя штыками гнали и после этого вы считаете себя умной?
Нет, не гнал сам себя штыками. Он просто не хотел идти в ту сторону, куда его гнали большевики. Поэтому им приходилось прибегать к убийствам, чтобы держать народ в страхе.
> А вот то что вы до конца не дошли, так это не к большевикам претензия, сами дорогу выбрали.
Посто народ и не собирался до конца идти в ту сторону, в которую его гнали большевики штыками.
> А цифири и конкретные технологии можете привести?
Пожалуйста, в середине 19-го века царское правительство России закупило на 7,65 млн. долларов на Западе несколько сотен локомотивов, несколько тысяч вагонов и сотни тысяч тонн железнодорожных рельсов, целые мастерские и патенты на изобретения, которые стали основой для сети железных дорог России и ее развития. И которая досталась большевкам задаром.
> Заметьте, крейсер "Варяг" был полностью изготовлен за рубежом, как и "Мистраль", так что это не является приобретением технологий...
Не полностью, а только корпус и машины. Вооружение и оснащение на этом корабле было российское. И один корабль еще не показатель. Однотипный с «Варягом» крейсер «Аврора» и несколько десятков подводных лодок был построены в царской России. И которые тоже достались большевикам задаром.
> С той лишь разницей, что уже более 20 лет всё разворовывают запасы которые создали большевики. Заметьте, большевикам таких запасов не досталось...
Врать не надо. В 1991 году в стране уже не было никаких запасов. Иначе бы она не обанкротилась. А большевикам от царской России достались целые эшелоны с золотом и запасы церковных ценностей. Которые уже очень скоро «уплыли» на Запад
> То-есть вы признаёте свою ущербность, раз менее четверти миллиона человек смогли закашмарить более 100 миллионов?
«Свою» - это чьи именно? Вы народ России считаете ущербным? Четверти миллиона при наличии немецких денег, захваченных запасов золота и других ресурсов более чем достаточно, чтобы силой и обманом захватить власть в стране, и удерживать ее штыками.
> А (б) при том, что вы заявили, что это была самая большая партия в стране и потому их называли "большевиками". Ну вот такую глупость вы ляпнули
Где и когда я это заявила? Найдите мое такое сообщение, пожалуйста.
> Я вам привёл опровержение, но вы их не приняли и что теперь?
Где ваше опровержение? Вы вместо него почему-то мои же слова привели.
> Вы почему-то "белых" считаете героями, а "красных" палачами кровавыми, хотя деяния их равнозначны. > Почему одни героически вешали, стреляли, грабили и насиловали, а другие преступно вешали, стреляли, грабили и насиловали?
Где и когда я их считала героями? Найдите мое такое сообщение, пожалуйста.
> А большевики кого должны были спрашивать?
Народ.
> А кто должен был их просить?
Их никто и не просил. Они сами обманой и силой захватиил власть и устроили свой кровавый террор.
> Вам не понять.
Все понятно. Нет у вас никаких якобы высот, до которых якобы большевики Россию как-будто бы «подняли». Поэтому вы и прикрываете отсутствие у вас каких-либо «высот» якобы каким-то не пониманием.
> А они убили эти 25 миллионов или это жертвы войны?
Это были жертвы войны, устороенной сами же большевиками.
> Да и война эта была следствием отнюдь не политики большевиков, её неизбежность была очевидна уже в 1918 году.
Конечно, она стала неизбежной, как только большевики пришли к власти и объявили, что устроят свою кровавую революцию в других странах.
> Если вы забыли, в тот момент большевики считались временными участниками событий исключительно в России и их даже не учитывали. Так что это жертвы Англии, Франции и США, а отнюдь не большевиков.
Большевики были не временными участниками, а готовили нацистскую Германию к войне с этими странами, вооружали и готовили ее армию на своих полигонах и в учебных заведениях, проводили совместные учения и помогали ей в войне с Англией и Норвегией.
> То-есть, немцы в Британии просто на курорте были в первую и вторую мировые? Украинцы в Канаде просто в пионерские лагеря ссылались в первую мировую? А японцы за что в США собирались в концлагерях с отъёмом имущества? И не надо искать другие страны, это лидеры, вот на них и равняемся...
Содержание иностранных граждан, а не своих же, в лагерях в этих странах вовсе не является оправданием большевиков в своих преступлениях, а ссылки на них только лишь свидетельствуют о том, что вы сами признаете факт наличия насилия большевиками над своим же народом в России, вместо обещаного «светлого будущего». Во всех этих странах людей не расстреливали свой же народ сотнями тысяч только лишь по надуманным подозрениям в каком-то якобы «вредительстве», самооговоре пытками, ложным анонимным доносам, предательстве, объявлеными «врагами народа», или недовольных властью. Кроме Англии, Канады и США Кроме США, Канады и Великобритании, в мире много других стран, которые без всяких лагерей, большевиков, расстрелов и концлагерей достигли высокого уровня жизни.
14:18 18.02.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Критика или вообще непризнание власти большевиков, захваченной силой, отрицание коммунизма и прочие действия, которые попадали у большевиков под понятие «контра», за что большевики убивали без суда и следствия - по-вашему, не инакомыслие? Последующая после репрессий реабилитация сотен тысяч невинно осужденных и убитых - разве не признание большевиками их невиновности?
Возникает вопрос, если убивали без суда и следствия, то откуда столько уголовных дел взялось? Так что не надо сочинять, всё было согласно закона. Вот вы знаете, что за пособничество изменнику Родины был осуждён всего один человек?
Касательно реабилитации, то их было две. Первая после смерти Сталина в 1953 году. Акция была политическая, но выпустили сплошь уголовников. Считаете их невинно пострадавшими?
Вторая акция была после распада СССР (кажется в 1992-1994 годах). В среднем на рассмотрение одного дела там тратили не более 15 секунд. Скажите, кто способен читать по нескольку десятков страниц в секунду?
Так что ни о каких признаниях и речи идти не может...
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Гражданская война официально по исторической интерепретации самих же большевиков началась в 1918 году, через несколько месяцев после захвата ими власти в стране. Они действиельно не давали обещания светлого будущего без жертв. Большевики обещали немедленно положить конец войне. На самом деле развязанная большевиками братоубийственная гражданская война продолжала безостановочно длилась почти до 1924 года и стоила стране до 10 млн. жертв.
Какая вы доверчивая. Не верили большевикам, а тут поверили и приняли их дату. Кстати, по их версии гражданская началась в октябре 1917 с боёв в Петрограде.
Так же мне нравиться обвинение в развязывании гражданской войны. Получается они сами с собой её развязали, а остальные уже потом в неё ввязались? А количество жертв?! Что, одни большевики убивали?
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Большевики обещали заключить демократический мир без аннексий и контрибуций. Предательски разложив старую Русскую Армию, Ленин и Ко охотно подписали со своими германскими «спонсорами» позорный и кабальный «Брестский мир», по грабительским условиям которого с необычайной легкостью уступили кайзеровской военщине около 1 миллиона квадратных километров российской территории.
Опять же смешно читать. Ленин и компания разложили армию. Что, за один час разложили и исключительно они?
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> При этом Ленин мерзко разглагольствовал: «Мы защищаем не великодержавность: от России ничего не осталось, кроме Великороссии, - не национальные интересы, мы утверждаем, что интересы социализма и интересы мирового социализма выше интересов национальных, выше интересов государства» (см. Ленин В.И. ПСС, т.36, с. 341-342). И цинично возглашал: «Дело не в России, на неё, господа хорошие, мне наплевать, - это только этап, через который мы проходим к мировой революции!..».
А белые генералы героически раздавали русские земли за оружие и предметы роскоши...
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Большевики обещали передать всю землю трудящимся крестьянам. Проведя с помощью жесточайшего террора принудительную коллективизацию сельского хозяйства, большевики фактически установили для российского крестьянства новое крепостное право – не случайно, сокращенное наименование Коммунистической партии – «ВКП(б)» - крестьяне с горькой иронией так и расшифровывали: «Второе Крепостное Право (большевиков)»! На усмирение массовых крестьянских выступлений протеста по приказам обер-чекиста Генаха Гиршевича Ягоды были брошены вооруженные до зубов подразделения ГПУ, причем против крестьян применялись даже боевые газы. В результате миллионы «раскулаченных» крестьян были физически уничтожены или сосланы на верную смерть в северные края.
А ведь раскулаченные и порабощённые крестьяне, которых большевики истребляли ещё живы и они с удивлением узнают как над ними издевались...
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Большевики обещали снабдить население хлебом. Вследствие сознательно устроенных ими двух жутких голодоморов 1921-1922 и, особенно, 1932-1933 годов смертью погибли свыше 10 миллионов человек. В стране обыденным явлением стало людоедство, а коммунистические «вожди» без малейшего смущения закупали за границей аппетитные яства для своих закрытых пиршеств!.. Так, в частности, Ленин заказывал по дипломатическим каналам посылать ему ржаной муки, колбасы, консервов, мяса и рыбу.
Уморили.
Вы не задумывались, почему в самой большой в мире стране голодали исключительно на западе? А почему голод был именно в западных губерниях? А всё просто, народу много и воровали по привычке все, что и вызвало истощение запасов. За Уралом такого не было. А вот когда наворовали, то зерно хранили с нарушением всех технологий. Во-первых, большинство не знало как надо хранить, этим при царе занимались батраки барские, а во-вторых, те кто знал не мог соблюдать технологию ибо тогда все узнали бы, что он вор. В таком зерне очень быстро заводятся плесень и грибок, причём есть такие виды, что вызывают не только расстройство пищеварения, но и психические расстройства. Вот вам и причина людоедства...
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Тогда же, сытно и вкусно питающиеся вожди большевиков решили воспользоваться им же намеренно вызванным ужасным голодом для тотального ограбления РПЦ якобы в целях «помощи голодающим». И быстренько отдали директивное распоряжение: > «Именно теперь и только теперь, когда в голодных местах едят людей и на дорогах валяются сотни, если не тысячи трупов, мы можем (и поэтому должны) провести изъятие церковных ценностей с самой бешеной и беспощадной энергией, не останавливаясь перед подавлением какого угодно сопротивления (…) с такой жестокостью, чтобы они не забыли этого в течение нескольких десятилетий». И «взять в свои руки этот фонд в несколько сотен миллионов золотых рублей (а, может быть, и несколько миллиардов) мы должны во что бы то ни стало» (см. «Известия ЦК КПСС», 1990, № 4, с. 191).
Ага, большевикам больше заняться было нечем, как РПЦ кошмарить
Скажите, вы хоть одну нормальную книгу в своей жизни прочли или исключительно такие вот "перлы"?
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Нет, не гнал сам себя штыками. Он просто не хотел идти в ту сторону, куда его гнали большевики. Поэтому им приходилось прибегать к убийствам, чтобы держать народ в страхе.
Первая мировая, Гражданская, Вторая мировая... У народа столько оружия было на руках, что никакой чекист не смог бы собрать его. Вы что, всерьёз верите в эти детские сказки про то, что народ был против коммунистов?
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Посто народ и не собирался до конца идти в ту сторону, в которую его гнали большевики штыками.
А никто никого и не гнал никуда. Попёрлись в свой капитализм? Вот и нефиг пенять на других, раз сами пальцем деланные...
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Пожалуйста, в середине 19-го века царское правительство России закупило на 7,65 млн. долларов на Западе несколько сотен локомотивов, несколько тысяч вагонов и сотни тысяч тонн железнодорожных рельсов, целые мастерские и патенты на изобретения, которые стали основой для сети железных дорог России и ее развития. И которая досталась большевкам задаром.
И где технологии?! Они купили уже готовые изделия, а не технологии. Большевики наоборот, купили заводы по производству рельс, вагонов, локомотивов и оборудования для мастерских.
Вот в СССР купили завод по производству автомобилей и стали выпускать их, а нынче строят заводы по сборке автомобилей. Разницу знаете? Раньше от добычи руды до готового автомобиля всё делалось у нас, а теперь к нам привозят узлы и их просто прикручивают на место...
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> «Свою» - это чьи именно? Вы народ России считаете ущербным? Четверти миллиона при наличии немецких денег, захваченных запасов золота и других ресурсов более чем достаточно, чтобы силой и обманом захватить власть в стране, и удерживать ее штыками.
Нет, вас и вам подобных и ваших предков. Большинство понимают, что у четверти миллиона человек не получится запугивать больше 100 миллионов. Тем более, что больше половины из них вооружены...
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Где и когда я это заявила? Найдите мое такое сообщение, пожалуйста.
Если они были якобы самой малочисленной партией, то название «большевики» взялось, по-вашему?
Действительно, короткая память у вас, объёмы у вас явно не тем заняты...
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Где ваше опровержение? Вы вместо него почему-то мои же слова привели.
Разве?! Я точно что-то привёл, а то может заявите, что я вообще ничего не пишу?
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Где и когда я их считала героями? Найдите мое такое сообщение, пожалуйста.
Любое ваше сообщение. Вы всегда исключительно большевиков во всём вините, причём характеризуете их как самых страшных зверей. Интерпретировать ваши высказывания иначе не получается, белогвардейцев вы явно считаете героями которые дрались со людоедами и палачами
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Народ.
С чего это вдруг?
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Их никто и не просил. Они сами обманой и силой захватиил власть и устроили свой кровавый террор.
Да вы что?! А кто просил Рюриковичей? А Романовых? А всех остальных, меж ними затесавшихся? А либералов с демократами кто в 1991 году просил?
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Все понятно. Нет у вас никаких якобы высот, до которых якобы большевики Россию как-будто бы «подняли». Поэтому вы и прикрываете отсутствие у вас каких-либо «высот» якобы каким-то не пониманием.
Ну да, откуда таким как вы знать про достижения? В СССР таких достижений как сожрать 25 гамбургеров за 10 минут или плюнуть дохлым кузнечиком на 25 метров не было, там победы были, взятие вершин, спорт, балет, космонавтика, научные исследования... Такие как вы считают нормальным спрашивать кто такой Гагарин? Вам всемирно известный полководец Конев и др. Такие как вы всерьёз верят в сказку про то, что если бы не большевики, то нас было бы 500 млн, мы бы были самыми крутыми и ваще...
Думаете я вас переубеждать буду?! Да живите убогими, кому вы нужны? У вас, действительно, ничего не было, ваших предков убили злые большевики, а вы сами результат неудачного клонирования
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Это были жертвы войны, устороенной сами же большевиками.
В смысле, они и тут сами начали, а остальные потом подошли?
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Конечно, она стала неизбежной, как только большевики пришли к власти и объявили, что устроят свою кровавую революцию в других странах.
Серьёзно?! А почему тогда Фердинанд Фош иначе считал?
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Большевики были не временными участниками, а готовили нацистскую Германию к войне с этими странами, вооружали и готовили ее армию на своих полигонах и в учебных заведениях, проводили совместные учения и помогали ей в войне с Англией и Норвегией.
Да вы что?! Вот прямо с 1918 года готовить начали? А кто тогда мешал Англии и Франции остановить Германию в самом начале? А кто отдал Чехословакию немцам? А кто позволил Польшу захватить? А кто снабжал всю войну Германию?
А вот в 1918 году большевики считались временщиками. полагали, что их вот-вот уничтожат.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Содержание иностранных граждан, а не своих же, в лагерях в этих странах вовсе не является оправданием большевиков в своих преступлениях, а ссылки на них только лишь свидетельствуют о том, что вы сами признаете факт наличия насилия большевиками над своим же народом в России, вместо обещаного «светлого будущего». Во всех этих странах людей не расстреливали свой же народ сотнями тысяч только лишь по надуманным подозрениям в каком-то якобы «вредительстве», самооговоре пытками, ложным анонимным доносам, предательстве, объявлеными «врагами народа», или недовольных властью. Кроме Англии, Канады и США Кроме США, Канады и Великобритании, в мире много других стран, которые без всяких лагерей, большевиков, расстрелов и концлагерей достигли высокого уровня жизни.
Если гражданин США по национальности японец, то он иностранец?! А если немец гражданин Великобритании то он всё равно иностранец? А известно ли вам, что светоч демократии в 50-х годах (США) имел законодательство позволяющее арестовывать по доносу? Причём это касалось не уголовных преступлений, а именно обвинений в коммунистических взглядах?
18:45 18.02.2013
Россияне избавляются от бизнеса 8
Текст: Евгений Худокормов
Опубликовать в блоге Версия для печати
"Опора России" готовит обращение к первому вице-премьеру Игорю Шувалову с просьбой экстренно собрать подведомственную ему комиссию по малому бизнесу, чтобы решить, как жить дальше.
Ситуацию, сложившуюся в этой сфере экономики, иначе как катастрофой не назовешь. Выборочный опрос 300 предпринимателей, который провела ассоциация, показал, что более 65 процентов из них свернули планы по развитию, 50 процентов увольняют сотрудников, почти всюду снижают заработную плату.
По данным налоговой службы, только за декабрь прошлого и январь нынешнего года с учета снялось 208 тысяч индивидуальных предпринимателей.
Безрадостные прогнозы для малого бизнеса появились, как стало известно, что с 1 января 2013 года обязательные взносы для самозанятого населения в Пенсионный фонд будут увеличены вдвое - с 17208 до 35665 рублей в год. А к 2015 году они возрастут в три раза.
Эмоциональные сигналы из регионов еще оставляли надежду, что исход предпринимателей в целом не будет массовым, теперь появились первые официальные цифры, подтверждающие: его масштабы за два последних десятилетия не имеют аналогов.
Ситуацию усугубили новации в торговле: как раз в это самое время у палаточников отняли право продавать самый выгодный товар - табак и пиво. Никто и не подумал, что предложить им взамен. Хотя отрицательный синергетический эффект легко просчитывался.
- Все мы, и профильные ведомства, и общественные организации допустили большую некомпетентность, - считает президент "Опоры России" Александр Бречалов. Потому что действовали вслепую, спустили сверху сумму - плати. А знаем мы, кто эти плательщики, какой доход, на каких территориях, какая сумма им по силам, а какая - нет? Вот с этого и надо было начинать.
Между тем, малый бизнес, ощущающий себя без вины виноватым, в отличие от прежних времен не намерен пассивно ждать, кто и когда за него заступится. В социальных сетях уже появилась информация о том, что предприниматели готовят жалобу в Конституционный суд.
08:35 19.02.2013
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Возникает вопрос, если убивали без суда и следствия, то откуда столько уголовных дел взялось? Так что не надо сочинять, всё было согласно закона.
Согласно закона, придуманного самим же большевиками для того, чтобы держать в страхе народы России.
> Вот вы знаете, что за пособничество изменнику Родины был осуждён всего один человек?
А по архивным данным - гораздо больше.
> Касательно реабилитации, то их было две. Первая после смерти Сталина в 1953 году. Акция была политическая, но выпустили сплошь уголовников. Считаете их невинно пострадавшими?
Причем тут вообще какие-то уголовники? Речь идет о посмертной реабилитации 700 тыс.человек, убитых по политическим статьям, таким как ст.58.
> Какая вы доверчивая. Не верили большевикам, а тут поверили и приняли их дату. Кстати, по их версии гражданская началась в октябре 1917 с боёв в Петрограде.
Большевики и начали гражданскую войну с этих боев.
> Так же мне нравиться обвинение в развязывании гражданской войны. Получается они сами с собой её развязали, а остальные уже потом в неё ввязались? А количество жертв?! Что, одни большевики убивали?
Они могли этого не делать, их никто не просил с оружием в руках рваться к власти.
> Опять же смешно читать. Ленин и компания разложили армию. Что, за один час разложили и исключительно они?
Агитаторы в воинских частях были большевистские.
> А белые генералы героически раздавали русские земли за оружие и предметы роскоши...
Это уже сказки самих большевиков. Предоставьте хоть один документ, где бы за оружие и за якобы какие-то мифические предметы роскоши иностранным государствам обещалась территория России.
> А ведь раскулаченные и порабощённые крестьяне, которых большевики истребляли ещё живы и они с удивлением узнают как над ними издевались...
Откуда тогда взялись «Соловки»? Где и какие это крестьяне, которые якобы с удивлением узнают как над ними издевались?
> Вы не задумывались, почему в самой большой в мире стране голодали исключительно на западе? А почему голод был именно в западных губерниях?
Поволжье, Южный Урал или Казахстан, где от голода умирали миллионами - это уже далеко не западные районы.
> А всё просто, народу много и воровали по привычке все, что и вызвало истощение запасов. За Уралом такого не было. А вот когда наворовали, то зерно хранили с нарушением всех технологий. Во-первых, большинство не знало как надо хранить, этим при царе занимались батраки барские, а во-вторых, те кто знал не мог соблюдать технологию ибо тогда все узнали бы, что он вор.
Наворовали большевистские отряды продразверстки, убивая тех, кто не хотел отдавать зерно, чтобы не остаться голодным?
> Ага, большевикам больше заняться было нечем, как РПЦ кошмарить
Церкви взрывали и священников расстреливали большевики тоже от нечего делать?
> Вы что, всерьёз верите в эти детские сказки про то, что народ был против коммунистов?
Если бы народ не был против коммунистов - не было бы гражданской войны и воруженных народных восстаний против власти коммунистов.
> А никто никого и не гнал никуда.
Если бы не гнал - не было бы столько крови на руках большевиков. Попёрлись в свой капитализм? Вот и нефиг пенять на других, раз сами пальцем деланные...
> И где технологии?! Они купили уже готовые изделия, а не технологии. Большевики наоборот, купили заводы по производству рельс, вагонов, локомотивов и оборудования для мастерских.
Я вообще-то вам именно про технологии и писала.
> Вот в СССР купили завод по производству автомобилей и стали выпускать их, а нынче строят заводы по сборке автомобилей. Разницу знаете? Раньше от добычи руды до готового автомобиля всё делалось у нас, а теперь к нам привозят узлы и их просто прикручивают на место...
Изделия купленного СССР заводу с устаревшими технологиями до сих пор называют «ржавыми ведрами с болтами», за которыми очереди стояли по 10 лет, в отличие от современных.
> Нет, вас и вам подобных и ваших предков. Большинство понимают, что у четверти миллиона человек не получится запугивать больше 100 миллионов. Тем более, что больше половины из них вооружены...
Вот сейчас большевикам это и не удается уже более 20 лет.
> Если они были якобы самой малочисленной партией, то название «большевики» взялось, по-вашему? Действительно, короткая память у вас, объёмы у вас явно не тем заняты...
А где мои слова про самую многочисленную партию?
> Разве?! Я точно что-то привёл, а то может заявите, что я вообще ничего не пишу?
Ну так все-таки - где опровержения то?
> Любое ваше сообщение. Вы всегда исключительно большевиков во всём вините, причём характеризуете их как самых страшных зверей. Интерпретировать ваши высказывания иначе не получается, белогвардейцев вы явно считаете героями которые дрались со людоедами и палачами
Где я называла белогавардейцев героями?
> С чего это вдруг?
С того, что больше некому.
> Да вы что?! А кто просил Рюриковичей? А Романовых? А всех остальных, меж ними затесавшихся?
На них не надо стрелки переводить. Они не устраивали террор против своего же народа, не убивали его сотнями тысяч за инакомыслие.
> А либералов с демократами кто в 1991 году просил?
Это теже большевики, только уже бывшие, которые поняли что коммунизму пришел конец.
> В СССР таких достижений как сожрать 25 гамбургеров за 10 минут или плюнуть дохлым кузнечиком на 25 метров не было
Разве про них кто-то писал?
> ...там победы были, взятие вершин, спорт, балет, космонавтика, научные исследования...Такие как вы считают нормальным спрашивать кто такой Гагарин? Вам всемирно известный полководец Конев и др. Такие как вы всерьёз верят в сказку про то, что если бы не большевики, то нас было бы 500 млн, мы бы были самыми крутыми и ваще...
И где результат всех этих достижений? Народу России то от них какая польза была? Швейцария, Норвегия, Финляндия, Швеция, Дания, Люксембург, Монако, Лихтенштейн, Австралия и другие страны никого в космос не запускали, революций не устраивали, коммунизма не сторили, а жители этих государств без всяких боьшевиков, без расстрелов и концлагерей имеют самый высокий уровень жизни.
> В смысле, они и тут сами начали, а остальные потом подошли?
Конечно, начали еще в 1918, попытавшись устроить большевистскую революцию в Германии. В результате появился нацизм, как ответ на коммунизм.
> Серьёзно?! А почему тогда Фердинанд Фош иначе считал?
Кто это такой, и с чего его мнение должно кого-то вообще интересовать?
> А кто тогда мешал Англии и Франции остановить Германию в самом начале?
СССР мешал своей внешней политикой и поддержкой Германии.
> А кто отдал Чехословакию немцам? А кто позволил Польшу захватить?
СССР отдал и позволил, по советско-германскому договору от 1939 года о разделе Европы, «пакт Молотова-Риббентропа». А кто снабжал всю войну Германию? Действительно, а кто это ее снабжал, по-вашему?
> Если гражданин США по национальности японец, то он иностранец?! А если немец гражданин Великобритании то он всё равно иностранец?
А какое вам дело до них? Большевики сажали в концлагеря и убивали сотни тысяч граждан своего же народа только лишь потому, что в США или Британии, видите ли, кого-то якобы отправляли в концлагерь? Для чего «перевести стрелки» на эти страны и что вы хотите этим доказать?
> А известно ли вам, что светоч демократии в 50-х годах (США) имел законодательство позволяющее арестовывать по доносу? Причём это касалось не уголовных преступлений, а именно обвинений в коммунистических взглядах?
И что? Это их проблемы. Большевики от этого не перстали быть кровавыми палачами своего же народа.
12:41 19.02.2013
На какие деньги такой разгул в новосибирске?????
[19.02.13] Обнародован полный список еды и питья для пиршеств высших чиновников НСО — в нем значатся 18-летнее виски, булочки с кроликом и роллы из морского волка
Правительство Новосибирской области потратит 4,5 миллиона на угощение на банкетах, фуршетах и кофе-брейках. Заказ на такую сумму появился 13 февраля на сайте госзакупок. На губернаторском столе гостей будут ждать кулинарные изыски — канапе с утиной грудкой, тосты с гуакамоле, пельмени с камчатским крабом, каре ягненка, стейк из мраморной говядины, 43 разновидности пирожков и горячий маковый торт. Из напитков — 18-летнее виски и 6-летний коньяк ХО. Специалисты не сомневаются — инвестиции в еду принесут свои дивиденды. Корреспондент НГС.НОВОСТИ ознакомилась с меню и нашла очевидцев губернаторских банкетов....
13:10 19.02.2013
На падение космического болида на Челябинск российские власти отреагировали так же, как они реагируют на любые стихийные бедствия – появлением госпрограммы с астрономическими расходами, крайне туманными целями и еще менее ясными перспективами реализации... Объем десятилетней федеральной целевой программы (ФЦП) по защите России от космических угроз, в том числе и падений метеоритов, составляет 58 миллиардов рублей, сообщило РИА «Новости» со ссылкой на заведующую отделом астрономии Института астрономии РАН Лидию Рыхлову. По ее словам, программа уже одобрена Роскосмосом, и сейчас «она лежит на столе у вице-премьера Дмитрия Рогозина».... При этом для России есть гораздо более очевидные земные, а не космические угрозы. В Краснодарском крае за 10 лет после одного крупного наводнения так и не удосужились создать систему оповещения граждан о подобных бедствиях. В результате наводнение в Крымске прошлым летом унесло более 100 человеческих жизней и стало символом откровенно наплевательского отношения властей к безопасности людей. После пожаров аномально жаркого лета 2010 года власти начали раскручивать программу обводнения торфяников в Подмосковье на 20—25 миллиардов рублей. Пока известно, что в результате были затоплены тысячи гектаров сельхозугодий, а о других достижениях мы, видимо, узнаем не раньше, чем новое аномально жаркое лето вызовет новые пожары. На полном серьезе обсуждалась и возможность появления программы борьбы с акулами, когда летом позапрошлого года было несколько случаев нападения этих хищных рыб на пловцов в Приморье. Помимо неготовности к более предсказуемым стихийным бедствиям, чем метеоритные осадки, в России катастрофическая ситуация с инфраструктурой: постоянно взрывы бытового газа и обрушение ветхих зданий. На российских дорогах ежегодно погибают около 30 тысяч человек — население маленького города. Это куда более весомые угрозы жизни людей и потенциальные статьи федеральных целевых программ, чем пожары или, тем более, метеоритные дожди. Космические угрозы, мягко говоря, не настолько очевидны, чтобы тратить на борьбу с ними астрономические суммы. Особенно с учетом национальных особенностей освоения казенных денег. Это не значит, что у российских астрофизиков не должно быть нормальных условий для работы. Это лишь означает обязанность государства с привлечением экспертов объективно просчитывать, сколько и на что тратить. С 1908 по 2013 год болиды на территорию России не залетали ни разу...
Еня это не устраивает.
16:41 19.02.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Согласно закона, придуманного самим же большевиками для того, чтобы держать в страхе народы России.
И чем законы других стран и той же России лучше?
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> А по архивным данным - гораздо больше.
Не по архивным данным, а по измышлениям лжецов. По архивным данным всего одно уголовное дело.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Причем тут вообще какие-то уголовники? Речь идет о посмертной реабилитации 700 тыс.человек, убитых по политическим статьям, таким как ст.58.
Посмертная реабилитация на которую тратили менее минуты?! Это не реабилитация, это профанация.
Кстати, ст.58 очень большая. Вы считаете, что те кто участвовал в бандформированиях были невинными жертвами политических репрессий? А может шпионажем никто не занимался? А казнокрады и фальшивомонетчики, что, тоже жертвы политических репрессий?
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Большевики и начали гражданскую войну с этих боев.
Это большевики начали, а до них другие неплохо воевали...
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Они могли этого не делать, их никто не просил с оружием в руках рваться к власти.
А либералов с демократами тоже никто не просил с оружием в руках рваться к власти, но вас это что-то не смущает...
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Агитаторы в воинских частях были большевистские.
И где ж они их столько набрали?
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Это уже сказки самих большевиков. Предоставьте хоть один документ, где бы за оружие и за якобы какие-то мифические предметы роскоши иностранным государствам обещалась территория России.
А при чём тут большевики?! Они этот период как раз не очень-то освещали. А если хотите лучше разбираться в вопросах в которые вы влазите, то берите и читайте, тут одной бумажки будет мало, даже если это будет фотокопия.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Откуда тогда взялись «Соловки»? Где и какие это крестьяне, которые якобы с удивлением узнают как над ними издевались?
Всё, это уже полный маразм. Вы хоть что нибудь знаете или лезете в спор лижбы поспорить?
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Поволжье, Южный Урал или Казахстан, где от голода умирали миллионами - это уже далеко не западные районы.
Но это и не вся Россия, даже не её большая часть. Получается в большей части люди жили и не помирали от голода, а на юге и западе, причём опять же не везде, умирали с голоду, потому что у них всё отбирали большевики?!
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Наворовали большевистские отряды продразверстки, убивая тех, кто не хотел отдавать зерно, чтобы не остаться голодным?
Вы уточняете у меня, приму ли я ваш маразм?! Нет, не приму. Если те, у кого всё отбирали, были убиты, то кто тогда голодал? А почему так мало народу пострадало, что, в Сибири большевики кушать не так хотели?
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Церкви взрывали и священников расстреливали большевики тоже от нечего делать?
А что ещё делать с брошенными обветшавшими строениями? А как поступать с теми, кто против тебя воюет? Вы считаете, что надо было тратить огромные средства на ремонт и реставрацию брошенных церквей? А попов воевавших на стороне белогвардейцев и иже с ними надо было прощать?
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Если бы народ не был против коммунистов - не было бы гражданской войны и воруженных народных восстаний против власти коммунистов.
Все ваши возражения рушаться под давлением фактов. В стране насыщенной оружием, народ которой воюет уже не первый год победили большевики начав войну в заведомо невыгодных условиях. Что, так народ их ненавидел, что воевал по их призыву?
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Если бы не гнал - не было бы столько крови на руках большевиков. > Попёрлись в свой капитализм? Вот и нефиг пенять на других, раз сами пальцем деланные...
С большевиками было плохо, без большевиков вам опять плохо. Чего ноете? Если хотите оспорить мнение тех, чья кровь на руках большевиков, так пойдите и объясните им, что они жертвы, а то скоро не вынесут счастья капиталистического и перемрут. Так что торопитесь, а то последние умрут так и не уверовав в то, что большевики над ними издевались
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Я вообще-то вам именно про технологии и писала.
Что вы говорите. Все думали, что покупка паровоза, это покупка готового изделия, а вы решили доказать, что это покупка технологии?! Вы разницу между изделием и технологией знаете?
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Изделия купленного СССР заводу с устаревшими технологиями до сих пор называют «ржавыми ведрами с болтами», за которыми очереди стояли по 10 лет, в отличие от современных.
Эти вёдра ржавые с болтами уже по пол века эксплуатируются, а современные "прeзeрвaтивы" хорошо если 10 лет проездят. А очереди теперь не за машинами, а в банках...
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Вот сейчас большевикам это и не удается уже более 20 лет.
Что, мания преследования у вас? А большевики в курсе, что они вас пытаются запугивать?
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> А где мои слова про самую многочисленную партию?
Ну всё, обделалась, как всегда, теперь попой крутить принялась
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Ну так все-таки - где опровержения то?
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Где я называла белогавардейцев героями?
Думаете после такого вы умнее выглядите?
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> С того, что больше некому.
- Кого большевики должны были справшивать. - Народ. - С чего это вдруг? - С того, что больше некому.
Некому было спрашивать или некому было думать перед тем, как вы написали свой ответ?
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> На них не надо стрелки переводить. Они не устраивали террор против своего же народа, не убивали его сотнями тысяч за инакомыслие.
Да вы что?! Да один Пётр 1 стрельцов сколько извёл? А прав у них было на власть не больше, чем у тех же большевиков, так что не надо тут попой вертеть.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Это теже большевики, только уже бывшие, которые поняли что коммунизму пришел конец.
А большевики, это те же либералы, которые до этого были монархистами. Вывод - у нас не было коммунистов, это всё те же монархисты
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Разве про них кто-то писал?
Да, про них регулярно пишут капиталисты...
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> И где результат всех этих достижений? Народу России то от них какая польза была? Швейцария, Норвегия, Финляндия, Швеция, Дания, Люксембург, Монако, Лихтенштейн, Австралия и другие страны никого в космос не запускали, революций не устраивали, коммунизма не сторили, а жители этих государств без всяких боьшевиков, без расстрелов и концлагерей имеют самый высокий уровень жизни.
Ну революции в некоторых из них были, причём именно в 20 веке и даже с гражданской войной. А насчёт всего остального, то стоит вспомнить, что весь 20 век они были пешками в чужих играх и сегодня они переживают не лучшее время...
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Конечно, начали еще в 1918, попытавшись устроить большевистскую революцию в Германии. В результате появился нацизм, как ответ на коммунизм.
Да что вы говорите?! Вот так прямо и появился в ответ? Наверное нацистов кто-то просил?
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Кто это такой, и с чего его мнение должно кого-то вообще интересовать?
Кто это такой вы бы могли узнать воспользовавшись поиском в инете. А мнение его вас, бездарность неспособную даже поисковиками пользоваться, должно интересовать уже потому, что он за 20 лет до начала второй мировой её предвидел, а до этого он был французским маршалом и, на минуточку, главнокомандующим силами Антанты.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> СССР мешал своей внешней политикой и поддержкой Германии.
Да вы что?! И кто же это вдруг считаться вздумал с отсталой и слабой страной? Барышня, вы всерьёз считаете любовные романы серьёзными научными работами?
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> СССР отдал и позволил, по советско-германскому договору от 1939 года о разделе Европы, «пакт Молотова-Риббентропа».
В смысле, прямо согласно пакту о ненападении Чехословакию с Польшей отдал Германии?!
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> А кто снабжал всю войну Германию? > Действительно, а кто это ее снабжал, по-вашему?
Не по-моему, а по факту. Общечеловеки их снабжали, прямо из США везли всю войну...
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> А какое вам дело до них? Большевики сажали в концлагеря и убивали сотни тысяч граждан своего же народа только лишь потому, что в США или Британии, видите ли, кого-то якобы отправляли в концлагерь? Для чего «перевести стрелки» на эти страны и что вы хотите этим доказать?
А я не хочу, я всем показываю ваш цинизм. Вы цинично обвиняете большевиков за то, что они уголовников сажали в тюрьмы, но при этом цинично игнорируете тот факт, что в США и Великобритании, а так же ряде других стран, в концлагеря сажали просто за то, что люди были японцами, немцами, итальянцами по национальности или коммунистами по политическим взглядам...
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> И что? Это их проблемы. Большевики от этого не перстали быть кровавыми палачами своего же народа.
Зато вы на фоне этих фактов перестаёте быть честной и становиться видна ваша сущность никчёмная.
10:08 20.02.2013
Нейтральный писал(а) в ответ на :
>И чем законы других стран и той же России лучше?
Законы других стран не были идеологическими и не позволяли убивать людей только лишь по одним предположениям, как это делали большевики.
>Посмертная реабилитация на которую тратили менее минуты?! Это не реабилитация, это профанация.
Про минуту вы сами придумали, я этого не заявляла.
>Кстати, ст.58 очень большая. Вы считаете, что те кто участвовал в бандформированиях были невинными жертвами политических репрессий?
В бандформирования большевики легко записывали всех, от кого хотели избавиться или кто не хотел подчиняться их произволу.
>А может шпионажем никто не занимался?
В шпионы большевики легко записывали всех, от кого хотели избавиться или кто не хотел подчиняться их произволу.
>А казнокрады и фальшивомонетчики, что, тоже жертвы политических репрессий?
Разве их судили по ст.58?
>Это большевики начали, а до них другие неплохо воевали...
Вы так и не привели никаких документальных свидетельств об этом.
>А либералов с демократами тоже никто не просил с оружием в руках рваться к власти, но вас это что-то не смущает...
Когда это было?
>И где ж они их столько набрали?
Столько - это сколько? Читайте «Краткую историю ВКП(б)», там все об этом написано.
>А при чём тут большевики?! Они этот период как раз не очень-то освещали. А если хотите лучше разбираться в вопросах в которые вы влазите, то берите и читайте, тут одной бумажки будет мало, даже если это будет фотокопия.
Проще говоря - у вас нет ничего, что бы могло подтвердить ваши заявления о том, что противники большевиков в гражданской войне якобы обещали иностранным интервентам российские землю.
>Всё, это уже полный маразм. Вы хоть что нибудь знаете или лезете в спор лижбы поспорить?
Проще говоря - у вас нет ничего, что бы могло подтвердить ваши заявления о том, что «...раскулаченные и порабощённые крестьяне, которых большевики истребляли ещё живы и они с удивлением узнают как над ними издевались...».
>Получается в большей части люди жили и не помирали от голода, а на юге и западе, причём опять же не везде, умирали с голоду, потому что у них всё отбирали большевики?!
Вы совершенно правы.
>Если те, у кого всё отбирали, были убиты, то кто тогда голодал?
Те, кого не убили.
>А почему так мало народу пострадало, что, в Сибири большевики кушать не так хотели?
Не так уж и мало. От голода страдали районы с населением в десятки миллионов человек.
>А что ещё делать с брошенными обветшавшими строениями?
Многие из разрушенных церквей на тот момент вовсе не были брошенными обветшавшими строениями. Вы просто пытаетесь таким образом оправдать грабеж, кровавый террор и произвол большевиков.
>А как поступать с теми, кто против тебя воюет?
Подавляющее число священников, убитых большевиками - не воевали против них. Вы просто пытаетесь таким образом оправдать их массовые убийства большевиками.
>Вы считаете, что надо было тратить огромные средства на ремонт и реставрацию брошенных церквей?
Разве об этом кто-то заявлял?
>В стране насыщенной оружием, народ которой воюет уже не первый год победили большевики начав войну в заведомо невыгодных условиях.
Только лишь за счет немецких денег, грабежей мирного населения, принудительной мобилизации под лживым лозунгом «Соцалистческое отечество в опасности» и обмана.
>Что, так народ их ненавидел, что воевал по их призыву?
Не по призыву, а насильно согнанными на фронты. Красноармейцы, не желая воевать за большевиков, просто убегали к белогвардейцам или в бандформирования.
>С большевиками было плохо, без большевиков вам опять плохо.
Когда это я писала, что без большевиков якобы кому-то было плохо?
>Если хотите оспорить мнение тех, чья кровь на руках большевиков, так пойдите и объясните им, что они жертвы, а то скоро не вынесут счастья капиталистического и перемрут.
Когда это я заявляла, что собираюсь оспорить мнение тех, чья кровь на руках большевиков?
>Все думали, что покупка паровоза, это покупка готового изделия, а вы решили доказать, что это покупка технологии?! Вы разницу между изделием и технологией знаете?
Если я в перечне купленного просто не упоминала слово «технологии» - это еще не значит, что их не покупали. Не надо привязываться к словам и строить свои догадки.
>Эти вёдра ржавые с болтами уже по пол века эксплуатируются, а современные "прeзeрвaтивы" хорошо если 10 лет проездят.
Потому что жизнь на месте, знаете ли, не стоит, и технологии меняются каждые 5 лет. Все хотят ездить не на полувековых условно-советских технологиях, а на современных автомобилях с комфортом.
>А очереди теперь не за машинами, а в банках...
А в банках очереди то, по-вашему, за чем именно?
>Ну всё, обделалась, как всегда, теперь попой крутить принялась
Проще говоря, вы не в состоянии найти мои слова «про самую многочисленную партию», потому что сами их выдумали. Ну так все-таки - где опровержения то?
>Думаете после такого вы умнее выглядите?
Проще говоря, вы не в состоянии найти мои слова, в которых я якобы называла белогвардецев героями, потому что сами их выдумали.
>Некому было спрашивать или некому было думать перед тем, как вы написали свой ответ?
Я писала о том, что большевики должны были спрашивать народ. Не занимайтесь буквоедством.
>Да вы что?! Да один Пётр 1 стрельцов сколько извёл?
Вот именно - сколько? Приведите, пожалуйста, данные о том, сколько именно их было им якобы изведено. И сравните эти данные с сотнями тысяч жертв большевистского кровавого произвола.
>А большевики, это те же либералы, которые до этого были монархистами. Вывод - у нас не было коммунистов, это всё те же монархисты
Это ничем и никак не оправдывает большевиков, устроивших кровавый произвол и террор против своего же народа, и убивавших его сотнями тысяч.
>Да, про них регулярно пишут капиталисты...
С чего вы взяли, что эти развлечения отдельных индивидуумов считаются якобы единственными достижениями капиталистов?
>Ну революции в некоторых из них были, причём именно в 20 веке и даже с гражданской войной.
А именно и конкретно в каких из них, кроме Финляндии? В Швейцарии, Норвегии, Швеции, Дании, Люксембурге, Монако, Лихтенштейне и Австралии никаких революций и гражданских войн в 20-м веке не наблюдалось. А в Финляндии гражданская война была устроена именно большевиками и стоила народу Финляндии больших жертв. Которая закончилась полным поражением большевиков и изгнанием их из страны.
>Да что вы говорите?! Вот так прямо и появился в ответ? Наверное нацистов кто-то просил?
Конечно, спрашивали. Ответ лидеров НДСАП был именно таким, и он давал обещание народу Германии защитить его от большевиков. Вы бы хоть почитали историю появления нацизма что-ли.
>...он был французским маршалом и, на минуточку, главнокомандующим силами Антанты.
И что с того, что он был главнокомандующим силами Антанты? Разве большевики из-за этого изменили свое обещание устрить свою кровавую революцию в других странах?
>В смысле, прямо согласно пакту о ненападении Чехословакию с Польшей отдал Германии?!
Пакт Молотова-Риббентропа был официально заключен в 1939 году, но сам раздел Европы неофициально был произведен между большевиками и нацистами еще задолго до 1939 года.
>Не по-моему, а по факту. Общечеловеки их снабжали, прямо из США везли всю войну...
И что? Это вовсе не является оправданием для большевиков в том, что они готовили нацистскую Германию к войне с другми странами, вооружали и готовили ее армию на своих полигонах и в учебных заведениях, проводили совместные учения и помогали ей в войне с Англией, Норвегией и Польшей.
>А я не хочу, я всем показываю ваш цинизм. Вы цинично обвиняете большевиков за то, что они уголовников сажали в тюрьмы, но при этом цинично игнорируете тот факт, что в США и Великобритании, а так же ряде других стран, в концлагеря сажали просто за то, что люди были японцами, немцами, итальянцами по национальности или коммунистами по политическим взглядам...
Я обвиняю большевиков не в том, что они уголовников сажали, а в том что они бросали в тюрьмы и концлагеря, а также убивали сотни тысяч граждан по политическим мотивам. Не надо пытаться подменять понятия.
>Зато вы на фоне этих фактов перестаёте быть честной...
Я писала о преступлениях именно большевиков, и именно в России. Какое мне вообще дело до внутренних проблем других стран, и почему вы пытаетесь «перевести стрелки» на них?
10:34 20.02.2013
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> вы что, всерьёз верите в то, что большевики невиновных убивали за инакомыслие?!
Вы всерьез верите что нацисты убивали совецких граждан просто так ? Значит совецкие граждане воруют убивапют насилуют а когда их расстреливают и отправляют в воспитательно трудовые лагеря сразу зверства и нюрнбергский процесс.
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Да, да, да. Пока белые, синие, зелёные и прочие грабят, убивают и насилуют, это нормально, а если их за это немножко расстреливают, то это красный террор...
«I. Применение расстрелов.
1. Всех бывших жандармских офицеров по специальному списку, утверждённому ВЧК.
2. Всех подозрительных по деятельности жандармских и полицейских офицеров соответственно результатам обыска.
3. Всех имеющих оружие без разрешения, если нет на лицо смягчающих обстоятельств (например, членство в революционной Советской партии или рабочей организации).
4. Всех с обнаруженными фальшивыми документами, если они подозреваются в контрреволюционной деятельности. В сомнительных случаях дела должны быть переданы на окончательное рассмотрение ВЧК.
5. Изобличение в сношениях с преступной целью с российскими и иностранными контрреволюционерами и их организациями, как находящимися на территории Советской России, так и вне её.
6. Всех активных членов партии социалистов-революционеров центра и правых. (Примечание: активными членами считаются члены руководящих организаций — всех комитетов от центральных вплоть до местных городских и районных; члены боевых дружин и состоящие с ними в сношениях по делам партии; выполняющие какие-либо поручения боевых дружин; несущие службу между отдельными организациями и т. д.).
7. Всех активных деятелей к/революционных партий (кадеты, октябристы и проч.).
8. Дело о расстрелах обсуждается обязательно в присутствии представителя Российской партии коммунистов.
9. Расстрел приводится в исполнение лишь при условии единогласного решения трёх членов Комиссии.
10. По требованию представителя Российского комитета коммунистов или в случае разногласия среди членов Р. Ч. К. дело обязательно передаётся на решение Всероссийской ЧК.
II. Арест с последующим заключением в концентрационный лагерь.
11. Всех призывающих и организующих политические забастовки и другие активные выступления для свержения Советской власти, если они не подвергнуты расстрелу.
12. Всех подозрительных согласно данных обысков и не имеющих определённых занятий бывших офицеров.
13. Всех известных руководителей буржуазной и помещичьей контрреволюции.
14. Всех членов бывших патриотических и черносотенных организаций.
15. Всех без исключения членов партий с.-р. центра и правых, народных социалистов, кадетов и прочих контрреволюционеров. Что касается рядовых членов партии с.-революционеров центра и правых рабочих, то дни могут быть освобождены под расписку, что осуждают террористическую политику своих центральных учреждений и их точку зрения на англо-французский десант и вообще соглашение с англо-французским империализмом.
16. Активных членов партии меньшевиков, согласно признакам, перечисленным в примечании к пункту 6.
Должны быть произведены массовые обыски и аресты среди буржуазии, арестованные буржуа должны быть объявлены заложниками и заключены в концлагерь, где для них должны быть организованы принудительные работы. В целях терроризации буржуазии следует также применять выселение буржуазии, давая на выезд самый короткий срок (24-36 часов)…»
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> вы что, всерьёз верите в то, что большевики невиновных убивали за инакомыслие?!
Пусть рабочий класс раздавит массовым террором гидру контрреволюции! Пусть враги рабочего класса знают, что каждый задержанный с оружием в руках будет расстрелян на месте, что каждый, кто осмелится на малейшую пропаганду против советской власти, будет немедленно арестован и заключён в концентрационный лагерь!
(с) Дзержинский
Мы не ведём войны против отдельных лиц. Мы истребляем буржуазию как класс. Не ищите на следствии материалов и доказательств того, что обвиняемый действовал делом или словом против советской власти. Первый вопрос, который мы должны ему предложить, — к какому классу он принадлежит, какого он происхождения, воспитания, образования или профессии. Эти вопросы и должны определить судьбу обвиняемого. В этом — смысл и сущность красного террора.
(с) Лацис
16:35 20.02.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Законы других стран не были идеологическими и не позволяли убивать людей только лишь по одним предположениям, как это делали большевики.
Законы вообще не бывают идеологическими. Вот их применение вполне может быть идеологическим, но так Милошевич или Хусейн точно не большевиками были убиты. А Югославию явно не советские самолёты бомбили...
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Про минуту вы сами придумали, я этого не заявляла.
А кроме оправданий ещё что нибудь сказать можете? Ну например привести данные о том, сколько дел было рассмотрено и за какой временной отрезок это было сделано и сколько на одно дело тратилось времени?
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> В бандформирования большевики легко записывали всех, от кого хотели избавиться или кто не хотел подчиняться их произволу.
При Николае втором в бандформирования легко записывали всех, от кого хотели избавиться или кто не хотел подчиняться полицейскому произволу.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> В шпионы большевики легко записывали всех, от кого хотели избавиться или кто не хотел подчиняться их произволу.
В шпионы монархисты легко записывали всех, от кого хотели избавиться или кто не хотел подчиняться их произволу.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Разве их судили по ст.58?
И о чём вы тут писали, если понятия не имеете о данной статье?
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Вы так и не привели никаких документальных свидетельств об этом.
А вы не смогли привести документальных свидетельств того, что это начали большевики...
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Когда это было?
Уже полные недоумки бы догадались просто ознакомиться хотя бы в общих чертах с тем, что происходило в начале 20 века в России, а вы продолжаете задавать глупые вопросы. почитайте о событиях февраля 1917 года.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Столько - это сколько?
Столько, чтобы их хватило.
> Читайте «Краткую историю ВКП(б)», там все об этом написано.
Воспользуйтесь своим советом, глядишь хоть что нибудь узнаете.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Проще говоря - у вас нет ничего, что бы могло подтвердить ваши заявления о том, что противники большевиков в гражданской войне якобы обещали иностранным интервентам российские землю.
Проще говоря, вы настолько стервозны, что пытаетесь демонстративно не замечать мои ответы.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Проще говоря - у вас нет ничего, что бы могло подтвердить ваши заявления о том, что «...раскулаченные и порабощённые крестьяне, которых большевики истребляли ещё живы и они с удивлением узнают как над ними издевались...».
Проще говоря, вы настолько стервозны, что пытаетесь демонстративно не замечать мои ответы.
Кстати, в обоих случаях вы демонстрируете свою глупость.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Вы совершенно правы.
Ну и где логика? Как одна и таже власть у одних всё отбирала, а у других нет?
> Те, кого не убили.
Теперь уже не всех убивали?!
> Не так уж и мало. От голода страдали районы с населением в десятки миллионов человек.
А районы в десятки миллионов не страдали. А может вы думаете, что в Сибири и на Дальнем востоке не было людей?
> Многие из разрушенных церквей на тот момент вовсе не были брошенными обветшавшими строениями. Вы просто пытаетесь таким образом оправдать грабеж, кровавый террор и произвол большевиков.
Проще говоря - у вас нет ничего, что бы могло подтвердить ваши заявления о том, что они не были ухоженными и эксплуатировались?
> Подавляющее число священников, убитых большевиками - не воевали против них. Вы просто пытаетесь таким образом оправдать их массовые убийства большевиками.
Приведите документы о том, что большинство убитых священнослужителей не выступали на стороне большевиков.
> Разве об этом кто-то заявлял?
Я задал вопрос, но вижу вы даже ответить на него не способны...
> Только лишь за счет немецких денег, грабежей мирного населения, принудительной мобилизации под лживым лозунгом «Соцалистческое отечество в опасности» и обмана.
Гляжу вы так и не смогли придумать ничего нового? А вас не смущает тот факт, что все использовали те же методы, но победили большевики?
> Не по призыву, а насильно согнанными на фронты. Красноармейцы, не желая воевать за большевиков, просто убегали к белогвардейцам или в бандформирования.
И как вы себе представляете это? В 1917 году солдатов не смогли удержать, а пришли большевики и согнали их обратно, а те безропотно с оружием в руках подчинялись им? Маразма вам не занимать...
> Когда это я писала, что без большевиков якобы кому-то было плохо?
А когда вы обратное писали? Вы тут выражаете неудовольствие как приходом большевиков к власти, так и их отстранением от власти. Вы уж определитесь, что вам надо и не морочьте голову мне.
> Когда это я заявляла, что собираюсь оспорить мнение тех, чья кровь на руках большевиков?
Как только написали, что они жертвы.
> Если я в перечне купленного просто не упоминала слово «технологии» - это еще не значит, что их не покупали. Не надо привязываться к словам и строить свои догадки.
Даже если бы написали, это ничего бы не изменило. Вы не смогли указать какие именно технологии были приобретены, а следовательно их не покупали.
> Потому что жизнь на месте, знаете ли, не стоит, и технологии меняются каждые 5 лет. Все хотят ездить не на полувековых условно-советских технологиях, а на современных автомобилях с комфортом.
Я вам дам совет, который получила Алиса - не надо использовать непонятные слова только потому, что они вам понравились.
Кстати, судя по спросу многие бы хотели ездить как раз на тех ржавых вёдрах с болтами. Они, кстати, по цене куда как дороже будут, чем нынешнее барахло картонное
> А в банках очереди то, по-вашему, за чем именно?
Сначала за получением долга, потом за отработкой долга.
> Проще говоря, вы не в состоянии найти мои слова «про самую многочисленную партию», потому что сами их выдумали. > Ну так все-таки - где опровержения то?
Я вам привёл вашу цитату. Если вы считаете свою глупость доказательством отсутствия цитаты, то это ваши проблемы.
> Проще говоря, вы не в состоянии найти мои слова, в которых я якобы называла белогвардецев героями, потому что сами их выдумали.
Я вам объяснил всё. Если вы ввиду своей неадекватности не способны понять то, что я пишу, то впредь буду писать как для полоумного ребёнка писать.
> Я писала о том, что большевики должны были спрашивать народ. Не занимайтесь буквоедством.
Я вам привёл весь диалог последних сообщений, но вы, как я понимаю, неспособны объяснить свой предыдущий ответ? Ну я так и понял, внятно и чётко по теме отвечать вы неспособны, ваша стезя, это чушь...
> Вот именно - сколько? Приведите, пожалуйста, данные о том, сколько именно их было им якобы изведено. И сравните эти данные с сотнями тысяч жертв большевистского кровавого произвола.
Стрельцы лишь пример. Сколько было казнено и замучено за 300 лет правления дома Романовых? А сколько до них? Десятки миллионов или больше сотни миллионов? А сколько было убито мирных жителей в ходе войн начатых монархистами?
> Это ничем и никак не оправдывает большевиков, устроивших кровавый произвол и террор против своего же народа, и убивавших его сотнями тысяч.
Не большевиков, а монархистов. Это ничем и никак не оправдывает монархистов...
> С чего вы взяли, что эти развлечения отдельных индивидуумов считаются якобы единственными достижениями капиталистов?
Потому, что выпячивают исключительно их. Других достижений не могут найти, капиталисты...
> А именно и конкретно в каких из них, кроме Финляндии? В Швейцарии, Норвегии, Швеции, Дании, Люксембурге, Монако, Лихтенштейне и Австралии никаких революций и гражданских войн в 20-м веке не наблюдалось. А в Финляндии гражданская война была устроена именно большевиками и стоила народу Финляндии больших жертв. Которая закончилась полным поражением большевиков и изгнанием их из страны.
Ну всё, началось. Это не считаем, то не признаём, тут не учитываем. Типичные выверты махровых...
> Конечно, спрашивали. Ответ лидеров НДСАП был именно таким, и он давал обещание народу Германии защитить его от большевиков. Вы бы хоть почитали историю появления нацизма что-ли.
Не спрашивали, а просили. Что, в терминологии запутались?
Так кто их просил?
> И что с того, что он был главнокомандующим силами Антанты? Разве большевики из-за этого изменили свое обещание устрить свою кровавую революцию в других странах?
А то, что никто тогда большевиков не учитывал, они считались временным явлением, в тот момент истории, а вот война уже тогда была неизбежна.
> Пакт Молотова-Риббентропа был официально заключен в 1939 году, но сам раздел Европы неофициально был произведен между большевиками и нацистами еще задолго до 1939 года.
Ну всё, понесло вас...
Ну какой раздел, нафиг? С каких это пор Чемберлен стал советским представителем? Даладье и Муссолини тоже советские чиновники?
> И что? Это вовсе не является оправданием для большевиков в том, что они готовили нацистскую Германию к войне с другми странами, вооружали и готовили ее армию на своих полигонах и в учебных заведениях, проводили совместные учения и помогали ей в войне с Англией, Норвегией и Польшей.
А какой вклад был СССР в обучение немецких военных? А как именно СССР вооружал Германию? Как именно помогал в войне с другими странами? В чём именно вина СССР?
> Я обвиняю большевиков не в том, что они уголовников сажали, а в том что они бросали в тюрьмы и концлагеря, а также убивали сотни тысяч граждан по политическим мотивам. Не надо пытаться подменять понятия.
Вы не смогли доказать что они сотни тысяч убивали или сажали по политическим мотивам, тем более, что ваша истерика связанна со ст. 58, в которой политических пунктов маловато оказалось...
> Я писала о преступлениях именно большевиков, и именно в России. Какое мне вообще дело до внутренних проблем других стран, и почему вы пытаетесь «перевести стрелки» на них?
Если в тот момент во всём мире лились океаны крови, то почему надо устраивать истерики по поводу десятка смертных приговоров? Не плохо или хорошо, это тогда был стандарт для всех и если бы в СССР было бы иначе, его бы просто не стало, а вы вполне могли бы и на свет не появиться, а появись, могли бы быть в услужении у сверх людей, которые бы вас могли бы и продать...
16:39 20.02.2013
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Вы всерьез верите что нацисты убивали совецких граждан просто так ? Значит совецкие граждане воруют убивапют насилуют а когда их расстреливают и отправляют в воспитательно трудовые лагеря сразу зверства и нюрнбергский процесс.
Да -да, особенно 10 летние мальчишки и девчонки были самыми страшными насильниками...
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> «I. Применение расстрелов.
Ну и где невинные дети?
Как я погляжу, Курбатов уже и вас заразил?
12:55 21.02.2013
Pein
Если работаешь в Москве, то у них средняя зарплата 60 тыс. Ничего тут удивительного нет.
Это вы откуда такие данные взяли? Явно не официальные...
3 года считается "неоконченное высшее..........."
Я в курсе. Я имел виду 2 года мне осталось до получения вышки.
Ну ё маё. Не нужно путать таксиста, у которого "зарплата" не фиксированная, она варьируется от того, сколько клиентов было, как разводит их таксист, праздничные дни и т.д.
Другое дело, когда написано в договоре строго оговоренная сумма, сколько фиксировано будет получать работник.
10 тыс в моем маленьком городе - это реальность. А самая маленькая зарплата это у воспитателя детского сада в Закамске где мне друг сказал что его мать работает за 6 тыс рубликов.
Вы про себя пишите! Отвечайте КОНКРЕТНО ЗА СЕБЯ, а за знакомую знакомого!!!
