Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Геноцид крестьян.Уничтожение основы народа и россии

  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
11:46 28.01.2013
Walter писал(а) в ответ на сообщение:
> А у меня такое предложение..Сколько в России - тюрем и лагерей...Чего им там без дела в застенках маяться?...Отправлять в деревни, создать типа коммуны...Пусть живут и сами кормятся и деревню поднимают...Считайте это - обращение к высшей власти РФ...
quoted1
В СССР уже пытались это делать. Пришлось все эти коммуниы закрыть и-за полного нежелания их жителей работать и убыточности самих коммун. Кстати, в конце 2011 года в Китае закрыли последнюю коммуну по тем же причинам.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
11:52 28.01.2013
Растислав Мирославович Ро ... писал(а) в ответ на
> Почему невольников?Колхозникам никто не мешал уволиться и уехать,выделиться из колхоза...
quoted1
А паспорт при этом выдавали?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Walter
Walter


Сообщений: 45396
11:58 28.01.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
Пришлось все эти коммуниы закрыть и-за полного нежелания их жителей работать и убыточности самих коммун.

В тюрьмах и лагерях люди работают - а на селе, на свежем воздухе, вдруг откажутся?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
12:03 28.01.2013
Walter писал(а) в ответ на сообщение:
> Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> Пришлось все эти коммуниы закрыть и-за полного нежелания их жителей работать и убыточности самих коммун.
> В тюрьмах и лагерях люди работают - а на селе, на свежем воздухе, вдруг откажутся?
quoted1
Наиболее сообразительные просто молча разбегутся кто куда и будут жить грабежом. А от тех, кто останется и будет работать, толку будет меньше чем от рабов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
12:07 28.01.2013
Walter писал(а) в ответ на сообщение:
>В тюрьмах и лагерях люди работают - а на селе, на свежем воздухе, вдруг откажутся?

У колхозов тоже был недостаток.Этими коллективными хозяйствами могли управлять и обрабатывать 10% технически оснащенного населения колхоза из 100(грубо говоря).Но коммунисты,как высоконравственные и моральные люди ,не могли бросить остальных на произвол.Хотя ни что не мешало развивать мини-производства в этих колхозах.И потому празношатающимся и необразованным находили черную работу как перевозка грузов на лошадях,сдельная работа на колхоз ручными инструментами в полях(50% колхозу,50% работнику,к примеру) и развитие личного подсобного хозяйства,работа на фермах,всевозможные работы на развитие экологии и т.д.,и т.п.
И в последние годы в колхозах рабочие особо не горели желанием работать..Все чаще и чаще можно было услышать "Да ну его нах,это не мое,а колхозное"..Тяготились и общинной работой.Ведь заканчивается 20 век,в колхозе есть техника,а они как дураки ходят в поле тяпкой,вилами и косами.Когда эти колхозники выходили в поле такой холивар стоял,хоть уши затыкай..Один кричит,что так надо делать,другой по другому,третий,что ничего пока не надо делать..Кто и "иди те вы все на,я сам один на себя отмерю свой надел".Бабы на мужиков,мужики на баб,эти на тех,те на сих..Но как всегда побеждают наиболее горлопанистые дураки и все стадо идет за этим бараном или овцой делать совершенно глупую и бесполезную работу,будь то ворошить сырую траву или скирдовать сено в полях,чтобы потом его зимой возить на лошадях от не фиг делать..
Этого бы не произошло,если бы государство делала упор на индивидуальные равноправные хозяйства или совхозы
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Walter
Walter


Сообщений: 45396
12:16 28.01.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> Walter писал(а) в ответ на сообщение:
>> Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>> Пришлось все эти коммуниы закрыть и-за полного нежелания их жителей работать и убыточности самих коммун.
>> В тюрьмах и лагерях люди работают - а на селе, на свежем воздухе, вдруг откажутся?
quoted2
>Наиболее сообразительные просто молча разбегутся кто куда и будут жить грабежом. А от тех, кто останется и будет работать, толку будет меньше чем от рабов.
quoted1

Так будут спец. комендатуры и оцепление ...Куда ж им убегать?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  prank
prank


Сообщений: 2242
12:21 28.01.2013
Растислав Мирославович Ро ... писал(а) в ответ на сообщение:
> Вместо колхозов коммунистам следовало бы развивать индивидуальные,семейные равноправные и равнодолевые хозяйства,без возможности слияния их и территориальным лимитом,чтобы хозяйства не монополизировались и не поглощались более сильными..
> Но наивысшая форма хозяйствования это совхозы,когда крестьяне и все остальные становятся пролетариатом и живут на одну зарплату.
quoted1


Ошибка советской власти в вопросе возврата к коллективному хозяйству был, на мой взгляд, формальный подход к решению этой проблемы. Нужно было учитывать массу факторов, лучше изучить крестьянский вопрос в ретроспективе.
И не вместо колхозов нужно было развивать индивидуальные и семейные хозяйства, а вместе. Да и не нужно было бы этого делать, если бы в пределах общины (колхоза), происходила ротация земель и других благ как это было вплоть до столыпинских реформ. До Столыпина внутри общины крестьяне сменяли участки земли между собой. Таким образом, у каждого хозяйства в один год была земля получше, а в другой похуже. В результате реформ любимчика Путина и Н. Михалкова (он по-моему ратовал за реформатора в проекте Имя России), земли закрепились и часто несправедливо (коррупция, знаете-ли), что внесло еще больший раскол и еще одни семена в будущую гражданскую войну были посеяны...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  КИН
КИН


Сообщений: 120204
12:24 28.01.2013
Растислав Мирославович Ро ... писал(а) в ответ на [post=/internal
Ты в теме.
В Сибири это лето было очень жарким, выгорела вся трава, сено в этом году по 3 тысячи за тонну, а пшеница больше 10 тыщ, фермеры-животноводы воют, но год на год не приходится.
По Тв показывали фермеров США, которые семьей в 4 человека обрабатывают огромные площади собственной земли, благодаря современной технике, наличию современных складских помещений, технологиям обработки земли, посева, хранения.
Надо поднимать такие хозяйства, а не огромные агрофирмы от абрамовичей, где пахарям ничего, кроме 500 баксов в месяц и горба не светит.
Ссылка Нарушение Цитировать  
12:25 28.01.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> А паспорт при этом выдавали?
quoted1
паспорта прописка и мобильность населения

Условное название мифа:

Невозможность свободного передвижения для советских граждан особенно сельских жителей.

Развёрнутое описание:

Ограничения на передвижения населения внутри СССР, создаваемые паспортной системой, были неадекватно велики и создавали положение близкое к «крепостничеству».

Примеры использования:

«В мае 2008 года на телеканале «ТВ-Центр» было показано молодежное ток-шоу на тему «Есть ли будущее у коммунизма». В роли специально приглашенного историка на нем выступила доктор исторических наук, член правозащитного общества «Мемориал» Ирина Щербакова, исследователь, по ее словам, советского периода. Само общество «Мемориал» давно и плодотворно занимается написанием истории репрессий в СССР, используя собственную, не до конца понятную простому человеку и весьма спорную методику, наводящую на мысли об идеологической заданности.

В качестве отдельного «убойного» аргумента, доказывающего бесчеловечную сущность советского проекта, исследователь рассказала об участи крестьян - даже паспорта колхозникам в СССР выдали лишь в 1974 году. Доктор призвала задуматься над этим вопиющим фактом – до этого, мол, труд крестьян использовался чуть ли не как рабский на плантациях». 1)

«…в СССР существовало серьёзное ограничение гражданских прав и свобод практически всего населения страны. В силу этого население СССР, в сравнении с другими цивилизованными странами, имело низкую мобильность (драконовская паспортная система, строгий воинский учёт существенно ограничивали возможности выбора места проживания и работы )». 2)

Действительность:

В действительности Советский Союз не носил характера «идеальной антиутопии», который ему пытаются приписать антикоммунистически настроенные авторы. Мобильность населения в СССР существовала и в рамках паспортной системы и играла заметную роль в повседневной жизни страны.

