> > Вчера по ВВС приводили сводки jobless по еврозоне... 11.8 % в целом или 26 миллионов лишних людей. Среди молодежи (до 25 лет) в Испании безработных 57 %, в Италии 37, во Франции 25... > Ты точно про российскую промышленность говоришь? Может все таки про еврозону? quoted1
У нас я думаю тоже не меньше 11 процентов безработица. Просто ихние почти все на бирже стоят и пособия получают а наши далеко не все. А безработных считают по получающим пособие. У меня отчим к примеру безработный уже лет 10 и ему эта работа нафиг не нужна. Он отличный каменщик, печи, камины любые класть может и делает это качественно хоть и медленно. Без работы не сидит а как ИП регистрироваться и все налоги платить - ему нафиг не надо такого счастья.
> Так что весьма вероятно, что этот пузырь сдуется. Причины его так же описаны тут: quoted1
Авось ? Тоже позиция. Правда года два назад в газпромовские эксперты, с некоторой долей высокомерия и ехидства, утверждали, что сланцевый газ дело далёкого будущего.
>> Так что весьма вероятно, что этот пузырь сдуется. Причины его так же описаны тут: quoted2
>Авось ? Тоже позиция. Правда года два назад в газпромовские эксперты, с некоторой долей высокомерия и ехидства, утверждали, что сланцевый газ дело далёкого будущего. quoted1
То ли еще будет. Я пару лет назад слушал лекцию профессора из Калифорнийского технологического института и по совместительству предпринимателя. Его компания выпускает портативные установки для фотокаталитического разложения воды. Выставил на солнышко и вода разлагается на водород и кислород, смесь которых можно вместо газа использовать. Конечно полностью эти системы газ не заменят но его потребление сократить могут существенно. Опять же экология - продуктом сгорания водорода является вода. У нас такого рода работы душат на корню, чтоб конкуренции газпрому не было.
>> Эээ, данные в студию. Давайте потребление в РСФСР и сейчас. >> quoted2
>Типичный небольшой российский город. 4 фабрики, 2 завода, один машиностроительный. Средняя численность работающих 4 тысячи человек. Работали в три смены. Их нет. И это только относительно крупные предприятия. И это только районный центр. Нет ничего. Данные в студии. quoted1
Нее Это не данные, это бла-бла-бла. Какой-то город, какой-то завод...
>>> Метан-то он естественно одинаков. Если его плотность в добываемом газе ниже, то и теплотворная способность 1 единицы объема ниже. quoted3
>> >> >> Смешались в кучу кони, люди... >> >> Вы путаете концентрацию с физическими и химическими свойствами. >> В переводе на понятный вам язык это значит, что
>> мы сейчас не обсуждаем, сколько куб. м метана можно добыть с 1 кв. км при разработке сланцевого месторождения, мы обсуждаем сланцевый газ как таковой и его параметры, среди прочего - теплотворную способность, которая в зависимости от месторождения где-то выше, а где-то ниже чем у природного газа. >> >> Я достаточно ясно выражаюсь? quoted2
>Товарищ "умник", я ничего не путаю, и знаю что такое концентрация и плотность. А вы пытаетесь заболтать тему. > Я вас просил сравнить себестоимость добычи сланцевого газа и природного. Привел ссылки на мнение экспертов. Опровергайте: > > По мнению экспертов, реальные затраты на получение сланцевого газа составляют 212—283 долларов США за 1 тысячу кубометров - для сравнения, этот же килокуб обходится Газпрому в 19 долларов > Почему-то по энергоотдаче 1 куб м добытого (а не доставленного потребителю в виде смеси) сланцевого газа оценивают вполовину куб. метра природного. И мне, в общем-то, неважны причины: > > К 2010 году добыча сланцевого газа в США (на бумаге) достигла 51 млрд. кубометров в год /2009 - 84 млрд./ (столько поставлял в том же году Газпром в Европу через Белоруссию). И хотя это, в общем-то, довольно смешная цифра, фанфары играли на полную катушку, а крупнейшие мировые компании потратили около 21 млрд долларов на активы, связанные со столь перспективной добычей сланцевого газа. И это при том, что по энергоотдаче добытый объем соответствует 26 млрд. кубов обычного газа. > > А потом в 2010 случилось вот что: > > Очередной биржевой пузырь лопнул. Оказалось, что газовые компании США приписывали объемы добычи и разведанные запасы газа, занижали себестоимость добычи чтобы поднять котировки своих акций на бирже. Минэнерго США пришлось это признать, и было объявлено, что показатели добычи задним числом скорректируют в сторону уменьшения. >
>> Так что весьма вероятно, что этот пузырь сдуется. Причины его так же описаны тут: quoted2
>Авось ? Тоже позиция. Правда года два назад в газпромовские эксперты, с некоторой долей высокомерия и ехидства, утверждали, что сланцевый газ дело далёкого будущего. quoted1
Да нет, не авось:
У месторождения углеводородов в сланцах недостатков просто море. Во-первых, сланец куда твёрже песчаника, бурить тяжелее. Во-вторых, малый объём пор – это значит, что накапливается мало полезного продукта на единицу объема породы. В-третьих, у этих пор очень плохая связность – то есть по этой породе-коллектору продукт течет к стволу скважины совсем плохонько. Так называемая "округа дренирования" у скважины очень малая. То есть газа в сланце и так мало, так он еще и течет недалеко. В случае с нефтью это приводит к тому, что отобрать нефть из сланца практически нереально. Ну разве что немного и очень недолго - а потом скважина пустеет. Газ же поступает несколько дольше - плохо поступает, медленно, без напора - но сочится понемногу какое-то время. То есть в принципе газ из сланца отобрать можно - что и показал в 1821 году старина Хартон. Скважины получаются убогие, и при наличии альтернатив никто бы на них не смотрел. Сланец хорош только тем, что его вездемного. И тем, что он совершенно не рисковый - практически любая скважина, тупо пробуренная в сланец, какую-то выдачу газа покажет. Недолго и небольшую - но выхлоп будет почти в 100% случаев. Поэтому и начали бурить скважины в сланцы на газ чуть ли не на 30 лет раньше, чем нефтяные. Другой вопрос, что даже стоимость бурения скважин в сланец при совеременном уровне развития техники добытым газом обычно не окупалась. Однако, как ни странно - помог мировой кризис и рост цен на углеводороды. Причем не только в том, что дороже стал газ. С ростом рентабельности газо- и нефтедобычи выросли цены на оборудование для этой добычи, и множество фирм кинулось производить различного качества буры, колонки, насосы и всякое прочее, что для скважин нужно. Это само по себе породило переизбыток такого оборудования на рынке - а тут еще началось сворачиваение старых скважин в США, сократился объем бурения, и на рынок поступило множество б/у оборудования по совсем бросовым ценам. Таким образом, в США возник специфический бизнес: группа предприимчивых шарлатанов регистрировала очередную фирму по добыче газа из сланцевых пластов, покупала бросовый участок какой-нибудь свалки или старого карьера, и начинала б/у-шным оборудованием крутить скважины в сланец. Сланца везде дофига и скважина с вероятностью, близкой к 100%, даст газ - а уж было ли там горизонтальное бурение, сколько этого газа, и как долго скважина проживет - никого не волновало. На бумаге рисовались радужные цифры расширения добычи - после чего фирма быстренько размещала акции, лохи их покупали, и дальше уже сами эти лохи были заинтересованы в поддержании видимости преуспеяния фирмы. Если Вы лично считаете, что такой обман невозможен - поговорите с биржевыми брокерами или почитайте историю бизнеса от сотворения мира до наших дней. Если и это не поможет - изучите финансирование нереализованных военных программ США за последние годы или сотни миллиардов, тихо списанные на программах Ф-117, Ф-22, Б-1, Б-2 и прочих неведимок. А ведь это не газ - оборона. И не 8-9 лет, а более 30. С конца 70-х государство выбросывало деньги на ветер. Кроме того, шарлатанам помогли новые технологии - это то самое "горизонтальное" бурение, и еще модный теперь гидроразрыв пласта. Эти технологии сильно - раз в 30-50, иногда даже больше - увеличивают площадь контакта скважины с породой. То есть газ начинает идти бодренько - поначалу. Долго это не продлится - малая пористость породы и низкая огруга дренирования никуда не делись, скважина сдохнет. Чтобы развести лохов времени хватает. Пока. Скважина фактически бурится на сезон, причем в месте, к которому уже есть дороги и газопроводы. Благодаря этому шарлатаны обходятся весьма малыми капитальными расходами, и могут серьезно надувать "бумажную эффективность" своих "месторождений" в отчетах. Этот пузырь, конечно, реально оказалось возможно надуть только в Штатах - благодаря крайне либеральному законодательству о недрах /там они в частном владении/ и большому количеству когда-то освоенных, но сейчас заброшенных, территорий. Ну и благодаря избытку никому не нужного бурильного оборудования. В Европе эта тема не прокатит. Здесь нет свободных участков, чтобы бурить всё новые и новые "одноразовые" скважины, не так легко надуть бумажные объемы добычи. Да просто зеленые всех с дерьмом съедят, если начнется массвое бурение - а добыча газа из сланцев только такое бурение и предполагает. И Франция лишь первый звоночек. Вот на Украине Европа с удовольсчтвием готова этот газ добывать - её не жалко. Кроме того, даже в США сланцевый газ отнюдь не дёшев. По мнению экспертов, реальные затраты на получение сланцевого газа составляют 212—283 долларов США за 1 тысячу кубометров - для сравнения, этот же килокуб обходится Газпрому в 19 долларов /помним - при вдвое меньшей энергоотдаче/. Но эта оценка экспертов-пессимистов пока спрятана перечисленными выше способами. То есть, с экономической точки зрения такая добыча не имеет смысла. Это сугубо внеэкономический способ быстро получить газ, почти не вкладываясь в разведку, обустройство инфраструктуры месторождений и транспортировку газа, а потом продать технологию другим. Спору нет - для США это интересно. Даже не столько тем, чтобы добыть газ - сколько тем, чтобы чем-то занять болтающееся без работы население и подзаработать на других государствах. "Сланцевый газ" мне лично напоминает идею заменить один большой грузовик кучей ручных тележек с рабами при каждой - оно и технически проще, и люди при деле. Ну а пока что подразделение Министерства энергетики США, ответственное за статистику, как бы случайно обнаружило "фундаментальные проблемы в методике подсчета добычи газа". Крупнейшая в США независимая газодобывающая компания Chesapeake Energy - та самая, что столь весело росла на "сланцевом газе" и увеличила свою капитализацию в прошлом году ВДВОЕ - сейчас вся в долгах и, по сути, уже банкрот. Фокус был в том, что шарлатаны набрали кредитов под свои скважины - а лоховатые банкиры типа были не в курсе, что сланцевые скважины дохнут за несколько месяцев. В 2010 году в Европе стартовало 9 проектов разведки на сланцевый газ, из которых пять идут в Польше. Бурение разведочной скважины обходится в $20 млн /при озвученных ранее 2,5 - 4. Цифры эти я приводил ранее/. Первый газ с глубины 1620 м получен в скважине Марковоля-1 (Markowola-1). Судя по тому, что в сообщениях не указан дебит газа, приток был затухающий. Президент польской государственной компании PGNiG М. Шубский считает первые результаты разведки «не очень хорошими», но по-прежнему верит в перспективы сланцевого газа. О результатах бурения по другим проектам никакой информации нет. Обратите внимание - вместо цифр - вера.
>> Нее Это не данные, это бла-бла-бла.Какой-то город, какой-то завод... >> >> quoted2
>Для путиноидов это бла-бла. А для нормальных людей правда жизни. quoted1
Нормальные люди указывают город, завод, а потом еще приводят данные по всей стране. У нас в Волгограде энергопотребление, возможно, упало. Из-за плачевного состояния некоторых заводов-гигантов. Но "возможно" - это не данные, а предположения. Ищите по всей стране вменяемую статистику. За пять минут я не нашел. А пока от вас только бла-бла-бла. Коммуноид
В 2007 г. сумма операционных затрат и амортизационных отчислений компании Chesapeake Energy (пионер и активный промотор сланцевого газа) выросла до $160 за 1000 м3. Учитывая, что теплотворная способность сланцевого метана в 2 с лишним раза ниже обычного, себестоимость СГ оказывается более 320 долларов в месте добычи.
> Типичный небольшой российский город. 4 фабрики, 2 завода, один машиностроительный. Средняя численность работающих 4 тысячи человек. Работали в три смены. Их нет. И это только относительно крупные предприятия. И это только районный центр. Нет ничего. Данные в студии. quoted1
это не данные, а демагогия... Взять хотя бы город Томск... у нас не 4 фабрики... а 24...
>Это смотря что с чем сравнивать.Потребление электроэнергии в промышленности, в сравнений с советским временем, снизилось на порядок. Потреблять некому.
"На порядок" говорите? В 1990 во всём СССР произвели порядка 1 726 млрд. кВт ч ( http://istmat.info/node/474 ), так что вы "слегка" преувеличили. Или может назовёте откуда советская промышленность умудрилась столько электроэнергии достать? На Западе закупили?
>А бытовка действительно выросла на 20 %. Что касается новых мощностей по большей части это замещение выбывших мощностей.
Доказать сможете? Или как с будущим отказом Индией покупать оружие, в кусты прыгните?
>> У нас в Волгограде энергопотребление, возможно, упало. Из-за плачевного состояния некоторых заводов-гигантов. quoted2
> > Основным потребителем электроэнергии всегда была промышленность. Те самые гиганты. quoted1
Вы прямо генератор прописных истин. Я в курсе, так же как и в том, что небо голубое, а вода мокрая. Основная моя мысль - надо не гадать на кофейной гуще и не заниматься вбросами. Вот Tanatos привел реальные данные, их можно обсуждать.МИХАИЛ писал(а) в ответ на сообщение:
И что? Она не актуальна? Докажите. Сланцевый газ начали добывать в 19 веке на 30 лет раньше обычного. Что принципиально изменилось? Да, появились новые технологии. Но с любыми технологиями физика сланца не изменяется. Добыча будет дороже. И с экологией проблемы.
Интересно, в какой стадии сейчас находится расследование инициированное ЕС в отношении Газпрома? Насколько я понимаю, Газпрому грозит многомилиардный штраф..
В начале сентября 2012 года Еврокомиссия начала расследование в отношении ОАО "Газпром" по подозрению в нарушении антимонопольного законодательства ЕС. Как говорится в сообщении ЕК. "Еврокомиссия расследует три случая нарушений конкуренции в Центральной и Восточной Европе". Как подчеркивают в ЕК, дело будет находиться в числе приоритетных, однако начало процедур в рамках расследования не предполагает вынесения каких-либо решений заранее не в пользу "Газпрома". http://ria.ru/trend/_ek_gazprom_05092012/#13578...
IV. 1999-2008 гг. - восстановление экономики страны, стабильный рост стоимости нефти и газа на мировых рынках, деиндустриализация экономики, изменение структуры ВВП (рост доли услуг до 60%, снижение доли производства до 40%). http://www.iartemov.ru/books/nigmatulin-ri/843-...
Изменилась структура промышленности
Потребление электроэнергии на производственные цели в сельскохозяйственных предприятиях РСФСР и РФ, млрд. кВт-ч.