Тема ёмкая, затронет многих из нас, коснётся многих вопросов. Прошу учитывать лишь одно: всё мною сказанное здесь Вы лично сможете проверить. И если Вы с чем-либо не согласны, возражайте по существу вопроса. В этом случае наш диалог будет максимально информативным и интересным. Желающим потроллить тему: в дебаты на личные темы вступать не намерен.
Для сильно обидчивых, больных, слабонервных: Я агент ГосДепа, 52-х иностранных разведок мира, сторонник Путина-Троцкого-Пиночета. Я знаю что я не хороший, не нужно сообщать мне эту "новость"...
18:30 29.12.2012
национальная идея сплачивает народ, помогает трудиться и созидать. или нацию обманет власть - разделяй и властвуй.
18:44 29.12.2012
Задумывался ли кто-нибудь из Вас об истоках национализма в России и на просторах бывшего СССР, где в каждой школе и просто дворе ещё 20 лет назад никто не показывал друг на друга пальцем упрекая в иной национальности? Так откуда всё это "вдруг" взялось?
Давайте вспоминать...
Можно говорить обоснованно что вплоть до Перестройки команды Горбачёва (А. Яковлев, В. Медведев, В. Коротич, Д. Волкогонов и др.) проблемы национализма не было вообще, как и прочих иных "вдруг" возникших проблем. К 1989-му году в СССР сложилось уникальное положение: "Наш рулевой" - КПСС представленный на самом верху ЦК и Политбюро перестал рулить куда-либо вообще. Разумеется в благих, как утверждалось целях... На самом деле рули были уже давненько (по крайней мере ещё до Горбачёва) повёрнуты на сближение с "цивилизованным" миром. За цивилизацию разумеется воспринимались США, ФРГ, в которых никто из простых смертных жителей СССР ни разу и не бывал...
"Цивилизованные страны" это всего лишь МИФ.
Основа мифа — крупные достижения стран Запада в передовых технологиях и в росте уровня жизни. Решающая роль в его утверждении принадлежит идеологам КПСС. Повторяя изжеванные положения, относящиеся к началу века, они препятствовали осмыслению подлинной реальности. Поэтому люди вынуждены искать ответы на современные проблемы из западных источников. Эта объективная сторона была обращена в миф. В годы перестройки и после нее в каждом втором выступлении на любом уровне содержались слова цивилизованные страны. Депутаты всех направлений, включая оппозицию, повторяли эти слова, как бы утверждая за кадром неполноценность своей страны и стран третьего мира. Никакие аргументы в споре без ссылки на Запад не воспринимались. Значение мифа состоит в том, чтобы пресечь в России самостоятельное мышление, самостоятельные оценки и во всем следовать за Западом.
18:49 29.12.2012
Ivanoff писал(а) в ответ на :
> Значение мифа состоит в том, чтобы пресечь в России самостоятельное мышление, самостоятельные оценки и во всем следовать за Западом.
нет, просто времена поменялись? общество потребления создано - это и есть социализм правительство грабит недра - нефть, газ и китайцев - ширпотреб по дешёвке. я поддерживаю правительство.
18:57 29.12.2012
Algebroid писал(а) в ответ на :
> национальная идея сплачивает народ, помогает трудиться и созидать. > или нацию обманет власть - разделяй и властвуй.
Совершенно верно. Об этом речь и идёт. Но обо всё по порядку...
Итак мы подошли к сути дела: появился "водораздел" на: "Цивилизованные страны" которые воспевались предками современных Демократов...
И на "Совок" который якобы был далёк от цивилизации вообще.
Для того чтоб этот водораздел стал шире, в него стали загонять клинья покрупнее: критике подвергалось всё. Промышленность, образование, хозяйство, герои ВОВ, отци и деды ещё живых их потомков.
При этой вакханалии единственный спаситель - "Наш Рулевой", который у народа давно стал главным арбитром и заступником... МОЛЧАЛ как рыба. Поскольку команда перестроечников сумела задурить мозги всем окружающим...
Критика же была ни чем иным как подменой правды лживыми, не обоснованными ничем идеологически подрывающими основы Советского строя "бомбами".
Например:
Частная собственность — гарантия свободы граждан. Мол, будет у людей частная собственность — все будет «о `кей!». Здесь достаточно сослаться на пример фашистской Германии. Разве там не было частной собственности ? А к каким бедам привел немецкий народ фашистский режим!
Рынок и способы вхождения в него едины, законы рынка одинаковы, так сказать, по определению. Рынок, мол, не может быть ни капиталистическим, ни социалистическим, как, например, солнце. Между тем… в каждой общественно-экономической формации был свой рынок, со своими ограничениями. На социалистическом рынке, убежден, следует торговать лишь произведенным продуктом. Земля, ее недра, природные леса и реки — это общенациональная собственность и распродаже не должна подлежать.
Производительность труда при социализме была крайне низкой, у нас в стране было «равенство в нищете». Как можно такое говорить о стране, запустившей первой человека в космос, о народе, который после самой опустошительной из войн сумел всего за четыре года полностью восстановить свое народное хозяйство? Ведь западные экономисты отводили не одно десятилетие на восстановление нашей разрушенной страны. И не надо кивать на принуждение, как на якобы причину таких феноменальных успехов. По принуждению можно рыть канавы, но не создавать новейшие технологии.
19:06 29.12.2012
Ivanoff писал(а) в ответ на :
> Частная собственность — гарантия свободы граждан.
так и есть
Ivanoff писал(а) в ответ на :
> Здесь достаточно сослаться на пример фашистской Германии. Разве там не было частной собственности ? А к каким бедам привел немецкий народ фашистский режим!
фашизм - эффективная организационная структура, тоталитарная идеология только немецкий отвечает массовые убийства и репрессии возьмём к примеру итальянский фашизм - дуче был добрый и не убивал евреев частная собственность - каждый за себя, за своё обществу нужна объединяюцая идея и сила
Ivanoff писал(а) в ответ на :
> Между тем… в каждой общественно-экономической формации был свой рынок, со своими ограничениями.
рынок был
19:06 29.12.2012
И наконец вся эта каша дошла до "межнационального" вопроса, когда русские, которые 72 года служили союзным народам образцом достойного, дружественного, умного народа... СТАЛИ ПОЛИВАТЬ СЕБЯ ГРЯЗЬЮ!
Из всей возможной посуды какую только было возможно найти на тот момент!
Берём любую газету за 1990-1991-й годы. Открываем любую статью посвящённую просто коммунистам. И выгребаем вёдра грязи на русские головы!
Кто не читал гадости о Зое Космодемьянской, Павлике Морозове, Ленине, Сталине, Брежневе, Хрущёве, и прочих известных и малоизвестных людях? Даже героев труда обваляли в грязи так густо что лишь сейчас она опадает и будет опадать ещё долго...
Скажите, Господа, за что любить-уважать младшим братьям таких русских???
Где вы видели чтобы казахи, чеченцы, чукчи так нелюбили СВОИХ предков чтоб топтали их память?
19:10 29.12.2012
Присоединяюсь к предыдущему оратору....... Товарищ Иванофф .......кароче. Уже ясно , куда Вы хотите этот вопрос упаковать .
19:11 29.12.2012
И наконец главный момент всей этой истории - смена веры.
Ранее это была вера в то, что СССР прокладывает путь в светлое будущее, социализм, лучшее устройство общества, научная основа жизни — марксизм. Вера в то что этот путь правильный и русские ведут народы в верном направлении!
Теперь все резко меняется. Основу новой веры составляют положения: СССР идет вне столбовой дороги развития цивилизации, "цивилизованные страны" — образец общества и нужно во всем следовать за ними, научная основа — учение Милтона Фридмена, основателя чикагской школы. Это мировоззрение содержало три бомбы замедленного действия:
1.) Впервые за более чем тысячелетнюю историю России сменился символ веры, ее основа. Вместо общинности, коллективизма на передний план выходит индивидуализм.
2.) В новом мировоззрении содержится фактическое признание неполноценности народа, который почти столетие шел по ужасному нецивилизованному пути. И единственное, что нужно делать, — подражать цивилизованным народам.
3.) Положенное в основу развития страны учение Фридмена, как уже отмечалось выше, носит не научный, а прежде всего политический характер. Учение Фридмена (монетаризм, неоклассика) с его положениями о свободном рынке в конце XX века, о том, что он сам себя организует, о недопустимости государственного вмешательства, о единственном способе регулирования — изменении общего объема денежной массы — противоречит всей совокупности имеющихся данных по современной экономике.
19:12 29.12.2012
Volvad писал(а) в ответ на :
> Уже ясно , куда Вы хотите этот вопрос упаковать .
Либо пишите по-делу, либо идите мимо.
19:17 29.12.2012
карл маркс написал экономический труд - капитал и манифест коммунистической партии - это основные его работы. объяснить устройство экономики и организовать квалифицированных рабочих в борьбе за права пролетариата
индивидуализм - это богатые люди, отличающиеся самостоятельностью в отличие от винтиков экономической машины - рабочих
о государственном вмешательстве - секретный госплан существует и в капиталистической экономике
19:18 29.12.2012
В 1988 г. новая вера еще только начинается. Однако в свободной (уже) прессе появляются подобные этому отрывку из "Огонька" бомбочки:
«Потом слушал выступления делегатовXXVIIIсъезда КПСС и ловил себя на мысли: не одинок в своих суждениях Егор Кузьмич. Есть у него единомышленники. Не стесняясь никого, даже самого Генерального секретаря, режут правду-матку в глаза, грудью встают на защиту социализма. И зал им горячо аплодирует. А я слушаю все это и спрашиваю самого себя: «Что же такое происходит? Неужели партия, вдохновляясь такими примитивными лозунгами, в состоянии всерьез осмыслить проблемы, стоящие перед страной, и предложить разумное решение в контексте мирового развития, отмеченного переходом в качественно новое состояние информационной цивилизации?» Как в каком-то бредовом сне! Где-то там (не так уж далеко) дети играют в компьютеры, по отличным дорогам мчатся автомашины, люди сидят под тентами и пьют апельсиновый сок, а здесь толпы усталых людей стоят в очередях, города задыхаются от смога, а те, кто взялся семь десятилетий назад довести страну до «сияющих высот», все глубже погружаются в трясину, повторяя: «Не могу поступиться принципами!» Странные, очень странные мы люди. Вместо того чтобы руководствоваться здравым смыслом, как делают другие народы, каждый свой слабеющий шаг продолжаем сверять с «Кратким курсом». И добро бы так поступали одни профессиональные партработники и государственные чиновники. Но нет, немало людей и из народа готовы последние деньги потратить на цветы и бросить их к ногам защитников устоев социализма».
Слово "социализм" вызывает у автора смех и жалость, словосочетания "Егор Кузьмич" и "не могу поступиться принципами" — брезгливость. Правда, генсек — авторитет, и противоречить ему недопустимо. Замечательно сравнение: здесь в очереди задыхаются от смога, а в прекрасном "там" едут по широким автострадам и пьют под тентами апельсиновый сок. Тема "там" широко муссируется. Почти каждый оратор употребляет слова "цивилизованные страны", конечно, в скобках проводится раздел между цивилизованными людьми и дикарями, к которым, естественно, относят население России, а виновниками этого "тупика" считают вполне обоснованно русских.
19:19 29.12.2012
Ivanoff писал(а) в ответ на :
> Либо пишите по-делу, либо идите мимо.
Вот и я прошу, по делу написать , а не излагать диссертацию " Кто виноват и что нам с этим делать " . Вы хотите по заданной теме диалога или как всегда - поговорить с собой ?
19:21 29.12.2012
Algebroid писал(а) в ответ на :
> о государственном вмешательстве - секретный госплан существует и в капиталистической экономике
Совершенно верно, но не только речь о Госплане. Поправка Джексона - Вэника 1974 года это тоже регулирование рынка Государством, хотя и имеет политическую якобы мотивацию.
19:23 29.12.2012
Volvad писал(а) в ответ на :
> Вы хотите по заданной теме диалога или как всегда - поговорить с собой ?
А в чём заключается данный диалог с Вами, проясните суть?