В 1920-1930 годы страна переживала исторический переход от аграрного к индустриальному обществу неизбежно связанный с переходом значительного числа населения из сельской местности в город. Стремясь регистрировать и регулировать этот процесс, власть ввела институт местной регистрации или прописки (1925) и паспортную систему (1932). Система действовала в городах и рабочих поселках, не охватывая сельскую местность. Паспорта в сельской местности были введены только в 1970-е годы. 3)

Однако эта система регистрации населения вовсе не исключала миграцию людей из деревень в города. «Между переписями 1926 г. и 1939 г. сельская местность СССР потеряла в миграциях 18,7 млн. чел., т.е. почти весь естественный прирост» - сообщает статистика. С 1959 по 1974 год (введение паспортов в деревне) сельскую местность покидало и переселялось в города до 1 миллиона человек ежегодно. 4)

Если это – «крепостничество», то совершенно неясно, в чем тогда выражается свобода передвижения. Столь активная миграция из деревни, не охваченной паспортной системой, объяснялась просто: паспорта сельским жителям все-таки выдавали на организованной основе, ограничивая их число возможностями города по принятию новых жителей.

«Желающим учиться в профучилище, поступить в институт, «делать военную карьеру», трудиться на вновь созданных предприятиях и т.д. паспорта все-таки выдавали. Существовала определенная проблема «просто переселиться в город» – по двум причинам, и обе зависели не от наличия паспорта, а от наличия института прописки. Государство считало своей обязанностью обеспечить каждого человека жильем и рабочим местом. Рабочее место, кроме того, требовало определенной квалификации (и здесь желающий мог повысить свою квалификацию в училище или ВУЗе, ограничения отсутствовали).

Куда без работы и жилья денется «просто приехавший», не имеющий квалификации и образования? Собственно, это мы наблюдаем ежечасно на улицах Москвы – с таджиками, живущими в бункерах мусоропроводов, многочисленными бездомными и попрошайками, которые согласны на любую, в том числе и криминальную, работу. Да, действует свободная экономическая миграция, и каждый может, продав дом в деревне, попытать счастья в столице – например, пополнить число попрошаек на Курском вокзале» - пишет Дмитрий Лысков. 5)

Важно подчеркнуть, что если не считать объективных ограничений емкости жилья и промышленности в городах советский гражданин был полностью свободен в выборе места жительства. Он мог не только перебраться из города в деревне в рамках области или даже республики, но свободно перемещался по всей территории Союза. Это отражает в частности статистика миграционного сальдо РСФСР.
1951-1955 - -670 тысяч человек
1956-1960 - -783 т. ч.
1976-1980 - 607 т. ч.
1981-1985 - 869 т. ч.
1986-1991 - 1110 т. ч. 6)

Велики или малы приведенные цифры внутренней миграции в СССР? Это легко определить с помощью исторических и международных сопоставлений.

Например, в 1980-е годы доля населения, сменившего за год место жительства, составляла в СССР 5-6%. В 1998 она составила в России –1,4%, в Венгрии – 4%, в Швейцарии – 6,1% в Австралии – 7,9%. 7)

Таким образом, следует признать, что уровень мобильности населения в Советском Союзе, несмотря на часто упоминаемую ограниченность географии выдаче паспортов был выше современного российского и соответствовал среднему мировму уровню, не являясь ни слишком высоким, ни слишком низким

"Паспартизацию, как пережиток царского режима, отменили ещё в 1918 году.. И эта свобода продолжалась 15 лет. До 1932 года. Или наоборот? Судя по мифу, раз вся страна жила без паспортов, значит свобода передвижений была ограничена у всего населения России. И ведь граждане свято верят в этот миф.

Так вот. В 1932 году Постановлением ЦИК СНК был введен паспортный режим для жителей городов, рабочих поселков, совхозов и новостроек. Как думаете, для чего это было введено? Судя по логике любителей истории, для того, чтобы запереть крестьян в деревне. А то ишь, распоясались, собрались уезжать с насиженных мест невесть куда.

На самом деле все было не так. В стране началась индустриализация. Понадобилось множество новых рабочих, строителей, открылись учебные учреждения по подготовке специалистов, оживились города и новые поселки. Туда потянулся народ. Откуда? Конечно, из деревни. И это правильно. Откуда им еще взяться-то? И им были рады. Но вместе с ними потянулся и всяческий элемент. Жизнь-то начала бить ключом!

И власти СССР приняли решение упорядочить эти потоки. Для того, чтобы в городах и рабочих поселках не оседали уголовные, укрывающиеся кулацкие и прочие антиобщественные элементы. И ввели паспорта с пропиской.
Это дело поручили милиции. Каждый въезжающий на ПМЖ в город должен был подать заявление, получить паспорт сроком до 3 лет, затем сделать прописку в домоуправлении. И можно устраиваться на работу. Если не сделал вовремя, то штраф 100 рублей. Кстати, прописка требовалась только для тех, у кого были паспорта. Колхозники же жили безо всякой прописки. Обратите внимание: в 1926 году сельского населения было 120,7 миллионов. Городского - 26,3 миллиона человек.
К 1939 году произошел резкий рост городского населения - в 2 с лишним раза, до 56,1 миллиона человек. А сельского уменьшилось до 114,5 человек.
Видимо, десталинизаторы считают, что сельское население в тюремных условиях быстро вымерло, а городское, получив паспорта, резко выросло. В 2 раза. Наверное, от внезапной свободы.

Кстати, в 1926 году в стране проживало 147 миллионов человек.
В 1939 году, после того, как сотни миллионов были репрессированы, в стране стало проживать 170,6 миллионов человек. Бабы, видимо, обгоняли сталинскую машину по уничтожению советских людей и рожали больше, чем Сталин успевал репрессировать. Наверное, назло ему и от плохой жизни.
А к 1940 году нарожали еще 20 миллионов человек. И население стало насчитывать 194,1 миллиона человек.
Восстановилась же численность населения только к 1955 году. Вот такая была демографическая яма. После событий 1913-1922 годов тоже была яма. И страна более-менее восстановилась только к 1939 году.

Фотографии паспорта 1932 года не нашла.
Зато увидела вот это:
Паспорт Фокиной Пелагеи Ниловны, 1871 года рождения, колхозницы (!), выданный 24.10.1940 года взамен паспорта от 1935 года. Паспорт бессрочный. До этого выдавали паспорта сроком до 3 лет



По ссылке очень много интересных фотодокументов. Когда будете смотреть фотографии, обратите внимание на несчастные лица советских граждан. Ведь они жили в жутких условиях - им не давали покинуть территории под страхом наказания, заставляли работать на владельца (?) учреждения, карали за отказ работы и побег из учреждения.

И еще один паспорт, выданный в 1937 году. И опять крестьянину.




http://fish12a.livejournal.com/387562.html
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
12:26 28.01.2013
Walter писал(а) в ответ на сообщение:
> Так будут спец. комендатуры и оцепление ...Куда ж им убегать?
quoted1
Тогда просто не будут работать. И какой тогда смысл в этих коммунах, если это будет та же тюрьма?
Ссылка Нарушение Цитировать  
12:32 28.01.2013
prank писал(а) в ответ на сообщение:
> И не вместо колхозов нужно было развивать индивидуальные и семейные хозяйства, а вместе
quoted1

Ну да,так и получается.. Индивидуально-семейные наравне с совхозами
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Walter
Walter


Сообщений: 45396
12:34 28.01.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> Walter писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так будут спец. комендатуры и оцепление ...Куда ж им убегать?
quoted2
>Тогда просто не будут работать. И какой тогда смысл в этих коммунах, если это будет та же тюрьма?
quoted1

Они - будут обязаны работать, потому как желания на это у них никто не спросит...И заинтересовать их можно каким то образом...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  КИН
КИН


Сообщений: 120204
12:42 28.01.2013
Walter писал(а) в ответ на сообщение:
> Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>> Walter писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Так будут спец. комендатуры и оцепление ...Куда ж им убегать?
quoted3
>>Тогда просто не будут работать. И какой тогда смысл в этих коммунах, если это будет та же тюрьма?
quoted2
>
> Они - будут обязаны работать, потому как желания на это у них никто не спросит...И заинтересовать их можно каким то образом...
quoted1
Сейчас есть примеры таких хозяйств. Если бы еще ФСИН отсеивала уголовников от тех кто действительно хочет работать, то пользы было бы больше.
В ВерхЧебуле Кемеровской области зэки на вольном поселении обрабатывают огромные площади земли, есть разные направления - растениеводство, овощи, пшеница, мясо-молочное и свиноводческие направления.
А блатных в кандалы и на кирпичные заводы за высоким забором.
А идейных в подземные казематы, как у Саакащвили, где нет ни связи, ни солнца, ни ТВ, ни людей.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
12:43 28.01.2013
Растислав Мирославович Ро ... писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Так вот. В 1932 году Постановлением ЦИК СНК был введен паспортный режим для жителей городов, рабочих поселков, совхозов и новостроек. Как думаете, для чего это было введено? Судя по логике любителей истории, для того, чтобы запереть крестьян в деревне. А то ишь, распоясались, собрались уезжать с насиженных мест невесть куда.
>
> На самом деле все было не так. В стране началась индустриализация. Понадобилось множество новых рабочих, строителей, открылись учебные учреждения по подготовке специалистов, оживились города и новые поселки. Туда потянулся народ. Откуда? Конечно, из деревни. И это правильно. Откуда им еще взяться-то? И им были рады. Но вместе с ними потянулся и всяческий элемент. Жизнь-то начала бить ключом!
quoted1
Вот и начала пустеть деревня еще при Сталине.
> И власти СССР приняли решение упорядочить эти потоки. Для того, чтобы в городах и рабочих поселках не оседали уголовные, укрывающиеся кулацкие и прочие антиобщественные элементы. И ввели паспорта с пропиской.
> Это дело поручили милиции. Каждый въезжающий на ПМЖ в город должен был подать заявление, получить паспорт сроком до 3 лет, затем сделать прописку в домоуправлении. И можно устраиваться на работу. Если не сделал вовремя, то штраф 100 рублей. Кстати, прописка требовалась только для тех, у кого были паспорта. Колхозники же жили безо всякой прописки.
quoted1
Надо же, сколько понаписано, чтобы хоть как-то оправдать неспособность сталинского правительства удержать сельских в крепостничестве колхохов. Только факты говорят сами за себя. Паспортов крестья лишали только лишь ради того, чтобы они не убегали из деревни.
> Обратите внимание: в 1926 году сельского населения было 120,7 миллионов. Городского - 26,3 миллиона человек.
> К 1939 году произошел резкий рост городского населения - в 2 с лишним раза, до 56,1 миллиона человек. А сельского уменьшилось до 114,5 человек.
> Видимо, десталинизаторы считают, что сельское население в тюремных условиях быстро вымерло, а городское, получив паспорта, резко выросло. В 2 раза. Наверное, от внезапной свободы.
quoted1
Только они все равно убегали. О чем и свидетельствует ваша же попытка выдать увеличение городского населения за счет уменьшения сельского как якобы некое доказательство того, что лишение колхозников паспортов им вовсе не мешало уезжать из колхозов. Кстати, вы этим только лишь доказали сам факт значительного снижения численности сельского населения еще при Сталине.
Развернуть начало сообщения


> В 1939 году, после того, как сотни миллионов были репрессированы, в стране стало проживать 170,6 миллионов человек. Бабы, видимо, обгоняли сталинскую машину по уничтожению советских людей и рожали больше, чем Сталин успевал репрессировать. Наверное, назло ему и от плохой жизни.
> А к 1940 году нарожали еще 20 миллионов человек. И население стало насчитывать 194,1 миллиона человек.
> Восстановилась же численность населения только к 1955 году. Вот такая была демографическая яма. После событий 1913-1922 годов тоже была яма. И страна более-менее восстановилась только к 1939 году.
quoted1
Вы скромно умолчали о том, что численность населения увеличивалась только лишь за счет среднеазиатских республик СССР.
Развернуть начало сообщения


> По ссылке очень много интересных фотодокументов. Когда будете смотреть фотографии, обратите внимание на несчастные лица советских граждан. Ведь они жили в жутких условиях - им не давали покинуть территории под страхом наказания, заставляли работать на владельца (?) учреждения, карали за отказ работы и побег из учреждения.
>
> И еще один паспорт, выданный в 1937 году. И опять крестьянину.
quoted1
И что? А у миллионов колхозников паспортов до 70-х голов не было.
Ссылка Нарушение Цитировать  
12:45 28.01.2013
Walter писал(а) в ответ на сообщение:
> потому как желания на это у них никто не спросит...
quoted1

Прошли те времена Скоро и у абрамовичей никто не спросит

Если провинциальную молодежь завести в Москву,они такую варфоломеевскую ночь вам устроят..
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Геноцид крестьян.Уничтожение основы народа и россии. В СССР уже пытались это делать. Пришлось все эти коммуниы закрыть и-за полного нежелания их ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия