Швейцария заморозила банковские счета, связанные с расследованием дела Магнитского
09:18 16.01.2013
Арбитрр писал(а) в ответ на :
> Наши наживаются, к сожалению, на предательстве собственной страны: распродажи собственности, недоедание солдат, плохое обмундирование, недопоставка военной техники и т.д.
Ставр не захочет понять, что дело не в воровстве как таковом. Наши чиновнички что военные что гражданские наживаются на нас с вами. Это и есть самое главное. Но ему трудно понять что и мы тоже люди. Он нас такими не считает так-же как и правоохранительная система РФ. Для него важен пустой формальный закон и поэтому параллель с американцами наживающимися а Ираке для него естественна. ДЛя него важно что формально и там и там одно нарушение закона, а то что у нас ещё и предательство и подлость ОН ТО ЕСТЬ ОНИ ВИДЕТЬ НЕ ЖЕЛАЮТ. А ведь главное тут не закон а как раз это предательство. Они все не считают нас людьми, поэтому и государство для них, поэтому они принимают законы "для детей", и им становится лучше но детям от этого хуже. Они принимают экономические законы и им опять лучше, а всем ещё хуже. Они упрвляют страной и наживаются при этом, а страна разваливается. Они реформируют здравоохранение и опять экономят для себя, но всем от этого ещё хуже. Строят олимпийские объекты и баснословно наживаются но экономят на тех кого выселяют. Образование, армия, милиция обернувшаяся полицией - всё для них, но не для нас и не для страны что-бы Ставр тут не плёл.
09:29 16.01.2013
Привет 75 - вам со ставром сказать нечего и ты решил прицепиться к личности?
Ты не можешь отрицать того что власть и чиновничество нас продаёт и оптом и в розницу. Ты не можешь отрицать того что они нагло в открутую воруют. ты не можешь отрицать того что большие лица при власти открыто покрывают воров размером 4 млрд и более. Ты не можешь отрицать и того , что то что они не украли никак не влияет на развитие страны и значит не оправдывает их воровства.
Ты ничего этого не сможешь, ты можешь только цепляться к личности или хамить как Ставр. Вот так-то. Ну и как к вам относиться? Считать порядочными или низкими?
> Привет 75 - вам со ставром сказать нечего и ты решил прицепиться к личности? > > Ты не можешь отрицать того что власть и чиновничество нас продаёт и оптом и в розницу. Ты не можешь отрицать того что они нагло в открутую воруют. ты не можешь отрицать того что большие лица при власти открыто покрывают воров размером 4 млрд и более. Ты не можешь отрицать и того , что то что они не украли никак не влияет на развитие страны и значит не оправдывает их воровства.
> > Ты ничего этого не сможешь, ты можешь только цепляться к личности или хамить как Ставр. > Вот так-то. Ну и как к вам относиться? Считать порядочными или низкими?
Считайте как хотите. Только я Вас всех, таких "оппозиционеров" теперь считаю значительно менее умными.
Если вы читаете дискуссию, то все "хамство" от меня только в том, что я называю людей. одобряющих акт глупыми. На этом форуме я начитался куда более резких высказываний в свой адрес. Вот сейчас вы назвали нас непорядочными и низкими, и считаете себя в своем праве, и что вы не переходите на личности. Странно, да? Вообще все это не важно, это только эмоциональная часть дискуссии.
По сути: Магнитский обслуживал интересы наших и заокеанских воров. Их воры (Ротшильды) за своего заступаются. Но многие из наших здешних оппозиционеров и "патриотов" его жалеют, но почему-то говорят, что наших воров надо сажать или даже поубивать и все отобрать. Логика где?
Наши белоленточники и сочуствующие им фактически поддерживают те либеральные силы, которые пытались в 90-е сделать из нас страну третьего мира, сырьевой придаток. Сейчас, ИМХО, идет попытка формирования нашей капиталистической элиты. Акт призван этому помешать. Да, его плюс в том. что он показывает нашим дельцам, что они на западе - никто, независимо от капитала. Но минус в том, что под акт может попасть кто угодно. Например, выиграл Сухой контракт в ЕС - раз и попал под акт кто-нибудь из руководства. Захотели отобрать завод принадлежащий в штатах какой-нибудь нашей компании - раз, и отобрали. Надо выгнать наших из Нигерии - руководство компаний под акт, заблокировали счета- и намекнуть - уйдете - вычеркнем.
Я согласен в том, что запрет усыновления детей - плохой ответ на акт. Запрет должен был быть сам по себе, ответ на акт - совсем другой, например, позволяющий ограничивать сотрудничество с американскими и европейскими компаниями по какому-нибудь поводу (например, любимая амерская тема прав человека или нарушение устава ООН)
Чтобы не воровали у нас чиновники, надо чтобы работал СК, были независимые суды и т.д. Их работа зависит не только от президента, но и от активности граждан. Только правильной активности. "Бандупутинаподсуд" - это глупо. Даже если они - банда, то от этого лозунга никуда они не уйдут. А главная проблема в том, что взамен придут те, кто был в 90-х, Немцов и ко, еще больше получит власти прозападная часть элиты (да, да, и рыжий тоже), а нам всем от этого будет только хуже.
11:20 16.01.2013
Sergey640 писал(а) в ответ на :
>Ты не можешь отрицать того что власть и чиновничество нас продаёт и оптом и в розницу.Ты не можешь отрицать того что они нагло в открутую воруют.
Я этого и не отрицаю. Значительная часть - ворует. Но то-ли воруют не все чиновники, то-ли разворовывают в процессе строек не все, но перемены к лучшему в некоторых сферах есть, в отличие от 90-х. B еще, чиновники - это наши обычны люди. Это не особая каста. Просто с приходом на "теплое" местечко открываются заманчивые возможности. А моральные ценности у нашего общества низкие. Вот и гр#### что могут. Их может остановить только МВД и активность граждан.
>ты не можешь отрицать того что большие лица при власти открыто покрывают воров размером 4 млрд и более.
Это вы про Сердюкова и ко? Да, возможно. Хотя пришла пора определятся и перестать прикрывать. Вы же не будете отрицать, что без разрешения "сверху" этого дела вообще бы не было? Так прикрывают или осаживают совсем наглых? Такие процессы были в 90-х? Нет.
>Ты не можешь отрицать и того , что то что они не украли никак не влияет на развитие страны и значит не оправдывает их воровства.
Влияет. Я на себе это ощущаю. У меня жена рожала в новом современном перинатальном центре, построенном пару лет назад. Бесплатно. Значит, не все разворовали.
Я вообще сюда на форум пришел не столько агитировать за Путина, у меня к нему и его "команде" много претензий. Но с целью найти вменяемую патриотическую оппозицию. Я ее не нашел, к сожалению. Вы и volvad - одни из наиболее адекватных, но все-равно не то.
11:43 16.01.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
Привет75 и Вас ищут! Чтобы манипулировать. Общество формируется безусловным исполнением законодательства. Если исполнение буксует - создаётся решь для преступников. А при путинге уже не одиночные реши, а решето для имеющих возможность откупа. Власть не настолько глупа, чтобы на огромнейшие, получаемые от ресурсов и от кредитов, средства не построить несколько объектов с современной технологией в крупных центрах. В целом по стране крах. Вы уже на крючке, Вас нужно только подкормить, и Вы станете обслуживать режим развала страны. Своими руками пахан не работает.
11:43 16.01.2013
privet75 писал(а) в ответ на :
> Потом оказывается, воры, но правильные
Одно дело наживаться на предательстве собственной страны, и совсем другое на разграблении окупированной страны. Это делали и наши военные и генералы в 1945 году в Германии. Но притензий к ним ни кто не предъявлял - это называлась трофеями. Разницу надо замечать, толи предавать собственную страну, толи учавствовать в разграблении побеждённой страны. Это было с незапамятных времён.
privet75 писал(а) в ответ на :
> Т.е. "честные" американские чиновники, связанные с армией, зарабатывают на всем, и на ведении войны и на восстановлении и на разграблении. Причем разворовывается прежде всего американский бюджет
Я думаю оплатил всё не Американский бюджет, а оплатила всё Иракская нефть.
privet75 писал(а) в ответ на :
> Ну конечно же ТАКИХ не будет в списках Магнитского
Ну так пусть наши политики выходят на авторов закона и уточняют правила занесения в список и предлагают своих кандидатов в этот список. Можно кстати расширить этот закон, присоеденившись к нему. И таким образом попытаться сделать его международным, с созданием согласительной комиссии по внесению кандидатов в этот список. Работать нужно, а не слюной брызгать. Но по-моему наших чинуш не интересуют глобальные правила развития общества в мире, их больше интересует, что теперь они не смогут вывезти наварованное.
11:59 16.01.2013
Арбитрр писал(а) в ответ на :
> Я думаю оплатил всё не Американский бюджет, а оплатила всё Иракская нефть.
Афганский героин, от которого в России ежедневно умирает около 80 человек, весомая лепта в военные расходы. Из Косово расходится во все направления.
12:18 16.01.2013
Арбитрр писал(а) в ответ на :
> Разницу надо замечать, толи предавать собственную страну, толи учавствовать в разграблении побеждённой страны. Это было с незапамятных времён.
Прочитайте ссылку, что ли. Американский конгресс считал СВОИ разворованные деньги. Насчитал 12 млрд только наличкой в начале восстановления Ирака. Куда там Сердюкову и Оборонсервису с жалкими 6 лярдами рублей. И вы хотите, чтобы ЭТИ люди отучали наших воровать
Арбитрр писал(а) в ответ на :
> Ну так пусть наши политики выходят на авторов закона и уточняют правила занесения в список и предлагают своих кандидатов в этот список. Можно кстати расширить этот закон, присоеденившись к нему. И таким образом попытаться сделать его международным, с созданием согласительной комиссии по внесению кандидатов в этот список.
Да сколько можно повторять, список Магнитского - это инструмент давления на Россию. Закон, обсуждаемый госдумой о запрете чиновникам иметь собственность за рубежом - вот это инструмент борьбы с нашей коррупцией. Только вы про него конечно ничего не знаете. Вопрос в том, чтобы закон был грамотный и исполнялся. Вот один из правильных ответов на Акт.
12:24 16.01.2013
Оптимист писал(а) в ответ на :
> Афганский героин, от которого в России ежедневно умирает около 80 человек, весомая лепта в военные расходы. Из Косово расходится во все направления.
Одна из статей дохода Пентагона. А мы думаем, откуда амеры берут деньги на такой громадный военный бюджет. Иракская нефть в нем же, скоро Сирия будет. Люди зарабатывают себе деньги на вооружения и особняки, а не грабят собственную страну.
12:31 16.01.2013
privet75 писал(а) в ответ на :
> Да сколько можно повторять, список Магнитского - это инструмент давления на Россию. > Закон, обсуждаемый госдумой о запрете чиновникам иметь собственность за рубежом - вот это инструмент борьбы с нашей коррупцией. Только вы про него конечно ничего не знаете. Вопрос в том, чтобы закон был грамотный и исполнялся. Вот один из правильных ответов на Акт.
Ты не понял, я говорю не только про наших чиновников. Если мы хотим сохранить лоцо на международной арене, нужно инициировать практику правоприменения ко всяким чиновникам не зависимо от принадлежности к стране. Процесс уже пощёл без нас: США, Швейцария.... Вот только вссё в отношении к нашей стране. Вот если мы сможем создав подобный закон развернуть тенденцию от нас ко всему миру. Придав ему международный статус, вот это будет настоящая победа нашей дипломатии.
12:34 16.01.2013
Арбитрр писал(а) в ответ на :
> Оптимист писал(а) в ответ на сообщение:
>> Афганский героин, от которого в России ежедневно умирает около 80 человек, весомая лепта в военные расходы. Из Косово расходится во все направления.
> > Одна из статей дохода Пентагона. А мы думаем, откуда амеры берут деньги на такой громадный военный бюджет. Иракская нефть в нем же, скоро Сирия будет. Люди зарабатывают себе деньги на вооружения и особняки, а не грабят собственную страну.
Главная статья дохода Пентагона и вообще США - печатный станок (сейчас даже не станок, а просто компьютер ) ФРС. Прочитайте статью. Разворовывают они американский бюджет. Ну и на нефти и наркоте конечно тоже зарабатывают. Но другие. У Байдена нет нефтяных компаний. зато есть охранные и строительные.
12:45 16.01.2013
ИстинныйГеперборoеец писал(а) в ответ на :
> ты хочешь перед миром повыпендриваться что ль.? > . > у нас есть свой закон иль ты не ведаешь об этом.?
Дурака невключай - да? Ты хочешь сказать, что по какому-то нашему закону можно будет посадить первое лицо государства? ну или второе.... Это всё мёртвые законы,призванные показать миру какие мы хорошие. Ты не слышал о ст.300 УК РФ "Не законное освобождение от уголовной ответственности"? Её даже в правоприменительной практике нет. Не в одной книге по правоприменению. Я пытался одного следака привлечь по этой статье. Это невозможно в принципе. И зачем нам нужна эта статья? А что б была...
12:46 16.01.2013
privet75 писал(а) в ответ на :
> Главная статья дохода Пентагона и вообще США - печатный станок (сейчас даже не станок, а просто компьютер ) ФРС. > Прочитайте статью. Разворовывают они американский бюджет. Ну и на нефти и наркоте конечно тоже зарабатывают. Но другие. У Байдена нет нефтяных компаний. зато есть охранные и строительные.
И что Вы видите плохого в том ,что одни воры грызут других ??? Не понимаю.
12:48 16.01.2013
privet75 писал(а) в ответ на :
> Да сколько можно повторять, список Магнитского - это инструмент давления на Россию.
Это давление на верхушку и только и на верхушку РФ а не России. Так что нам это ничего кроме пользы не принесёт. Но это так, эмоции. А формально разве кто-то запрещает радоваться этому? разве закон нарушается? ничего личного, просто мы стараемся получить удовольствие в рамках возможного. Вот Депардье нам нравится, нам нравятся его фильмы? и он даже гражданство получает от президента раньше русских. Очень весёлое было зрелище особенно когда он протрезвел. Ну так и спектакли с участием депутатов гос думы и других единоросов нам очень даже интересны. особенно интересны то как они возникшие проблемы решают. А шахматный ход госдепа и поспешный на него ответ тех-же депутатов вообще прекрасная реприза, даже не реприза а экспромт в котором так хорошо раскрываются мотивы и способности его участников. Мы-же на всё это повлиять не можем, значит нам остаётся только быть зрителями и коментировать свои наблюдения , впечатления. Расслабьтесь, никто всерьёз вас не воспринимает.
> Общество формируется безусловным исполнением законодательства. Если исполнение буксует - создаётся решь для преступников. А при путинге уже не одиночные реши, а решето для имеющих возможность откупа. > Власть не настолько глупа, чтобы на огромнейшие, получаемые от ресурсов и от кредитов, средства не построить несколько объектов с современной технологией в крупных центрах. В целом по стране крах. > Вы уже на крючке, Вас нужно только подкормить, и Вы станете обслуживать режим развала страны. Своими руками пахан не работает.
Нарушение жал не я, на "путинг" я уже давно не обращаю внимание, хотя и не одобряю. Оценки развала у нас с вами разные. Я же не один перинатальный могу в пример привести. И фактов коррупции и мошенничества на местном уровне - тоже не один (например, в ЖКХ). Но в этой теме не об этом. Я повторю, что Акты Магнитского, как и отмененные Джексоны-веники и т.д. - инструменты, направленные против РФ (до этого СССР). Они гражданам России ничем не помогут
Вопрос в том, чтобы закон был грамотный и исполнялся. Вот один из правильных ответов на Акт.
Не понимаю.