Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Россию спасёт только Сталин.

09:25 22.12.2012
Allax писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Экономика - денежная реформа.
> Наука - Сталинская премия, которая кстати выплачивалась из гонораров самого Сталина за его статьи.
> И т.д.
quoted1

Каких-либо гениальных решений Сталина вы не перечислили
Ссылка Нарушение Цитировать  
  KOMMUNIST-NOVOROSSIISK
олегжуков


Сообщений: 3918
09:39 22.12.2012



Историк Андрей Фурсов в день рождения Сталина о том, почему надо защищать правду о коммунизме...


Сегодня отмечается день рождения Иосифа Сталина. Состоится ставшая уже традиционной акция "две гвоздики для товарища Сталина", лидер КПРФ возложит цветы на его могилу. А через неделю коммунисты и сочувствующие советскому прошлому всем напомнят об еще одной дате, практически юбилейной – 90 лет со дня основания СССР. Несмотря на громкие заявления представителей американской администрации о российских имперских амбициях, люди все с большей ностальгией воспринимают советское прошлое. О том, почему это происходит, о страхах западных либералов, о том, почему СССР не стал сырьевым придатком Запада 90 лет назад и о сложной природе сталинских репрессий рассказал Накануне.RU историк, социолог, академик Международной академии наук Андрей Фурсов.

Вопрос: В настоящее время все больше разговоров идет о воссоздании СССР 2.0, а США обвиняют Путина в намерениях восстановить Советский Союз, обвиняя в имперских амбициях. На Ваш взгляд, уместны ли в данном случае параллели, соизмеримы ли условия тогда и сейчас?

Андрей Фурсов: Первое, что хочу сказать – восстановить СССР невозможно. Все разговоры о восстановлении СССР-2, все страхи американские и наших либералов – это, на самом деле, страхи перед тем, что Россия восстановит свой суверенитет, восстановит свое влияние на постсоветском пространстве. Что такое СССР? СССР – это системный антикапитализм. Никто – ни Путин, ни его команда, насколько мне известно, не собирается восстанавливать социализм в России. Речь-то идет о другом – об усилении государства и об усилении его экономической позиции в мире. Вот об этом идет речь, вот об этом наши западные "друзья" говорят как о попытках восстановить СССР-2.

Вопрос: Вы сказали, что СССР – это системный антикапитализм, но во время, когда был подписан договор об образовании СССР, в стране действовала политика НЭПа, проводилась либерализация экономики. В определенном смысле, это был формат рыночной экономики. Был ли это эффективный инструмент и почему НЭП был все же свернут и произошел переход к плановой экономике?

Андрей Фурсов: Новая экономическая политика – НЭП – завела страну в абсолютный тупик. Во-первых, она не позволила установить нормальный товарообмен между городом и деревней. Во-вторых, НЭП – это уродливая политико-административная конструкция, которая состояла из трех элементов: коммунистический начальник – начальник треста – нэпман.

Нэпман выполнял функцию барыги. Это была коррупционная система – к концу 20-х годов уровень коррупции в Советском Союзе достиг очень и очень высоких степеней. НЭП похож на начало 1990-х годов тем, что нэпманов, как и капиталистов, тоже назначали.

Есть такая книга Лурье (это тесть Бухарина), книга была выпущена в 1927 году, называлась "Частный капитал в СССР". Там очень хорошо показано, как во времена НЭПа буквально назначали крупных нэпманов, так же как назначали в 90-е годы олигархов. Иными словами, НЭП не решил никаких экономических проблем, он, собственно, и не задумывался как решение экономических проблем. Ленин, вводя НЭП, сказал очень четко: "Мы еще вернемся к террору, в том числе, к террору экономическому". Так оно и вышло. Кроме того, Ленин говорил, что "НЭП – не на один или два года, а на несколько лет". Когда вводился НЭП, многие думали, что это всего на полгода, на одну хлебозаготовительную кампанию. На самом деле, НЭП рассчитывался на восемь-девять лет, так оно и сработало. Прошло это время, и НЭП, как и было обещано, был ликвидирован.

Вопрос: То есть, сворачивание НЭПа было запрограммировано?

Андрей Фурсов: Оно было запрограммировано, но если бы эту политику не свернули, то никакого Советского Союза как великой державы просто бы не было. Это был бы сырьевой придаток Запада, который, в конце концов, потерял бы свой суверенитет. Это был путь в тупик, это был путь в ничтоизацию. В этом плане, интересы команды Сталина, безусловно, совпадали с национальными интересами России. И то, что прихлопнули НЭП, а вместе с ним, кстати говоря, и ленинскую гвардию – это можно поставить Сталину в заслугу.

Вопрос: Отсюда неизбежно вытекает вопрос о борьбе с либералами, репрессиях 30-х годов и сопутствующих процессах. Весь последний год оппозиция твердит о 37-м годе, а некоторые эксперты проводят параллели с тем, как тогда и сейчас происходила борьба с "пятой колонной", "рукой Запада" и прочими разного рода либералами. Насколько здесь уместны аналогии?

Андрей Фурсов: Нынешнюю ситуацию с 37-м годом и с 30-ми годами в целом сравнивать никак нельзя. Сравнивают их либо люди очень недалекие, либо политиканы. Что касается так называемых "сталинских репрессий" 30-х годов, то сталинского в них было очень и очень немного. Если брать конкретно 1937-й год, то уже появилось достаточно много исследований у нас, которые вскрывают механизм этих репрессий. А механизм этот был таков. Дело в том, что Сталин пытался вместе со своей командой разработать действительно демократическую конституцию в 1936 году. Например, предполагалось, что при выборах на различные должности должно было быть обязательно два или три претендента. Однако, старая гвардия, оставшаяся от Гражданской войны, выступила резко против этого. Они ему прямо сказали, что "народ выберет контру" – помещиков, попов, бывших белогвардейцев.

И именно региональные бароны начали проводить террор, потребовали проведения жестких репрессивных мер. Главными там были Хрущев и Эйхе – это были главные стахановцы террора, у которых руки не то, что по локоть, а по плечи в крови, у Хрущева особенно. В этой ситуации Сталин не мог переиграть своих коллег по Политбюро. Единственное, что он мог сделать – ответить террором по верхам. И если говорить о "сталинском терроре", то это не массовый террор, который развернули в 1937 году люди типа Эйхе и Хрущева, а это ответный террор, который был направлен против верхушки.

Таким образом, то, что мы называем Большим террором 1937-38 годов – это значительно более сложное явление, чем об этом говорят наши либералы, западные советологи и прочая шпана.

Вопрос: Получается, эти репрессии – проявление внутриэлитного конфликта в тогдашней партноменклатуре?

Андрей Фурсов: Это внутриэлитный конфликт, который по логике своей раскрутился и зацепил большие слои населения, как это всегда бывает. Есть же такая поговорка: паны дерутся, а у холопов чубы трещат.

Вопрос: Давайте вернемся к НЭПу. После его окончания произошел переход к плановой экономике, Франклин Рузвельт, когда боролся с Великой депрессией, вводил элементы планового хозяйства, в обоих случаях происходил феноменальный экономический рост. Какая тут закономерность, и является ли это примером того, что плановый стиль экономического руководства позволяет создавать лучшие условия для развития?

Андрей Фурсов: У нас все чаще говорят о государственном стратегическом планировании. Это совершенно верные инициативы. Когда мы говорим о таких развитых странах, как Франция, Германия, Япония (про Китай даже не говорю), то у них есть планирование. Без планирования развиваться невозможно. У нас в 1991 году планирование было отменено по одной простой причине – чтобы легче было разворовывать государственные активы. С другой стороны, планирование должно быть гибким, гибким должен быть и механизм, объединяющий плановые методы и методы рыночные. Вопрос в их соотношении. Но в том, что плановое хозяйство должно быть доминирующим, у меня, например, сомнений нет.

Вопрос: Некоторые эксперты говорят, что в советские времена для обеспечения эффективного планирования не хватало технических возможностей, но на данный момент они уже позволяют обеспечить работу плановой экономики, близкой к идеальной. И поэтому, считают они, переход к вот такому социализму не за горами. Согласитесь с такими предположениями?

Андрей Фурсов: Безусловно. Но дело в том, что еще в начале 1960-х годов наши технократы-академики предложили введение вот такой системы кибернетического управления хозяйством в целом. Самое интересное – это то, как отреагировал Запад. Там началась кампания, выходили статьи в журналах и газетах, в которых говорилось, что "академики решили потеснить Политбюро". На Западе испугались этой ситуации, и в общем-то, они напугали наших руководителей, и эта реформа не пошла. Вместо этого пошла реформа Косыгина и Либермана, которая не привела ни к каким результатам и была свернута.

Вопрос: А как же признание кибернетики лженаукой?

Андрей Фурсов: Дело в том, что кибернетика признавалась лженаукой в конце 1940-х годов, причем только в гражданской сфере. В военной сфере никогда так не считали. Что касается концепции 1950-х - начала 1960-х годов, о кибернетике выходила масса книг, в популярном журнале "Техника – молодежи" были статьи по кибернетике, печатались труды Винера. Это уже другая эпоха была.

Вопрос: Сегодня состоится заседание Изборского клуба, в который Вы входите, и, насколько известно, будет рассматриваться проект создания музея СССР. Как Вы относитесь к этому проекту, чем он должен стать, какие функции в него должны быть заложены?

Андрей Фурсов: Я считаю, что Музей СССР – очень важная вещь. Функций у него несколько. Он должен знакомить молодое поколение, прежде всего, с достижениями СССР. Этот музей должен стать антидотом выдумкам лживой западной пропаганды и нашей прозападной "пятой колонны", которая льет грязь на Советский союз. Этот музей должен рассказать правду об СССР, которую искажают последние 20-25 лет. В свое время нашего покойного философа Зиновьева спросили: "Вы защищаете коммунизм?". А он ответил: "Нет, я защищаю правду о коммунизме". Вот главной функцией музея СССР должна быть защита правды об СССР как о великой стране. Я, например, горжусь тем, что я родился в СССР, в этой замечательной стране.

Вопрос: Вы сказали о том, что в последние 20 лет идет активная кампания об очернении советского периода, десталинизация и т.д., однако соцопросы показывают, что к Сталину все больше людей относится положительно. Почему, с чем это связано?

Андрей Фурсов: Этот процесс абсолютно логичен, потому что люди сравнивают то, что они знают, то, что они слышали, с тем, что они видят сейчас. Колоссальная социальная поляризация, ущербность субъектов международных отношений, и люди знают, что при Сталине было по-другому. Более того, наши десталинизаторы и все те, кто поливает грязью Советский Союз, делают это настолько тупо, что даже очень простым, неискушенным людям становится понятно, что что-то здесь не так. Кроме того, масса людей прекрасно понимает, что советское прошлое поливается грязью именно для того, чтоб показать, что то, что происходит сейчас – еще не так плохо, бывало и похуже. Но правду не скроешь, и лучшая агитация за СССР и за сталинский период – это наша сегодняшняя повседневная реальность. Достаточно на нее посмотреть, и у советского прошлого будет очень много приверженцев.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ivanoff
Ivanoff


Сообщений: 4627
09:56 22.12.2012
Растислав Мирославович Ро ... писал(а) в ответ на сообщение:
> Каких-либо гениальных решений Сталина вы не перечислили
quoted1

Так и Вы не привели не гениальтных. Общие фразы "Сталин тиран" не в счёт, таких и я наклепаю хоть 1000 на каждого политика в мире.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Азиопец
Владимир С


Сообщений: 1493
10:01 22.12.2012
ЕленаБ. писал(а) в ответ на сообщение:
> Время сталина ушло. Такого как сталин больше не будет. Будет хуже, ибо это пародия на сталина. У нас в росии еще не было демократии, как в европе, как в америке. Сейчас у нас суверенная демократия, придуманная в росии. Опять же пародия на демократию. Сталиным нельзя восхищаться. Тогда нельзя критиковать тех кто восхищается гитлером! Он тоже много сделал для немцев для страны. Гитлер просто опередил сталина и напал первым. И сталин и гитлер тираны и авторитарные личности. Путин из их компании. Он с европой и америкой играет в демократию, мол и мы пытаемся и строим демократическое общество! А на самом деле то что он делает с росией - это обычное дело узурпатора и тирана. Особенно с соблюдением прав и законов!!!! Росии не везет на правителей, но очень виноват сам народ. Народ какой то аморфный, покорный, которому нравится страдать и в личной жизни и по поводу страны! У такого народа будущего нет. Сознание у народа должно измениться. Не у большинства, а у каждой отдельной личности! И начать надо с простого: учить,, заставлять себя: не бросать мусор, не выбрасывать и не терять собак, воспитывать детей, не пить, не курить, не колоться,не нарушать пдд, переходить улицу где положено, соблюдать законы... Слабо начать с себя?????? Тогда что вы хотите от росии и власти.
quoted1
Вы мечтатель-утопист. Дайте всем свободу, еще и оружие пустите в свободную продажу, как в Америке и начнется полный беспредел. Вы пробовали когда нибудь возделывать огород. Дайте свободно развиваться всем растениям, и у вас вырастут одни сорняки. Вор длжен сидеть в тюрьме. И государство должно обеспечить свободу жизни и развития нормальных членов общества от посягательств всяческих извергов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Alex_32
Alex_32


Сообщений: 15746
10:19 22.12.2012
chаrlі24 писал(а) в ответ на сообщение:
> Черчилль всё на свете перепутал. Умышленно или нет- не знаю...
quoted1

Ivanoff писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Оценку деятельности И. В. Сталина дает один из крупных политических деятелей того времени Уинстон Черчилль.
quoted1

Про соху это старая и уже протухшая фальшивка.

http://fat-yankey.livejournal.com/69167.html

вот тут неплохая разборка ее происхождения. Ниже приме реального высказывания сэра Уинстона по поводу Сосо Джугашвили

“Эти русские непредсказуемы. Они уморили своих крестьян голодом. Они затопили плодороднейшие земли, чтобы сделать электростанции. Они загрязнили урожайные районы отходами от ядерной промышленности. У них небольшая плотность населения, но и при этом они ухитрились загадить свою страну настолько, что теперь вынуждены покупать зерно. Я думал, что умру от старости. Но когда Россия, кормившая всю Европу хлебом, стала закупать зерно, я понял, что умру от смеха. Сталин захватил аграрную страну и превратил ее в сырьевой придаток и ядерную помойку. Только Ленин мог бы вывести русских из того болота, куда он сам их завел. Но Ленина они успешно отравили. Через пару поколений они еще деградируют и не смогут самостоятельно даже добывать полезные ископаемые. Народ будет вымирать, а диктаторы и их слуги будут жить, покупая у нас предметы роскоши и продавая соседним странам концессии; для русских лидеров это самый выгодный бизнес. Так что если мы можем предотвратить их военную агрессию, то в интересах Великобритании, да и прочих Западно-Европейских стран, сохранять СССР как можно дольше: это выгодная сырьевая база и хороший рынок сбыта морально-устаревшей продукции. Они уничтожают у себя кибернетику и генетику – тем лучше для нас, мы будем продавать им семена и электронные устройства. Кроме того, за символическую плату в Россию можно будет сбывать ядерные отходы. Достаточно остановить советскую экспансию, и они уничтожат себя сами без каких бы то ни было активных действий с нашей стороны…”
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Рус_Иван
Рус_Иван


Сообщений: 20958
10:28 22.12.2012
Азиопец писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы мечтатель-утопист. Дайте всем свободу, еще и оружие пустите в свободную продажу, как в Америке и начнется полный беспредел. Вы пробовали когда нибудь возделывать огород. Дайте свободно развиваться всем растениям, и у вас вырастут одни сорняки. Вор длжен сидеть в тюрьме. И государство должно обеспечить свободу жизни и развития нормальных членов общества от посягательств всяческих извергов.
quoted1

Вот только что делать если государство стало самым крупным вором? Не знаете, нет у вас ответа на этот вопрос. Зато он есть в преамбуле Всеобщей декларации, где сказано что тираническая власть свергается народом. Для этого народ в США вооружён на 90%, что удерживает власть от антинародного курса сравнимого с геноцидом устроенным либералами в России.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ivanoff
Ivanoff


Сообщений: 4627
10:31 22.12.2012
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Про соху это старая и уже протухшая фальшивка.
quoted1

Отчего же фальшивка? Можно сравнить всё что Вам угодно:

Население РИ в 1917 и в 1945 после войны, количество станков, машин, ГЭС, заводов, урожаев (очень кстати популярная тема), корзину потребителя, и прочие вещи. Выбирайте?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Рус_Иван
Рус_Иван


Сообщений: 20958
10:36 22.12.2012
Растислав Мирославович Ро ... писал(а) в ответ на сообщение:
> Каких-либо гениальных решений Сталина вы не перечислили
quoted1

А что их перечислять, гениальным решением было его самопродвижение наверх, несмотря на природную хитрость его врагов, которых он как школоту обвёл вокруг пальца.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ivanoff
Ivanoff


Сообщений: 4627
10:47 22.12.2012
Рус_Иван писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот только что делать если государство стало самым крупным вором? Не знаете, нет у вас ответа на этот вопрос. Зато он есть в преамбуле Всеобщей декларации, где сказано что тираническая власть свергается народом.
quoted1

Вот в этом вся проблема и есть. Мы рассматриваем методы смены власти по старинке. Они были актуальны лет 80-100 тому назад: вооруженная борьба народа за свободу, свободные и честные выборы, террористические акты...

На смену этим методам уже давно пришли совсем другие, более эффективные и гениальные. Это пропаганда, информационные технологии, технологии выборов, экономические рычаги, наконец "желтые революции", когда вдруг появляется оппозиция которой вчера ещё не было, а сегодня она не только есть но и вооружена средствами массовой информации, дезориентации населения, большими финансами, поддержкой за рубежом, оружием, и чёткой организованностью действий.

Мир изменился, Господа. То что работало в 1917-1940-х годах прошло
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 92690
10:56 22.12.2012
Феникс писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> расскажи мне о достижениях Сталина.?
> именно о его личных
> .
quoted1
Меньше чем у Путина!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Рус_Иван
Рус_Иван


Сообщений: 20958
10:58 22.12.2012
Ivanoff писал(а) в ответ на сообщение:
> На смену этим методам уже давно пришли совсем другие, более эффективные и гениальные. Это пропаганда, информационные технологии, технологии выборов, экономические рычаги, наконец "желтые революции", когда вдруг появляется оппозиция которой вчера ещё не было, а сегодня она не только есть но и вооружена средствами массовой информации, дезориентации населения, большими финансами, поддержкой за рубежом, оружием, и чёткой организованностью действий.
quoted1

Только не надо басен о якобы владении СМИ кем-то иными чем Путин и его зарубежные кураторы. Этот миф уже не прокатывает, это нам долбят только конченые запутинские солярисы ( Кто такие "cолярисы"? - http://ruoborona.narod.ru/solaris.htm ).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ivanoff
Ivanoff


Сообщений: 4627
11:03 22.12.2012
Феникс писал(а) в ответ на сообщение:
> расскажи мне о достижениях Сталина.?
> именно о его личных
quoted1

Всё просто: он стал Руководителем СССР. Стал сам, без чьей либо помощи.

Если у Вас есть подобный же пример, приведите.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ivanoff
Ivanoff


Сообщений: 4627
11:06 22.12.2012
Рус_Иван писал(а) в ответ на сообщение:
> Только не надо басен о якобы владении СМИ кем-то иными чем Путин и его зарубежные кураторы.
quoted1

А я Вам на что намекаю? На то что все средства влияния (и это не только СМИ) находятся в руках власти. Поэтому вопрос: "Кто победит на следующих выборах?" Аткуален лишь для Папы, мне уже очевиден ответ на этот вопрос: победит не народный избранник.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Рус_Иван
Рус_Иван


Сообщений: 20958
11:06 22.12.2012
Феникс писал(а) в ответ на сообщение:
> иль тебе именно потрясения нужны типа революций.?
> а лично я за Эволюцию
quoted1

Нет, Мишаня, путей для эволюции, любой шаг в ту или другую сторону закончится революцией. Поэтому путинисты вынуждены продолжать идти тем тем же курсом чтобы продлить себе жизнь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ivanoff
Ivanoff


Сообщений: 4627
11:08 22.12.2012
Рус_Иван писал(а) в ответ на сообщение:
> Нет, Мишаня, путей для эволюции, любой шаг в ту или другую сторону закончится революцией.
quoted1

Революция это шаблон. А какие пути Вы видете вне шаблона?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Россию спасёт только Сталин.. Каких-либо гениальных решений Сталина вы не перечислили
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия