Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Газпром. Вот и всё ?

  andkx
A4417880


Сообщений: 63952
21:25 09.01.2013
Anatol писал(а) в ответ на сообщение:
>МИХАИЛ писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Промышленность он раздолбал.
quoted2
>
> Вчера по ВВС приводили сводки jobless по еврозоне... 11.8 % в целом или 26 миллионов лишних людей. Среди молодежи (до 25 лет) в Испании безработных 57 %, в Италии 37, во Франции 25...
> Ты точно про российскую промышленность говоришь? Может все таки про еврозону?
quoted1

У нас я думаю тоже не меньше 11 процентов безработица. Просто ихние почти все на бирже стоят и пособия получают а наши далеко не все. А безработных считают по получающим пособие.
У меня отчим к примеру безработный уже лет 10 и ему эта работа нафиг не нужна. Он отличный каменщик, печи, камины любые класть может и делает это качественно хоть и медленно. Без работы не сидит а как ИП регистрироваться и все налоги платить - ему нафиг не надо такого счастья.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  МИХАИЛ
Mike


Сообщений: 32093
21:26 09.01.2013
privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
> Так что весьма вероятно, что этот пузырь сдуется. Причины его так же описаны тут:
quoted1

Авось ? Тоже позиция. Правда года два назад в газпромовские эксперты, с некоторой долей высокомерия и ехидства, утверждали, что сланцевый газ дело далёкого будущего.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  andkx
A4417880


Сообщений: 63952
21:36 09.01.2013
МИХАИЛ писал(а) в ответ на сообщение:
> privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Так что весьма вероятно, что этот пузырь сдуется. Причины его так же описаны тут:
quoted2
>Авось ? Тоже позиция. Правда года два назад в газпромовские эксперты, с некоторой долей высокомерия и ехидства, утверждали, что сланцевый газ дело далёкого будущего.
quoted1

То ли еще будет. Я пару лет назад слушал лекцию профессора из Калифорнийского технологического института и по совместительству предпринимателя. Его компания выпускает портативные установки для фотокаталитического разложения воды. Выставил на солнышко и вода разлагается на водород и кислород, смесь которых можно вместо газа использовать. Конечно полностью эти системы газ не заменят но его потребление сократить могут существенно. Опять же экология - продуктом сгорания водорода является вода. У нас такого рода работы душат на корню, чтоб конкуренции газпрому не было.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 13133
21:39 09.01.2013
МИХАИЛ писал(а) в ответ на сообщение:
> privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Эээ, данные в студию. Давайте потребление в РСФСР и сейчас.
>>  
quoted2
>Типичный небольшой российский город. 4 фабрики, 2 завода, один машиностроительный. Средняя численность работающих 4 тысячи человек. Работали в три смены. Их нет. И это только относительно крупные предприятия. И это только районный центр. Нет ничего. Данные в студии.
quoted1
Нее
Это не данные, это бла-бла-бла.
Какой-то город, какой-то завод...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  МИХАИЛ
Mike


Сообщений: 32093
21:53 09.01.2013
privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
> Нее Это не данные, это бла-бла-бла.Какой-то город, какой-то завод...
>
>
quoted1
Для путиноидов это бла-бла. А для нормальных людей правда жизни.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  andkx
A4417880


Сообщений: 63952
22:00 09.01.2013
privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Так что весьма вероятно, что этот пузырь сдуется. Причины его так же описаны тут:>
>
> http://voprosik.net/slancevyj-gaz-podrobno/
quoted1

Мечтать не вредно
То то сланцевый обрушил в США цены на газ. Ну сильно очень там и природный подешевел.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 13133
22:04 09.01.2013
МИХАИЛ писал(а) в ответ на сообщение:
> privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так что весьма вероятно, что этот пузырь сдуется. Причины его так же описаны тут:
quoted2
>Авось ? Тоже позиция. Правда года два назад в газпромовские эксперты, с некоторой долей высокомерия и ехидства, утверждали, что сланцевый газ дело далёкого будущего.
quoted1
Да нет, не авось:
У месторождения углеводородов в сланцах недостатков просто море. Во-первых, сланец куда твёрже песчаника, бурить тяжелее. Во-вторых, малый объём пор – это значит, что накапливается мало полезного продукта на единицу объема породы. В-третьих, у этих пор очень плохая связность – то есть по этой породе-коллектору продукт течет к стволу скважины совсем плохонько. Так называемая "округа дренирования" у скважины очень малая. То есть газа в сланце и так мало, так он еще и течет недалеко.
В случае с нефтью это приводит к тому, что отобрать нефть из сланца практически нереально. Ну разве что немного и очень недолго - а потом скважина пустеет. Газ же поступает несколько дольше - плохо поступает, медленно, без напора - но сочится понемногу какое-то время. То есть в принципе газ из сланца отобрать можно - что и показал в 1821 году старина Хартон. Скважины получаются убогие, и при наличии альтернатив никто бы на них не смотрел.
Сланец хорош только тем, что его вездемного. И тем, что он совершенно не рисковый - практически любая скважина, тупо пробуренная в сланец, какую-то выдачу газа покажет. Недолго и небольшую - но выхлоп будет почти в 100% случаев. Поэтому и начали бурить скважины в сланцы на газ чуть ли не на 30 лет раньше, чем нефтяные. Другой вопрос, что даже стоимость бурения скважин в сланец при совеременном уровне развития техники добытым газом обычно не окупалась.
Однако, как ни странно - помог мировой кризис и рост цен на углеводороды. Причем не только в том, что дороже стал газ. С ростом рентабельности газо- и нефтедобычи выросли цены на оборудование для этой добычи, и множество фирм кинулось производить различного качества буры, колонки, насосы и всякое прочее, что для скважин нужно. Это само по себе породило переизбыток такого оборудования на рынке - а тут еще началось сворачиваение старых скважин в США, сократился объем бурения, и на рынок поступило множество б/у оборудования по совсем бросовым ценам.
Таким образом, в США возник специфический бизнес: группа предприимчивых шарлатанов регистрировала очередную фирму по добыче газа из сланцевых пластов, покупала бросовый участок какой-нибудь свалки или старого карьера, и начинала б/у-шным оборудованием крутить скважины в сланец. Сланца везде дофига и скважина с вероятностью, близкой к 100%, даст газ - а уж было ли там горизонтальное бурение, сколько этого газа, и как долго скважина проживет - никого не волновало. На бумаге рисовались радужные цифры расширения добычи - после чего фирма быстренько размещала акции, лохи их покупали, и дальше уже сами эти лохи были заинтересованы в поддержании видимости преуспеяния фирмы.
Если Вы лично считаете, что такой обман невозможен - поговорите с биржевыми брокерами или почитайте историю бизнеса от сотворения мира до наших дней. Если и это не поможет - изучите финансирование нереализованных военных программ США за последние годы или сотни миллиардов, тихо списанные на программах Ф-117, Ф-22, Б-1, Б-2 и прочих неведимок. А ведь это не газ - оборона. И не 8-9 лет, а более 30. С конца 70-х государство выбросывало деньги на ветер.
Кроме того, шарлатанам помогли новые технологии - это то самое "горизонтальное" бурение, и еще модный теперь гидроразрыв пласта. Эти технологии сильно - раз в 30-50, иногда даже больше - увеличивают площадь контакта скважины с породой. То есть газ начинает идти бодренько - поначалу. Долго это не продлится - малая пористость породы и низкая огруга дренирования никуда не делись, скважина сдохнет. Чтобы развести лохов времени хватает. Пока.
Скважина фактически бурится на сезон, причем в месте, к которому уже есть дороги и газопроводы. Благодаря этому шарлатаны обходятся весьма малыми капитальными расходами, и могут серьезно надувать "бумажную эффективность" своих "месторождений" в отчетах.
Этот пузырь, конечно, реально оказалось возможно надуть только в Штатах - благодаря крайне либеральному законодательству о недрах /там они в частном владении/ и большому количеству когда-то освоенных, но сейчас заброшенных, территорий. Ну и благодаря избытку никому не нужного бурильного оборудования.
В Европе эта тема не прокатит. Здесь нет свободных участков, чтобы бурить всё новые и новые "одноразовые" скважины, не так легко надуть бумажные объемы добычи. Да просто зеленые всех с дерьмом съедят, если начнется массвое бурение - а добыча газа из сланцев только такое бурение и предполагает. И Франция лишь первый звоночек. Вот на Украине Европа с удовольсчтвием готова этот газ добывать - её не жалко.
Кроме того, даже в США сланцевый газ отнюдь не дёшев. По мнению экспертов, реальные затраты на получение сланцевого газа составляют 212—283 долларов США за 1 тысячу кубометров - для сравнения, этот же килокуб обходится Газпрому в 19 долларов /помним - при вдвое меньшей энергоотдаче/. Но эта оценка экспертов-пессимистов пока спрятана перечисленными выше способами.
То есть, с экономической точки зрения такая добыча не имеет смысла. Это сугубо внеэкономический способ быстро получить газ, почти не вкладываясь в разведку, обустройство инфраструктуры месторождений и транспортировку газа, а потом продать технологию другим.
Спору нет - для США это интересно. Даже не столько тем, чтобы добыть газ - сколько тем, чтобы чем-то занять болтающееся без работы население и подзаработать на других государствах. "Сланцевый газ" мне лично напоминает идею заменить один большой грузовик кучей ручных тележек с рабами при каждой - оно и технически проще, и люди при деле.
Ну а пока что подразделение Министерства энергетики США, ответственное за статистику, как бы случайно обнаружило "фундаментальные проблемы в методике подсчета добычи газа".
Крупнейшая в США независимая газодобывающая компания Chesapeake Energy - та самая, что столь весело росла на "сланцевом газе" и увеличила свою капитализацию в прошлом году ВДВОЕ - сейчас вся в долгах и, по сути, уже банкрот. Фокус был в том, что шарлатаны набрали кредитов под свои скважины - а лоховатые банкиры типа были не в курсе, что сланцевые скважины дохнут за несколько месяцев.
В 2010 году в Европе стартовало 9 проектов разведки на сланцевый газ, из которых пять идут в Польше. Бурение разведочной скважины обходится в $20 млн /при озвученных ранее 2,5 - 4. Цифры эти я приводил ранее/. Первый газ с глубины 1620 м получен в скважине Марковоля-1 (Markowola-1). Судя по тому, что в сообщениях не указан дебит газа, приток был затухающий. Президент польской государственной компании PGNiG М. Шубский считает первые результаты разведки «не очень хорошими», но по-прежнему верит в перспективы сланцевого газа. О результатах бурения по другим проектам никакой информации нет. Обратите внимание - вместо цифр - вера.

http://voprosik.net/slancevyj-gaz-podrobno/
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 13133
23:04 09.01.2013
МИХАИЛ писал(а) в ответ на сообщение:
> privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нее Это не данные, это бла-бла-бла.Какой-то город, какой-то завод...
>>
>>
quoted2
>Для путиноидов это бла-бла. А для нормальных людей правда жизни.
quoted1
Нормальные люди указывают город, завод, а потом еще приводят данные по всей стране.
У нас в Волгограде энергопотребление, возможно, упало. Из-за плачевного состояния некоторых заводов-гигантов. Но "возможно" - это не данные, а предположения.
Ищите по всей стране вменяемую статистику. За пять минут я не нашел. А пока от вас только бла-бла-бла. Коммуноид
Ссылка Нарушение Цитировать  
  МИХАИЛ
Mike


Сообщений: 32093
00:35 10.01.2013
privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
> У нас в Волгограде энергопотребление, возможно, упало. Из-за плачевного состояния некоторых заводов-гигантов.
quoted1

Основным потребителем электроэнергии всегда была промышленность. Те самые гиганты.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  МИХАИЛ
Mike


Сообщений: 32093
00:38 10.01.2013
В 2007 г. сумма операционных затрат и амортизационных отчислений компании Chesapeake Energy (пионер и активный промотор сланцевого газа) выросла до $160 за 1000 м3. Учитывая, что теплотворная способность сланцевого метана в 2 с лишним раза ниже обычного, себестоимость СГ оказывается более 320 долларов в месте добычи.

http://voprosik.net/slancevyj-gaz-podrobno/

Очень свежая статья.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Anatol
Anatol


Сообщений: 21219
05:21 10.01.2013
МИХАИЛ писал(а) в ответ на сообщение:
> Типичный небольшой российский город. 4 фабрики, 2 завода, один машиностроительный. Средняя численность работающих 4 тысячи человек. Работали в три смены. Их нет. И это только относительно крупные предприятия. И это только районный центр. Нет ничего. Данные в студии.
quoted1

это не данные, а демагогия...
Взять хотя бы город Томск... у нас не 4 фабрики... а 24...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Tanatos
Tanatos


Сообщений: 2553
08:24 10.01.2013
МИХАИЛ писал(а) в ответ на сообщение:
>Это смотря что с чем сравнивать.Потребление электроэнергии в промышленности, в сравнений с советским временем, снизилось на порядок. Потреблять некому.
Прааавда?

РФ - 2011 (млрд. кВт ч)
Произведено электроэнергии - 1 055
Потребление промышленностью - 568
Источник - http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat/rosst...

РСФСР - 1990
Произведено электроэнергии - 1 082
Потребление промышленностью - 626
Источник - http://www.situation.ru/app/j_art_324.htm

"На порядок" говорите?
В 1990 во всём СССР произвели порядка 1 726 млрд. кВт ч ( http://istmat.info/node/474 ), так что вы "слегка" преувеличили. Или может назовёте откуда советская промышленность умудрилась столько электроэнергии достать? На Западе закупили?

>А бытовка действительно выросла на 20 %. Что касается новых мощностей по большей части это замещение выбывших мощностей.
Доказать сможете? Или как с будущим отказом Индией покупать оружие, в кусты прыгните?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 13133
09:27 10.01.2013
МИХАИЛ писал(а) в ответ на сообщение:
> privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
>> У нас в Волгограде энергопотребление, возможно, упало. Из-за плачевного состояния некоторых заводов-гигантов.
quoted2
>
> Основным потребителем электроэнергии всегда была промышленность. Те самые гиганты.
quoted1
Вы прямо генератор прописных истин. Я в курсе, так же как и в том, что небо голубое, а вода мокрая.
Основная моя мысль - надо не гадать на кофейной гуще и не заниматься вбросами. Вот Tanatos привел реальные данные, их можно обсуждать.МИХАИЛ писал(а) в ответ на сообщение:
> Очень свежая статья.  
quoted1
И что? Она не актуальна? Докажите.
Сланцевый газ начали добывать в 19 веке на 30 лет раньше обычного. Что принципиально изменилось? Да, появились новые технологии. Но с любыми технологиями физика сланца не изменяется. Добыча будет дороже. И с экологией проблемы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  баракобмана
marsh


Сообщений: 15089
11:27 10.01.2013
Интересно, в какой стадии сейчас находится расследование инициированное ЕС в отношении Газпрома? Насколько я понимаю, Газпрому грозит многомилиардный штраф..


В начале сентября 2012 года Еврокомиссия начала расследование в отношении ОАО "Газпром" по подозрению в нарушении антимонопольного законодательства ЕС. Как говорится в сообщении ЕК. "Еврокомиссия расследует три случая нарушений конкуренции в Центральной и Восточной Европе". Как подчеркивают в ЕК, дело будет находиться в числе приоритетных, однако начало процедур в рамках расследования не предполагает вынесения каких-либо решений заранее не в пользу "Газпрома".
http://ria.ru/trend/_ek_gazprom_05092012/#13578...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  МИХАИЛ
Mike


Сообщений: 32093
12:38 10.01.2013
Tanatos писал(а) в ответ на сообщение:
> Прааавда?РФ - 2011 (млрд. кВт ч)Произведено электроэнергии - 1 055Потребление промышленностью - 568
quoted1

Tanatos писал(а) в ответ на сообщение:
> РСФСР - 1990Произведено электроэнергии - 1 082Потребление промышленностью - 626
quoted1

IV. 1999-2008 гг. - восстановление экономики страны, стабильный рост стоимости нефти и газа на мировых рынках, деиндустриализация экономики, изменение структуры ВВП (рост доли услуг до 60%, снижение доли производства до 40%).
http://www.iartemov.ru/books/nigmatulin-ri/843-...

Изменилась структура промышленности




Потребление электроэнергии на производственные цели в сельскохозяйственных предприятиях РСФСР и РФ, млрд. кВт-ч.

А это очень наглядно
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Газпром. Вот и всё ?. >МИХАИЛ писал(а) в ответ на сообщение:>>>Промышленность он раздолбал.>>Вчера по ВВС ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия